Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-03-28 21:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Повод для гордости
Удручает ситуация, сложившаяся с прокатом фильма А.Вайды "Катынь" в России. Фильм - оскаровский номинант - в России, как стало известно, прокатываться вообще не будет.

При этом наше государство делает удивленные глаза и заявляет, что официально фильм вовсе не запрещен к прокату! Просто, видите ли, ни один (!) российский прокатчик просто не стал его покупать. Типа, поняли, что у нового фильма Вайды "низкий прокатный потенциал". "Никакой политики, чистый бизнес!"


Тьфу, ей-богу! Ежу ведь понятно, что это - вранье, и вранье наглое. Конечно, фактический запрет носит откровенно политический характер. Понятно, что в любом случае на "Катынь" не выстраивались бы толпы народа - не "Человек-Паук", чай, и не "Дневной дозор". Однако многие вполне артхаусные фильмы, которые никак не предназначены к собиранию миллионов зрителей, у нас в стране вполне прокатываются. Ничего, прокатчики не разоряются...

Великий, мирового масштаба режиссер снял фильм о преступлениях Советского Союза - о массовом расстреле пленных польских офицеров в 1940 году войсками НКВД; почему ж его не показать в России? Что, произойдет "подрыв основ"? Основ чего? Или это "противоречит патриотизму"?

Понятно - начни прокат "Катыни" в РФ - и жуткий визг подняли бы две довольно многочисленные и шумные ныне категории граждан: "патриоты"-"профрусские" и "поклонники совка", голосили бы на любимые темы "очернения советской истории" и "русофобии". При этом они апеллировали бы к государству - РФ ведь до сих пор не признает, что стреляло именно НКВД.

Но вот какой парадокс: поговори хоть сколь-нибудь приватно с любым "профрусским" или "тоскующим по совку" - и убедишься, что реально они думают ровно то, что и весь мир, а именно: что польских офицеров расстреляли именно "наши". Просто в мире ужасаются этому - а "компатриоты" акцию или одобряют, или по крайней мере уверены, что "так было НАДО".

Вот и смотрели бы, как палачи НКВД споро уничтожают "врагов русского/советского народа" - чем не повод для национальной/интернациональной гордости?!

Я бы, собственно, хотел, чтобы фильм показывали именно ИМ - "профрусским" и "совколюбам". По моим наблюдениям, среди них попадаются неплохие люди, чья кровожадность носит в основном умозрительный характер. "Убийцы в теории". Пусть ходили бы на сеанс тоже из теоретического интереса - глянуть, "как мочат полячишек" или "восхититься твердостью сталинского гения", или еще что-нибудь в этом духе.

Конечно, кто-то после просмотра вышел бы уже окончательным мерзавцем; большинство, как водится, ни в чем бы не изменилось; но кто-то, глядишь, и ужаснулся бы, увидев, как оно ВЗАПРАВДУ. А то нынче что-то очень много вокруг "заочных живодеров", смакующих, кого бы надо в массовом порядке убить, кого - выселить, кого - лишить всего...

Хотя, конечно, надежды на "волшебную силу искусства" мало.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2008-03-28 15:56 (ссылка)
А правда - кто пошел бы?

я бы ни за что не пошел. Неинтересно. Я уверен, фильм бы в прокате провалился. Разве что закупить его для разовых показов в каких-нибудь 35 миллиметрах.

(Ответить)

А вы смотрели?
[info]perlovka_blog@lj
2008-03-28 16:05 (ссылка)
Я бы посмотрела, но уверена, что успехом бы он не пользовался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы смотрели?
[info]sapojnik@lj
2008-03-28 16:14 (ссылка)
Я - нет, в том-то и дело.

Вообще, нынче разительный контраст с Перестройкой: тогда "Архипелаг ГУЛАГ", тоже, мягко говоря, весьма нелицеприятный по отношению к СССР, издали совокупным тиражом порядка 10 млн. экз. - и его расхватывали. Сейчас же, видимо, национальное самолюбие настолько раздавлено и истрепано, что боится любого укола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы смотрели?
[info]sparrow_grass@lj
2008-03-28 16:18 (ссылка)
Я всё время вспоминаю, как учительнца литературы в последних классах, которые у меня совпали с пересройкой и всеми этими Гулагами-архипелагами и т.п., говорила "Читайте сейчас всё это, потом уже не будет такого интереса, никто не будет это читать". Откуда она знала?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы смотрели? - [info]starkeen@lj, 2008-03-28 16:46:55
Re: А вы смотрели? - [info]vitus_wagner@lj, 2008-03-28 18:08:28
Re: А вы смотрели? - [info]sparrow_grass@lj, 2008-03-28 18:15:44
НАТАН ЗОРГЕ - (Анонимно), 2008-03-29 00:52:41

[info]grayduke@lj
2008-03-28 16:28 (ссылка)
Да нет, просто массам есть именно это гавно надоело :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А вы смотрели?
[info]perlovka_blog@lj
2008-03-28 16:29 (ссылка)
http://www.stengazeta.net/article.html?article=4628

