Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-03-31 18:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новая армия, старая казарма
Государственная Дума во втором чтении принимает законопроект, согласно которому граждане РФ призывного возраста должны будут раз в 15 дней «отмечаться в военкомате» - под страхом уголовного преследования. Попросту говоря, призывников собираются обязать каждые две недели приходить в военкомат и угодливо интересоваться – «дяденьки, я вам пока не нужен?» А дяденьки еще подумают – отпустить мерзавца или, может быть, взять прямо сейчас…

Идиллия! Законопроект кажется порождением извращенной фантазии унтера Пришибеева; однако, поди ж ты – это вовсе не фантазия, это, можно сказать, уже без 5 минут официальный документ, обязательный к применению на всей территории Российской Федерации! Как такое могло получиться?

На самом деле все логично: реализуется комплекс мер, порожденных давним революционным решением Министерства обороны (в бытность министром нынешнего вице-премьера С.Иванова) о сокращении срока срочной службы по призыву с двух до одного года. Как известно, «переходный период» для реализации этого решения заканчивается завтра – и уже с 1 апреля военкоматы будут призывать служить на 1 год. Интереснее не ужасаться антиконституционности инициативы ГосДумы об «отмечании» в военкомате – а прикинуть, что еще НЕИЗБЕЖНО нас ждет в связи с реализации задуманной реформы срочной службы в ее нынешнем виде.

На самом деле решение было принято настолько резкое, что еще в момент провозглашения многие эксперты выражали сомнения – как оно может получиться? Действительно ли в МинОбороны все хорошо просчитали, сокращая вдвое срок службы?

Первое очевидное следствие реформы – практически арифметическое. Нетрудно подсчитать, что сокращение срока службы на один год эквивалентно или сокращению вдвое армии, или увеличению вдвое количества призывников. Ведь если до нынешнего момента в армии служили одновременно 4 «призыва», то после 1 апреля с.г. в казармах останутся только два!

Однако даже о намерениях государства сократить численный состав военнослужащих в Вооруженных Силах и на флоте на 50% мы ничего не слышали за минувшие 2 года; что уж говорить о реальных сокращениях! Численность наших ВС – более 1 млн. чел.; если бы государство впрямь вздумало отправить «на гражданку» столько ставших «лишними» офицеров и прапорщиков – такой наплыв мы не могли бы не ощутить. Приходится признать, что, судя по всему, никаких масштабных сокращений не было и не планируется. Это означает, что верна вторая гипотеза: количество призывников собираются в одночасье увеличить в 2 раза.

Условно говоря: если раньше из, скажем, 10 юношей призывного возраста реально «загребали» в армию четверых, а шестеро умудрялись разными способами «отмазаться» - то теперь МинОбороны, хочешь не хочешь, а придется «поставить под ружье» ВОСЬМЕРЫХ! А реально – так и еще больше: дело в том, что страна неумолимо вползает – уже вползла – в очередную «демографическую яму»: в 2008 году подлежат призыву те, кто родился в уже предкризисном 1990 г. Тогда «ветры перемен» дули уже с такой силой, что многие женщины предпочитали от греха малость повременить с деторождением; а там уже недалек и 1992 г. – год, на который пришлось наименьшее число рождений в РФ…

Так что призывников объективно делается все меньше – а потребность государства в них взрывным образом возрастает! Естественно, с самого начала было очень интересно знать – как же государство собирается разрешать возникшее противоречие?

Пути давно обозначены. Первое – практически одновременно с началом реформы, собственно в «переходный период» послушной ГосДумой были отменены почти все действовавшие отсрочки от службы в армии. Второе – МинОбороны убрало из большинства ВУЗов «военные кафедры», да и там, где они сохранились, переформатировало их в «военно-учебные центры». Суть перемен одна: сделать так, чтобы независимо от того, есть в ВУЗе «военка» или нет – от армии бы это не спасало.

От идеи забирать студентов в армию МинОбороны под нажимом общественности отказалась – еще свеж в памяти опыт советских «стратегов», отменивших студенческие отсрочки в 80-х, когда из-за войны в Афганистане стало не хватать «пушечного мяса». Но концепция только чуть видоизменилась – теперь в армию предполагается забирать ПОГОЛОВНО выпускников ВУЗов. К слову, с точки зрения пресловутых «нужд народного хозяйства» даже непонятно, что хуже: от «молодых специалистов» работодатели и так в основном шарахаются, а тут будет «специалист», который защитил диплом по специальности, скажем, инженер-технолог текстильного производства, год назад, а последние 12 месяцев посвятил отработке строевого шага и бегу в противогазе. Много ли работодателей вдохновятся таким технологом?