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы смотрели? - [info]sapojnik@lj, 2008-03-28 16:34:27
Re: А вы смотрели?
[info]ex_nick_1@lj
2008-03-28 16:43 (ссылка)
"Архипелаг ГУЛАГ" был со скандалом запрещен, когда Вы пошли в первый класс. За 20 лет со времени первой повторной публикации Солженицына в СССР изменилось очень многое, в том числе и Солженицын вернулся, и было опубликовано множество самых разных книг и статей. Кстати, не желаете ли вспомнить, зачем один не слишком любимый Вами политик недавно посетил Бутовский полигон? Наверное, явно не с целью отрицать происходившие там события.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы смотрели? - [info]sapojnik@lj, 2008-03-28 16:46:29
Re: А вы смотрели? - [info]ex_nick_1@lj, 2008-03-28 17:00:29
Re: А вы смотрели? - [info]gena_t@lj, 2008-03-28 23:31:53
Re: А вы смотрели? - [info]ex_nick_1@lj, 2008-03-29 09:04:16
Re: А вы смотрели? - [info]sapojnik@lj, 2008-03-29 09:06:31
Re: А вы смотрели? - [info]ex_nick_1@lj, 2008-03-29 09:24:58
Re: А вы смотрели?
[info]sparrow_grass@lj
2008-03-28 17:23 (ссылка)
Кстати, теперь многие к тому и аппелируют, мол, посмотрите, до чего доходили в перестроечное время - о себе - только всё плохое, о Западе - только всё хорошее... вообще есть немного такое - кидаться из крайности в крайность.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А вы смотрели?
[info]andy_wl@lj
2008-03-29 02:45 (ссылка)
***Сейчас же, видимо, национальное самолюбие настолько раздавлено и истрепано, что боится любого укола***

Подождите, а разве Россия не поднимается с колен??

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2008-03-28 16:07 (ссылка)
дык - действительно - полякам просто вернулся 20 год.

(Ответить)


[info]sparrow_grass@lj
2008-03-28 16:10 (ссылка)
наверно, можно будет купить на ДВД?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-28 16:11 (ссылка)
Только "пиратские", видимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sparrow_grass@lj
2008-03-28 16:15 (ссылка)
ну почему? Прокат разве связан с видео?
хотя я не знаю, поскольку в этом не разбираюсь, но когда что-нибудь очень хочется посмотреть, обычно нахожу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_ex_va@lj
2008-03-28 20:55 (ссылка)
скачать тем же ослом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grayduke@lj
2008-03-28 16:27 (ссылка)
А давайте я сниму фильм про то, что Вы (или Ваш отец, чтобы аналогия была ближе) убивали и ели печень своих жертв? И буду возмущаться, что Вам этот фильм не нравится.

Для справки. Может быть, конечно, Вы владеете полной информацией, но в общем доступе сейчас нет доказательств того, что в Катыни стреляли люди из НКВД.
Впервые версию о причастности СССР к расстрелам в Катыни озвучил Геббельс. Принимая ее бездоказательно, Вы становитесь его идейным соратником. Оно Вам надо?



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не юродствуйте
[info]sapojnik@lj
2008-03-28 16:32 (ссылка)
Фашистам, понятно, было не с руки, чтоб на них еще и ЭТО вешали.

Что до доказательств - то их выше крыши. Да и полно. Признайтесь, тут ведь все свои: неужели Вы сами не верите, что Катынь - это приказ Сталина и НКВД? Ну, положа руку на сердце, без придуривания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2008-03-28 16:38 (ссылка)
Без, по-Вашему, "юродствования", положа руку на сердце etc признаюсь: я не владею информацией о том, кто именно ответственнен за расстрел в Катыни. Кроме того, мне известно, что этой информацией на данный момент не владеет ни один исследователь ни в Польше, ни в России.

Следовательно, есть три позиции:
а) Ненавистников "кровавого режима". Расстрел - дело рук НКВД, они же еще и часовню разрушили. Бездоказательно.
б) Недалеких "тоскующих по совку". СССР был неспособен на это. Способен, но эдак из-за наличия инструмента можно и за изнасилование судить.
в) Вдумчивых людей %)))). Так как доказательств нет, любые бездоказательные построения на эту тему - дело пропаганды. Чем Вы, кстати, счас и занимаетесь :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Самый слепой - тот, кто НЕ ХОЧЕТ видеть" - [info]sapojnik@lj, 2008-03-28 16:42:41
(без темы) - [info]grayduke@lj, 2008-03-28 16:45:41
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-03-28 16:49:59
(без темы) - [info]grayduke@lj, 2008-03-28 16:51:51
Еще момент
[info]grayduke@lj
2008-03-28 16:41 (ссылка)
Вам таки надо быть идейным сторонником Геббельса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще момент - [info]sapojnik@lj, 2008-03-28 16:44:11
неуклюже - [info]tverskoy@lj, 2008-03-28 16:48:07
Re: неуклюже - [info]sapojnik@lj, 2008-03-28 16:52:32
Re: неуклюже - [info]grayduke@lj, 2008-03-28 16:56:16
Ключевые? - [info]sapojnik@lj, 2008-03-28 16:58:14
(без темы) - [info]grayduke@lj, 2008-03-28 17:01:15
(без темы) - [info]vitaly_kaplan@lj, 2008-03-29 04:17:55
(без темы) - [info]grayduke@lj, 2008-03-28 17:31:32
Маленькая разница - [info]sapojnik@lj, 2008-03-28 17:53:33
Re: Маленькая разница - [info]grayduke@lj, 2008-03-28 18:03:44
Re: Маленькая разница - [info]sapojnik@lj, 2008-03-28 18:09:24
Re: Маленькая разница - [info]grayduke@lj, 2008-03-28 18:26:27
Re: Маленькая разница - [info]sapojnik@lj, 2008-03-28 18:37:25
Re: Маленькая разница - [info]roving_wiretrap@lj, 2008-03-29 02:35:56
Вот просто чтоб расставить точки над Ё - [info]morreth@lj, 2008-03-29 09:52:54
Re: Маленькая разница - [info]tuzemez@lj, 2008-04-01 11:13:28
Re: Маленькая разница - [info]sapojnik@lj, 2008-04-01 13:52:33
Re: Маленькая разница - (Анонимно), 2008-04-01 18:55:03
Re: Маленькая разница - [info]tuzemez@lj, 2008-04-01 18:55:15
(без темы) - [info]pascendi@lj, 2008-03-29 03:16:27

[info]vika_1_2@lj
2008-03-28 16:46 (ссылка)
http://www.hro.org/editions/karta/nr2829/polen4.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2008-03-28 16:53 (ссылка)
http://prawda-o-katyni.nnm.ru/katynskoe_delo_po_gebbelsu (http://prawda-o-katyni.nnm.ru/katynskoe_delo_po_gebbelsu)

Сами понимаете, ссылка, приведенная Вами - не доказательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vika_1_2@lj, 2008-03-28 17:17:02
(без темы) - [info]grayduke@lj, 2008-03-28 17:20:55
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-03-28 17:22:30
сильный аргумент в пользу поддельности "записки Берии" - [info]ejeboy@lj, 2008-03-31 03:13:10
Скорее это аргумент "за" - [info]sapojnik@lj, 2008-03-31 09:25:42
Re: Скорее это аргумент "за" - [info]ejeboy@lj, 2008-03-31 10:06:13
Re: Скорее это аргумент "за" - [info]sapojnik@lj, 2008-03-31 10:24:35
это вообще не аргумент - [info]skeptiq@lj, 2008-04-02 06:46:18
(без темы) - [info]vika_1_2@lj, 2008-03-28 17:33:27
(без темы) - [info]skeptiq@lj, 2008-03-29 12:49:55

[info]skeptiq@lj
2008-03-29 12:47 (ссылка)
Уж чего-чего, а доказательств вины НКВД хоть отбавляй. А вот сколько-нибудь достоверных доказательств вины немцев - ноль.

http://sapojnik.livejournal.com/488185.html?thread=17632505#t17632505

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2008-04-01 11:11 (ссылка)
Вы тоже считаете Катынь геноцидом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]skeptiq@lj, 2008-04-02 06:43:51
(без темы) - [info]tuzemez@lj, 2008-04-02 06:50:25
(без темы) - [info]skeptiq@lj, 2008-04-02 07:22:16

[info]ex_nick_1@lj
2008-03-28 16:35 (ссылка)
РФ ведь до сих пор не признает
Cапожник, безотносительно фильма - опять пальцем в небо. Это было признано еще в 1989 на 2-м съезде НД. И с тех пор ни Ельцин, ни Путин ни кто-либо еще этого признания не дезавуировали - как бы ни относиться к нашим политикам, но с г-ном Мухиным всех их путать явно не стоит.
Сейчас почти у любого фильма низкий прокатный потенциал - и вовсе не "из-за режима", а потому что полно других средств просмотра, которых раньше не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-28 16:44 (ссылка)
Ник, у Вас, к сожалению, устаревшая информация. Ельцин признал, Путин похерил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С какой регулярностью
[info]tverskoy@lj
2008-03-28 16:49 (ссылка)
российские власти должны каяться, чтобы не быть обвиненными "в похеривании"?
Ежегодно? Ежемесячно? или чаще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С какой регулярностью - [info]sapojnik@lj, 2008-03-28 16:54:14
Re: С какой регулярностью - [info]tverskoy@lj, 2008-03-28 16:56:55
Re: С какой регулярностью - [info]grayduke@lj, 2008-03-28 16:58:13
Re: С какой регулярностью - [info]sapojnik@lj, 2008-03-28 17:24:45
Re: С какой регулярностью - [info]grayduke@lj, 2008-03-28 17:32:55
Re: С какой регулярностью - [info]ex_nick_1@lj, 2008-03-28 17:56:16
Re: С какой регулярностью - [info]reggys@lj, 2008-04-01 02:15:05
Re: С какой регулярностью - [info]kuula@lj, 2008-03-29 05:04:02