Итак, неявное, но неизбежное следствие реформы «по-ивановски» - когда сокращается ТОЛЬКО срок службы, но никак не численность солдат – это то, что отныне брать в армию будут из гораздо более широкого спектра возрастных категорий призывников. Если раньше в казармах преобладали 18-19-летние пацаны, то теперь печатать шаг на плацу должны будут вполне себе великовозрастные «бойцы» - 23, 24-х и далее, вплоть до 28 лет. «Демографическая яма» - штука страшная, ее не объедешь; и значит, МинОбороны будет яростно скрести по сусекам, стараясь выгрести ВСЕХ. Готовьтесь, господа!

Итак, общепринятый способ «закосить» от армии – ВУЗ – теряет почти все свои «защитные свойства». Однако едва ли переломить сложившиеся настроения в обществе (где армией принято пугать нерадивых ребят: «вот будешь плохо учиться – в армию загребут, портянки «дедам» стирать!) удастся сразу. Значит, вся энергия «закоса» хлынет в одном оставшемся направлении – медицинском. Количество желающих «комиссоваться по здоровью» вырастет в разы. Наверняка наши военные это понимают и уже к этому готовятся: в ближайшее время следует ожидать ужесточения борьбы с «врачами-вредителями», вплоть до показательных процессов над «извергами в белых халатах, подрывающими боеспособность энергетической сверхдержавы». А как иначе? Ничего другого не может быть.

Отметим, что параллельно в стране разворачивается что-то вроде позитивной пиар-кампании «Как хорошо служить в Российской Армии». Сюжеты в программе «Время» и прочих новостных выпусках насчет «шведских столов» в солдатских столовых – явно «оттуда». Мол, кормить будут до отвала, обмундирование – с иголочки… Усилия армейских пропагандистов понятны, однако едва ли они смогут кого-то переубедить.

Еще один сильный «позитивный» тезис, усиленно обсуждаемый в последнее время – то, что в «годичной» Российской армии не будет «дедовщины». Генералы даже обещали, что отныне подразделения станут формировать из военнослужащих одного призыва, так что почвы для «дедовщины» не будет даже теоретически.

Этому, безусловно, очень хочется верить. На мой взгляд, действительно: сокращение срока службы не может не оказать позитивного влияния на смягчение нравов в казарме. Дело тут даже не в ухищрениях типа «формировать роты из одного призыва», а прежде всего в том, что чем меньше срок – тем меньше времени для озверения. В этом смысле соглашусь, что уменьшение срока службы – очень позитивное решение.

Однако научная добросовестность требует признать, что «дедовщина» в армии возникала все ж вовсе не оттого, что в ней наличествовало разделения на четыре «призыва». «Дедовщина» как система жесткой неформальной иерархии в группе возникала как следствие особой природы аремйского подразделения в армии мирного времени – «группы принудительного членства» (подробнее см. на эту тему мои статьи в «Избранном»). Поскольку собственно принудительное членство даже в «годичной» армии никуда не девается (только делается, возможно, менее острым психологически), то и «дедовщина», точнее, т.н. «неуставные отношения» не могут вдруг исчезнуть.

Что придет на смену «дедовщине» - вот ключевой вопрос. Первый ответ на него очевиден: безусловно, резко возрастет роль «землячеств». Объединения по национальному (аварцы, ингуши, татары) и по территориальному («сибиряки», «владимирцы», «кубанцы») признаку вполне могут стать в казармах неким аналогом «дедов» и «черпаков». Надо сказать, что зачастую, по опыту прежней армии, «земляческие» «неуставные отношения» бывали даже более жестокими, чем «дедовские». «Земляческое» подавление более, что ли, безысходно для жертв – ведь в этом случае у них нет даже теоретической надежды со временем стать «таким же»: сколько времени ни пройдет, а чуваш, к примеру, не станет аварцем…

Однако, вполне вероятно, что в казармах после апреля с.г. появятся и некие новые виды «неуставных отношений». Как я уже писал, «дедовщине», собственно, неважно, на каких конкретных неформальных отличительных признаках основывать неформальную иерархию: это может быть срок службы («сколько уже отслужил» - классическая «дедовщина»), может быть – национальная принадлежность или место проживания до призыва («землячество»). Однако, как мы уже отметили, в «новой» армии будет куда более существенное разнообразие в плане возраста солдат: 18-летние будут служить вместе с 25-летними, выпускники школ – вместе с выпускниками ВУЗов. Тут, на мой взгляд, возможна будет т.н. «первичная дедовщина» - т.е. основанная даже не на сроке службы, а прямо на возрастных отличиях. Все же между 18 и 25 разница очень существенна – как в жизненном опыте, так и даже чисто психофизиологически. Если взять спортивные термины, то 18 – это еще «юниор», а 23-25 – это уже «время расцвета», полноценный МУЖИК.