[info]ex_nick_1@lj
2008-03-28 16:54 (ссылка)
Здрасьте приехали! Только что Туск был с визитом в РФ, что Путин его оборвал, когда он говорил об этом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Начало - 2002 год - [info]sapojnik@lj, 2008-03-28 17:05:56
Re: Начало - 2002 год - [info]ex_nick_1@lj, 2008-03-28 17:23:41

[info]kuula@lj
2008-03-29 05:01 (ссылка)
Ну, съезд пофессиональных болтунов все же не суд. И его "признание" кошкина дерьма не стоит.

А минимальное следственное изучение материалов дела на версии "расстреляли НКВД" камня на камне не оставляет.

Это не политикам решать. А следователям и судьям.

И пока поляки не доказали этого в суде - это может трактоваться как клевета.

Впрочем, я повторяю - фильм бы посмотрел. И другим порекомендовал. Чтобы было ясно, как интерпретируются подтасовки и манипуляции Вайдой. Ведь талантливый человек... Интересно его прочтение давно известного вранья -:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]badlink@lj
2008-03-28 17:06 (ссылка)
А злые языки тут же заговорили, что "Ника" Гармашу досталась вовсе не за "12". Дескать, это его "тридцать сербренников" за участие в маразматически-лживой картине "Катынь", авторство которой упорно припсиывается 82-летнему Анджею Вайде.

Это Правда.ру http://www.pravda.ru/culture/cinema/russiancinema/260532-2/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-28 17:08 (ссылка)
Непонятно насчет "приписывается авторство". А снял кто - неизвестный агент ЦРУ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]badlink@lj
2008-03-28 17:17 (ссылка)
Это не ко мне вопрос. За что купил как говорится(-: Как говорили классики, "ложь должна быть чудовищной, чтоб в неё поверили".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barabulka@lj
2008-03-28 17:26 (ссылка)
Фильм очень средний с большой претензией на нечто большее, увы, все достижения Вайды остались в далеких 80-ых. Никто ничего не потеряет в России, не увидев его. Поверьте мне.

(Ответить)


[info]barabulka@lj
2008-03-28 17:32 (ссылка)
Знаете это типично польское - делать карьеру за счет выпавших зубов - так описал это С.Мрожек - поляк , оказавшисьв политическом салоне, мечтая чем-то поразить собравшихся, вдруг вспоминает о выпавших зубах и тычет пальцем - вот-вот смотрите это нквд, это они , следы пыток....

(Ответить)


[info]sparrow_grass@lj
2008-03-28 17:44 (ссылка)
А вообще, безотносительно конкретной обсуждаемой темы, мне лично кажется, что надтреснутые в целом взаимоотношения с поляками нам ни фильмом, ни какими-то там тысячами извинений, не исправить. И этого больше всего жаль. И дело ведь не в фильме. Ну посмотрите, сколько фильмов, обличающих фашистов, и ведь из-за этого мы не относимся к немцам плохо. А с поляками... И ведь что смешно - и поляков куча в России, и русски в Польше, и люди при ближнем знакомстве хорошие... Это уже исторически сложилось, даже до Катыни, взаимное неприятие. А жаль. А ещё больше мне лично жалко, что с Украиной отношения разошлись (мне почему-то кажется, что дальше будет только дальше)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]barabulka@lj
2008-03-28 18:05 (ссылка)
Кстати поляки многое сделали, чтобы еще дальше стало с украиной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2008-03-28 19:39 (ссылка)
больше всех русские сделали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sparrow_grass@lj, 2008-03-28 20:11:12
(без темы) - [info]sparrow_grass@lj, 2008-03-28 20:11:55

[info]sanches@lj
2008-03-28 17:47 (ссылка)
А я вот, например, не знаю, - кто их там расстрелял на самом деле.

Версия Ильи Заболотнова представляется мне наиболее правдоподобной/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2008-03-30 04:24 (ссылка)
В чём она заключается, можно поинтересоваться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanches@lj
2008-03-30 09:07 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kislin@lj, 2008-03-30 10:02:06

[info]svensk_vanja@lj
2008-03-28 18:07 (ссылка)
Почему, всё признано ещё при СССР. Гэбня поработала
Сейчас, конечно, кому-то хочется забыть это дело, переписать под шумок историю Второй Мировой, выставив себя побелее и попушистее. Оно понятно - не вписывается Катынь в концепцию национальных мифов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2008-04-01 11:08 (ссылка)
Что тоя не заметил кто то на оффициальном уровне отказался от признания Катыни?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andy_wl@lj
2008-03-28 18:12 (ссылка)
А в самом деле...
Кто их расстрелял-то.
Я вот например не знаю.
Я также не уверен, что в России был ГУЛАГ. И я не уверен, что при Сталине вообще кого-то убили или посадили. Я не знаю - своими-то глазами я этого не видел. Чего пшеки так взъелись?

А с хохлами вообще смешно - ну вот не верю я в НКВД на Западной Украине в 40-х и 50-х. Не верю я в то, что лидера их повстанцев убил НКВДист Павел Судоплатов.

Нас, русских, никто не любит - вот что я вижу. Вокруг одни враги. За что они нас так ненавидят? И все это враки, что они там говорят. они хотят помешать нам подняться с колен. Но не получится - мы, когда поднимеся, так им всем въе... что мало не покажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2008-03-28 18:19 (ссылка)
- Кто нас обидит - трёх дней не проживёт
- А если кто-то не обидит?
- Как это не обидит?! Не может такого быть, чтобы не обидел

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-03-28 18:27 (ссылка)
Сейчас просто опять стала крайне популярной старая "мудрость": "Меньше знаешь - крепче спишь". Крепкий здоровый сон - это ж наш любимый национальный вид досуга!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-03-28 18:34 (ссылка)
любимый национальный вид досуга!
В коем товарищи, подарившие нам ряд открытий чудных в области элементарного знания исторических фактов, блистательно преуспевают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_adsky40rt124@lj
2008-03-28 18:35 (ссылка)
вы знаете, все указывает на то, что их расстреляли немцы.

в 41 году.

а фильм и правда нахуй никому не нужен. потенциал никакой, это точно.

были бы там вампиры и взрывы, и режиссер Майкл Бэй - тогда да, крутили б везде.

унылое антисоветское говно было популярно в перестройку, а не в эпоху постмодерна.

"политический характер" - это когда ФСБ на дорогах кассеты с фильмом про взрывы 99 года ловит.

ps. я ни разу не "сталинист" или как там..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-28 18:40 (ссылка)
Да какая сейчас "эпоха постмодерна"? "Гебешный совок" - вот что нас окружает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_adsky40rt124@lj
2008-03-28 18:42 (ссылка)
скажем так, совок не тотальный

там, куда он еще не залез, постмодерн

грубо говоря, всем похую, а нормальных людей вообще волнуют проблемы завтрашнего дня, а не позавчерашнего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-03-28 18:45:07
(без темы) - [info]ex_adsky40rt124@lj, 2008-03-28 18:50:27
Я про это уже писал. - [info]sapojnik@lj, 2008-03-28 19:05:44
Re: Я про это уже писал. - [info]ex_adsky40rt124@lj, 2008-03-28 19:14:51
Re: Я про это уже писал. - [info]sapojnik@lj, 2008-03-28 19:23:39
Re: Я про это уже писал. - [info]mikluha_maklai@lj, 2008-03-29 04:08:35
Re: Я про это уже писал. - [info]kuula@lj, 2008-03-29 05:15:43
Re: Я про это уже писал. - [info]ex_adsky40rt124@lj, 2008-03-29 07:29:12

[info]kuula@lj
2008-03-29 05:07 (ссылка)
Да какой там "совок"...

Нормальный компрадорский корпоративный капитализм.

Такой, какой он и бывает. Не зря РФию с Нигерией сравнивают - многое похоже. Но Нигерию же "совком" не обзывают. Все понимают: компрадорский неоколониализм. Крупные корпорации, ТНК, ставят своих послушных марионеток, и грабят страну. В РФ - абсолютно то же самое. Только холодно вдобавок -:)) но зато нет мухи цеце.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2008-03-29 04:56 (ссылка)
Кстати, фильм про врывы 1999 года у нас показывали.

Правда, не в кинопрокате. Но тем не менее массово. Снимали кинозал и показывали. Не знаю, были ли среди зрителей гэбэшники.. были наверное. Но никто не мешал. И никому за это не сказали даже минимального "фу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2008-03-29 05:13 (ссылка)
В Академгородке во всех компьютерных сетях этот фильм выложен в свободном доступе. Около шестидесяти тысяч компьютеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kuula@lj, 2008-03-29 05:18:11
(без темы) - [info]oubique@lj, 2008-03-29 05:21:53
(без темы) - [info]kuula@lj, 2008-03-29 05:42:25
(без темы) - [info]oubique@lj, 2008-03-29 05:55:13
(без темы) - [info]kuula@lj, 2008-03-29 06:31:23
(без темы) - [info]oubique@lj, 2008-03-29 06:41:05
(без темы) - [info]kuula@lj, 2008-03-29 06:53:29
(без темы) - [info]oubique@lj, 2008-03-29 07:14:32
(без темы) - [info]kuula@lj, 2008-03-29 08:57:13