Наконец, в казармах после апреля будет неизбежно наблюдаться – в гораздо более четкой и острой форме, чем раньше – феномен СОЦИАЛЬНОГО расслоения. До сих пор (если не прятать стыдливо голову в песок) Российская армия была «армией для нищих». То есть – называя вещи своими именами – туда попадали служить только совсем слабые в социальном отношении: те, у кого не было ресурсов ни поступить, ни откупиться. Дальше такая «лафа» продолжаться не может по вышеуказанным объективным причинам – следовательно, в одну казарму попадут рядовые, которые «в прошлой жизни» различались по доходам и своему статусу, возможно, в сотни раз. «Добавляет в это блюдо остроты» то обстоятельство, что эти социальные разрывы будут наблюдаться не только по линии «рядовой-рядовой» и «рядовой-сержант», но и по линии «рядовой – офицер». В нашей стране – если, опять-таки, называть вещи своими именами – офицер является опячть-таки своего рода социальным неудачником, изгоем. Его статус невысок, и пока совершенно незаметно, что государство стремится его как-то повышать.

Вообще, ведь, как известно, у нас в стране коэффициент социального расслоения – один из самых высоких в мире (не считая стран Африки); не только «богатые» богаче «бедных» в немыслимые для Европы 40 с лишним раз, но и жители разных регионов порой имеют все основания смотреть друг на друга, как принц на нищего! Что будет, когда все эти скрытые напряжения попадут в уравнителную и изначально злую стихию казармы?

Скоро узнаем.

Она же здесь: http://politcom.ru/article.php?id=5941


(Добавить комментарий)