[info]skeptiq@lj
2008-03-29 12:43 (ссылка)
Гм, посмотрим. Документы о транспортировке поляков из лагерей в местные УНКВД, отсутствие документов о том, что их куда-то еще из УНКВД отправляли, отсутствие этих поляков в последующей статистической отчетности, предложение Берии о расстреле поляков и решение Политбюро, соглашающееся с этим предложением, свидетели-НКВДшники, подтверждающие факт расстрела НКВД, шитый белыми нитками рапорт Бурденко с документами, где упоминаются несуществующие лагеря "ОН" и якобы документы, упоминающие польских военнопленных в этих лагерях (хотя, повторюсь, в отчетности УПВИ они нигде не значились), свидетели, отказавшиеся от показаний, данных под нажимом НКГБ - все это свидетельствует о расстреле поляков НКВД. Что свидетельствует о расстреле немцами? Сфальсифицированные НКГБ документы и запуганные ими же свидетели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_adsky40rt124@lj
2008-03-30 13:40 (ссылка)
подискутировать хотите?

отлично.

доказательства в студию:

"в местные УНКВД" - это что значит?

какое еще "предложение Берии"?

какое "решение политбюро"?

какие именно "свидетели НКВДшники"?

доказательства "шития белыми нитками отчета Бурденко"?

какие именно "запуганные свидетели" "отказались"?

**
для сведения: естественно, в отчетах УПВИ поляки не значились, т.к. не были ни военнопленными, ни интернированными. По причине отсутствия к 17 сентября 1939 года Польши как государства, которое могло бы вести войну. Поляков осудило как "социально опасных" к сроку от 3 до 8 лет Особое совещание и перевело в ИТЛ ГуЛага.

давайте конкретные "доказательства".

а я их все с удовольствием опровергну.

ps. да, кстати, из кого Сталин формировал Войско Польское, если недавно перестрелял всех поляков? смешные вы люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Признание вины - [info]sapojnik@lj, 2008-03-30 17:00:00
Re: Признание вины - [info]ex_adsky40rt124@lj, 2008-03-30 17:16:22
Re: Признание вины - [info]sapojnik@lj, 2008-03-30 18:00:04
Re: Признание вины - [info]ex_adsky40rt124@lj, 2008-03-31 10:51:33
Re: Признание вины - [info]skeptiq@lj, 2008-04-01 03:02:15
(без темы) - [info]skeptiq@lj, 2008-03-30 18:16:04
(без темы) - [info]ex_adsky40rt124@lj, 2008-03-31 06:29:50
Хехе, да тебе не в сад, тебе в детсад. - [info]skeptiq@lj, 2008-03-31 07:40:35
Re: Хехе, да тебе не в сад, тебе в детсад. - [info]ex_adsky40rt124@lj, 2008-03-31 15:06:26
Re: Хехе, да тебе не в сад, тебе в детсад. - [info]skeptiq@lj, 2008-03-31 16:31:04
Предупреждение - [info]sapojnik@lj, 2008-03-31 09:15:58

[info]mon_montblanc@lj
2008-03-28 18:50 (ссылка)
Война Чарли Уилсона, так же не имевшая "прокатных перспектив" спокойно мной была скачана и просмотрена. ДвД так же видел в киосках.
Поэтому уверен, что Катынь тож дождусь и посмотрю.
Про ситуацию - суки, верните артхаузный прокат!

(Ответить)

реплика
[info]jaschil_14hane@lj
2008-03-28 20:11 (ссылка)
националисты есть и в польше, их много. "катынь" - конечно, антирусский фильм, особенно это видно по линии героя сергея гармаша, которого высокомерно третирует польская красавица анна. фильм снят плохо. но все это не основания для запрета. надеюсь, не сочтете меня "профессиональным патриотом".

(Ответить)


(Анонимно)
2008-03-28 22:04 (ссылка)
"Конечно, фактический запрет носит откровенно политический характер. "
Если бы это было так, то отказ от показа этой позорной, подлой, лживой заказухи это был бы первый достойный уважения поступок власти за последние 20 лет.
Вайдовская поделка достойна только такой характеристики : "Ежу ведь понятно, что это - вранье, и вранье наглое."
:-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-29 13:01 (ссылка)
"Ежу ведь понятно, что это - вранье, и вранье наглое."
----
только коммуниствующие ослы могут иметь наглость утверждать, что польских офицеров убили не "чудесный грузин" со своей шайкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2008-03-29 15:59 (ссылка)
О! В кои-то веки мы по одну сторону баррикад? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ - (Анонимно), 2008-03-29 17:50:20

[info]ratnikov_vv@lj
2008-03-29 00:35 (ссылка)
щас натуральный капитализм.
были бы большие преспективы проката, закинули бы в фсб кому надо бабла и прокатали.

и для статистики ни я, ни кто либо из моих знакомых (разного уровня культурного развития(от любителей Линча до почитателей годзилы)) на унылое антисоветское говно не пошел бы.
99% плевать на катынь и поляков.