[info]illyn@lj
2008-03-31 12:20 (ссылка)
Интересно, здраво.
А в то что в армию попадут богачи — конечно не верится. Скорее «общее» (сама армия) будет плохой и нисколько не соответствующей бумажным прикидкам, чем «свой» сын богача попадёт в войска.
Кроме покупного ВУЗа — например остаётся возможность на бумаге отслужить в любой зарубежной армии, в которую берут иностранцев. По «безналу» даже.
Так что служить будут по-прежнему бедняки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-31 12:32 (ссылка)
Не прокатит. Одна из армий, в которой может отслужить гражданин России — это ЦАХАЛ, например. Дипотношения между Россией и Израилем есть, и никто не мешает российскому военному атташе сделать официальный запрос на тему "Служил ли Федя Бякин в израильской армии в такие-то сроки?". И ему ответят, не раскрывая сути службы, если служил. По принципу "да" или "нет". А чтобы подкупить управление кадрами ЦАХАЛа, надо быть не меньше, чем Абрамовичем или Дерипаской, предложить такие суммы, от которых и святой не сможет отказаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2008-03-31 18:38 (ссылка)
Непонятно, как они будут отлавливать нашу славную молодёжь на границах Украины и Казахстана. Пулемёты поставят? Стену, как в Израиле и Берлине?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davidis@lj
2008-03-31 12:26 (ссылка)
Нет, все-таки роль субъективного в истории не так велика. Не удастся им мановением руки вдвое увеличить призыв.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-31 12:52 (ссылка)
... Но они будут стараться так, что мало никому не покажется! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidis@lj
2008-03-31 12:56 (ссылка)
Стараться будут, но не слишком. У них ведь нет сверхидеи, которая бы все оправдывала. А ради выгод нескольких десятков генералов возбуждать население... Зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-31 13:04 (ссылка)
Да какая уж тут сверхидея... ЧАСТИ комплектовать надо, тут ведь никуда не денешься!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidis@lj
2008-03-31 13:08 (ссылка)
Объективно-то части эти на фиг не нужны. Проще сократить их к чертям собачьим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-03-31 14:38 (ссылка)
думаю да
и системка гнилая и не хочется особо...
ни хрена у них не выйдет!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pash7ka@lj
2008-03-31 19:25 (ссылка)
А зачем их комплектовать в прежнем объеме?
Я просто реально не понимаю, в чём проблема если призывников в каждой отдельно взятой части станет вдвое меньше?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-03-31 12:26 (ссылка)
Насчёт землячеств. Реальную опасность — если отбросить политкорректность — представляют собой только северокавказские (независимо от религии: православные осетины в этом плане ничуть не лучше ингушей-мусульман). Если негласной директивой сконцентрировать кавказцев отдельно от славян или чувашей, то землячество не станет опасным — не могу себе представить владимирцев, гнобящих, скажем, рязанцев или белгородцев. Не тот менталитет, уровень примАтивности и мачоизма мальчишек из бассейна Клязьмы на пару порядков пониже, чем в районе Терека и прочей Сунжи. А по трезвости вообще очень доброжелательные и дружелюбные люди. То есть, главная задача в таком случае — не допустить бухло в казарму, от него и сторонник учения Ганди озвереть может с передозировки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-03-31 12:57 (ссылка)
steissd, остается только спустя годы оценить мудрость наших офицеров военной кафедры - они "размазали" студентов узбекского отделения по двум нашим курсантским ротам так, что в отделении их было не более 2. Более того, делалось так, чтобы узбеки из разных регионов попадали в разные взводы, а по возможности и в роты, причем, как мы узнали много лет спустя после института, подполковник, который занимался распределением по подраздедениям, даже специально выяснил, какие регионы в Узбекистане "не любят" друг друга. Более того, занятия в ротах и взводах всегда проходили на значительном удалении друг от друга, в том числе и на стрельбище. То есть, вероятность взаимодействия с целью создания землячества была минимизирована, как только это было возможно. И среднее число принимаемых студентов узбекского отделения, как теперь вспоминается, по-видимому и определялось тем, как их можно будет распределить по учебным ротам через три года. Так что наши "вояки" оказались вовсе не такими "дубовыми", как в студенческих анекдотах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-31 13:09 (ссылка)
Это — студенческие сборы? Так на них обычно никакой особой неуставщины нет (кроме пьянства самих студентов и отцов-командиров)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-03-31 13:24 (ссылка)
Так, может быть, поэтому и не было?:) И нас держали тогда в повиновении очень жестко - сборы были после четвертого курса, значит, если вылетишь - потеряешь все. Отца командира роты нам дали такого, которого весь полк боялся, и спустя час после представления все поняли, что шутить он отнюдь не намерен. А солдаты его роты на нас молились все 2 месяца - врио был менее свирепый:) Студенты других вузов в нашем лагере смотрели на нас с ужасом, и самая любимая пугалка их старшин была - я мол, вам сделаю, как в 1-й роте МГПИ. Разумеется, до настоящей армии это не дотягивает, но когда сверстник, служивший хлеборезом а потом библиотекарем (!) в стройбате, начинал выпендриваться, мол, я служил, а ты нет, меня это несколько забавляло.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitro_snbrd@lj
2008-03-31 17:11 (ссылка)
Воинские сборы - это вообще штука невероятная)
Был на них и ещё раз поехал бы...
фактически - отпуск длиной в месяц..
Хотя, конечно, не всем так везло с отцами-командирами. Первый вопрос, который нам задал Майор, встречающий нас, "А нахуя вы сюда приехали, они в Москве там что, еб..сь что ли.. что здесь делать-то...".. и поселил нас в офицерскую общагу..
в общем, командир был мировой. Да и служба-то, по большому счёту была только словом.. Начфины, кому мы нужны. нас вон даже упраздняют, как должность в войсках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-04-01 02:30 (ссылка)
Есть очень большая разница между студентами, проходящими обязательную военную подготовку на сборах с последующей сдачей экзаменов и призванными из запаса "партизанами". Студентов можно жестко удерживать в повиновении, как это было с нами, "стволами" из МИУ, танкистами из "стали", БТИ и БИТМа, а с партизаном - токарем дядей Васей лет 40 что сделаешь? Телегу на родной завод напишешь? На губе Кантемировской дивизии и для своих мест нет, и начальник губы в ответ на предложение посадить к нему партизана выдавал километровые матерные тирады. Естественно, что все они ходили в дупелину пьяные, пели матерные песни, плавали через Нару к проституткам в дом отдыха и привести их в более-менее приличный вид удалось лишь через полторы недели. А нас от них убрали на учения на полигон за 30 км от лагеря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davidis@lj
2008-03-31 12:59 (ссылка)
А "Повелителя мух" Вы читали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-31 13:04 (ссылка)
Читал. Но почему-то в той же израильской армии нет ничего подобного. Так что это не универсально. А вот если будет высокая концентрация северокавказцев в подразделении, тогда всем остальным трындец. Это суровая публика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidis@lj
2008-03-31 13:11 (ссылка)
Нет. Потому что есть внутреннее понимание того, что эта служба действительно нужна стране, и потому что есть соответсвующее отношение страны к своим защитникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-03-31 13:49 (ссылка)
Знаете, страна размером с Россию не может быть без армии вообще. Причём, армия должна быть сильной и достаточно многочисленной. Так что нужность армии вне сомнения. Другое дело, что, может быть, армию нерационально используют — это уже другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-03-31 14:25 (ссылка)
Как не может? Последние лет двадцать она таковой и является. Боеспособных частей раз-два и обчелся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0serg@lj
2008-03-31 15:21 (ссылка)
Это смотря с кем воевать. В первую очередь армия сейчас нужна России чтобы удержать её от гражданской войны и эффективно подавлять выступления боевиков на своей территории. Существующая вполне с этой задачей справляется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-03-31 15:29 (ссылка)
Это Вы называете эффективно? Эффективная армия выморила бы боевиков за одну зиму, почти не понеся потерь. И уж ни о каких Буденовсках и Бесланах точно речи бы не было. В таких-то близких к идеальным стратегических условиях. Каналы снабжения боеприпасами перекрыть и всё. Эта армия эффективно справляется с имитацией видимости деятельности. И значительная часть боеприпасов и оружия боевикам поступает именно из этой армии. Когда посредством левой торговли, а когда по вполне официальным каналам.
Когда сообщают о том, что Басаев подслушивает переговоры вертолетчиков по рации и вовремя делает ноги, мне как профессиональному криптографу уже не смешно - плакать хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0serg@lj
2008-03-31 15:36 (ссылка)
То-то я смотрю американская армия так эффективно воюет в Ираке, а ООНовцы - в Афганистане...