(Ответить)


[info]oubique@lj
2008-03-29 01:04 (ссылка)
Не являясь расеянским патриотом и поклонником НКВД, замечу все же, что виновность определяет суд, которого не было. Немецкая комиссия 1943 г. таковым не является, на Нюрнбегском процессе вопрос был снят с обсуждения из-за обструкционистской политики СССР и его оппонентов.
Вещественные доказательства же говорят в пользу немецкого следа. Нормальная логическая реконструкция событий 1940 г. вообще делает "катынский расстел" делом невозможным.
Однако правители Рашки боятся даже десятка оппозиционеров с плакатиками, высылая на них тысячу ОМОНа, где уж тут спокойное разбирательство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Там несколько слоёв.
[info]paidiev@lj
2008-03-29 03:54 (ссылка)
1. Следы массовых убийств 1937. Белорусское НКВД было страшнее украинского.Не менее 80 тыс. расстрелов(похоже более 100).
2. Несколько тысяч поляков и вправду расстреляли. Это полиция и участники еврейских погромов (точнее резни) 1920.Сталину были нужны хорошие отношения сСША и диаспорой.Этих покойников не жалко.
3. Немцы подсуетились.Ещё добавили трупов.Совместная операция с Армией Крайовой. (Всю войну верхушка АК вв Польше сотрудничала с немцами).Вершина сотрудничества -координация Бур Комаровского с немцами в ходе Варшавского восстания.
4. Поведение россиянских властей понятны: радостно повесили на Сталина злодеяния. В итоге на страну, дабы выслужиться перед Западом.Дошли до прямой фальсификации документов. Но не продумали последствий (в отличие от немцев, что это спровоцировали). Начался процесс привлечения к ответствености конкретных исполнителей. А как и на Украине 90% НКВД были евреи.А в таких историях и 100%.Тут такое полезло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Там несколько слоёв.
[info]oubique@lj
2008-03-29 04:25 (ссылка)
1. Пайдиев, Вы зарапортовались. С каких это пор Смоленск стал белорусским городом? Вроде бы с Деулинского перемирия в 1619 г. за Россией числился.
2. Про расстрелы поляков в 1920 г. Сталин тогда еще не искал хороших отношений с США и евреями. Не тот был пост. Иные товарищи решения принимали.
3. За такие утверждения Польша Москве войну объявит, это похлеще "Катыни".
4. Тут согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Там несколько слоёв. - [info]paidiev@lj, 2008-03-29 11:17:10
Re: Там несколько слоёв. - [info]oubique@lj, 2008-03-29 13:33:41
Re: Там несколько слоёв. - [info]paidiev@lj, 2008-03-29 13:50:05

[info]kuula@lj
2008-03-29 04:53 (ссылка)
Просто готовится операция Перестройка-2.

Кстати, правительство Россиянии этих "оппозиционеров" вовсе не боится. Оно их и организует. Это называется "борьба нанайских мальчиков". Как хорошо: все потенциально недовольные собираются в одну легко контролируемую кучу.. и все на виду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skeptiq@lj
2008-03-29 12:53 (ссылка)
Виновность, из которой следуют легальные последствия - может быть. Для того же, чтобы просто доказать _факт_ расстрела поляков НКВД - достаточно документов из советских архивов. И я даже не о (бесспорно подлинных) документах из закрытого пакета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2008-03-29 13:14 (ссылка)
Что такое - доказать? Кому? С какой целью? И без легальных последствий? Все это пустая болтовня. Полякам нужен источник для поддержания своего общества в состоянии стандартной русофобии, многие политические карьеры на Катыни сделаны, плюс возможные компенсации. Нашим уродам - взятки, откаты, кое-кому - возможность вылить дополнительный ушат грязи на сталинский СССР и т.д. Это - не суд и не следователи. Это - ангажированые лица.
Документы, на которые Вы указываете, - всего лишь бумага. Полиграфия в 20 веке достигла небывалых высот. Все закрытые пакеты можно открыть и закрыть.
Вот пульки немецкие в трупах поменять труднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]skeptiq@lj, 2008-03-31 11:03:18

[info]kitowras@lj
2008-03-29 03:34 (ссылка)
Два момента:
1. Архипелаг издали огромным тиражом (часто и пиратскими) именно потому что на него был большой спрос. Никакого "решения партии и правитекльства" напечатать оный в каждый дом не было - был спрос - было и предложение. Сомнительно, что такой спрос будет сейчас на Катынб - общество изменилось...
2. Забавно, но Вы предлагаете действовать в сущности большевистским методом - показатьмол поклонникам совдепа фильму глядишь они и проникнуться, но "показать НАДО"... а почему надо? Вернее понятно почему, и понятно зачем - но ведь нельзя же людей насильно просвещать - как то по большевистки получается.
А на ДВД фильм надеюсь выйдет...
А.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-29 03:50 (ссылка)
Я вовсе говорю о том, что фильм надо крутить в каждом кинотеатре и загонять на него насильно. Но неужели Вы верите, что оскаровского номинанта не купили по бизнес-причинам? Артхаус у нас крутят без проблем, "своего" зрителя он находит, прокатчики умеют работать с разными аудиториями, да и специализация у них разная.

Тут такая же история, как и захват государством НТВ был "хозяйственным спором между акционерами".

(Ответить) (Уровень выше)

А мзачем эта мерзость?
[info]paidiev@lj
2008-03-29 03:42 (ссылка)
Фильм направлен против России и Русского народа. Отмазка - против Сталина.
Стоит ли помогать врагм своей страны и своего народа? Или Вы сапожник не русский.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А мзачем эта мерзость?
[info]sapojnik@lj
2008-03-29 03:46 (ссылка)
Если мы не будем помнить про свои преступления, мы обречены их снова и снова повторять. Вы хотите новых бессудных расстрелов? Я не хочу. Поэтому я считаю, что любые напоминания - это не против, а "за" русский народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А мзачем эта мерзость? - [info]paidiev@lj, 2008-03-29 04:02:57
НАТАН ЗОРГЕ - (Анонимно), 2008-03-29 11:09:44
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]paidiev@lj, 2008-03-29 13:44:44
Re: А мзачем эта мерзость?
[info]andy_wl@lj
2008-03-29 04:14 (ссылка)
Фильм снят на деньги Вашингтонского обкома.
Или Брюссельского райкома.
Они хотят помешать нам встать с колен!
Фильм не видел, но осуждаю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А мзачем эта мерзость? - [info]paidiev@lj, 2008-03-29 11:10:48

[info]manifest56@lj
2008-03-29 04:32 (ссылка)
Фильм просто хороший. Вайда всё-таки. Рекордных сборов он не сделает, но посмотрели бы многие.
Потому и запретили. Твари.

(Ответить)


[info]kuula@lj
2008-03-29 04:49 (ссылка)
Я бы посмотрел. Интересно, что на этот раз они вытащят в качестве аргументов? Если все то же самое - то дела их совсем плохи.

Не надо запрещать. "Пастернака не читал но осуждаю" - плохой вариант. Я с военными пропагандистами на эту тему ругался еще четверть века назад. Запретный плод сладок, всему запретному верят бездумно. Вот, с тем же Солжем - пока "Архипелаг" был под запретом, его воспринимали как Откровение. Как только разрешили, прочитали, стали проверять - выяснилось, что фуфло полное.

Так и с Катынью. Когда с темой разбираешься - легко видишь подделки, подтасовки, вранье. Но когда оно под запретом, никто не знает - срабатывает фактор "запретного плода".

...

У меня сложилось впечатление, что те, кто противодействует показу "Катыни", добиваются именно этого. Не дать развернуться нормальной, аргументированой дискуссии. И сформировать в обществе мнение "раз запрещают, значит правда".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-03-29 09:22 (ссылка)
Да ничего никто не запрещает, уже куча народу посмотрела этот фильм в Инете и на DVD. А Сапожник все в 70-х витает. А про запретительную дурь прошлого я с Вами совершенно согласен - ни Пастернак, ни Оруэлл, ни даже Солженицын СССР бы ни разрушили, а вот идиотских слухов и никому не нужных воплей по всему миру было бы на порядок меньше. Фридрих Второй, увидев карикатуру на себя, приказал перевесить ее повыше, а некоего барона, который захотел раздуть "дело об оскорблении величия" и на этом вылезти, отправил на гауптвахту мозги проветрить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kuula@lj, 2008-03-29 09:45:56
Хотел сказать "на закачку", но ...
[info]cryptomancer_@lj
2008-03-29 05:00 (ссылка)
1) Зачем смотреть то что знаешь и с чем в общем согласен ?
2) Какая нахрен разница, наши ли фрицы ? Расово трефное биоляпово загоняло в землю миллионы за то, что они были на пол-чуть-чуть полноценнее этого биоляпова, как например более трудолюбивых и организованных крестьян. Сотней тысяч больше или меньше в мохнато-затёртом году - как это изменит угрозу для ныне живущих чуть более полноценных от того же, и даже более худшего (минус порядочные, плюс лузеры расплодившиеся на уравниловке), расово трефного биоляпова ?

(Ответить)


[info]ex_alex_arg@lj
2008-03-29 06:02 (ссылка)
Народ, который не признает своих ошибок, обречен повторять их опять, и опять. (с) (кто-то из великих, не помню кто)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uman@lj
2008-03-30 17:33 (ссылка)
А в чём состоит ошибка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-03-30 17:58:06
(без темы) - [info]uman@lj, 2008-03-30 18:50:03
(без темы) - [info]tuzemez@lj, 2008-04-01 11:10:08
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-04-01 13:54:30
(без темы) - (Анонимно), 2008-04-01 18:57:04
(без темы) - [info]tuzemez@lj, 2008-04-01 18:58:30
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2008-03-31 05:25:52
(без темы) - [info]uman@lj, 2008-04-09 00:04:43


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>