Ерунда это насчет боевиков. Выбить их из опорных пунктов - во вторую чеченскую выбили, именно таким образом - почти не понеся потерь. А вот уничтожить полностью партизан - нереально.

Что, впрочем, не отрицает и раздолбайства, и торговли оружием. Но это все неважно. Ключевое - это только то, что боевики не контролируют ни одного населенного пункта. Если бы армии не было - они контролировали бы весь Кавказ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-04-01 03:30 (ссылка)
Эффективная армия выморила бы боевиков за одну зиму,
Сколько лет эффективная американская армия, где на одного военнослужащего тратится на порядки больше средств, "вымаривает" боевиков в Ираке? И сколько лет еще обещает там воевать г-н Маккейн?
Будденовск и Беслан - это, безусловно, тяжелые поражения в войне с терроризмом, но такие поражения были в истории даже израильской армии - Маалот в 70-е - это очень близкий аналог Беслана.
Но при этом никто не замечает, что несмотря ни на какие тяжелые условия, в которые российскую армию поставило политическое руководство и родное начальство, несмотря на то, что ее постоянно поливает собственная пресса, а хищения и прочие безобразия действительно имеют место, она оказалась способной воевать. Сравним Чечню-1999 и 2007. При всем "своеобразии" г-на Кадырова, все же, можно признать, что ситуация изменилась в лучшую для России сторону, хотя проблем там и сейчас выше крыши. Могло ли такое состояние быть достигнуто без участия армии? Ответ, ИМХО, очевиден. А Басаев, кстати, никого уже не прослушивает ибо почти два года пребывает там, где должен был оказаться намного раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-04-01 03:37 (ссылка)
Тем не менее, Ник, следует признать, что Чечню сейчас контролирует отнюдь не армия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2008-04-01 03:41 (ссылка)
Я где-нибудь утверждал, что американская армия эффективная? Что-то я в её истории со времен войны Севера и Юга не припомню эффективных действий. Если советская/российская армия на самом деле решает задачу "социализации" молодежи, то американская - перераспределения национального дохода в пользу ВПК.
Вот эту задачу она решает весьма эффективно. И если рассмотреть под углом этой задачи действия в Ираке, окажется что более эффективного решения трудно придумать.

Вот в случае израильской армии можно говорить об эффективности. Но там куда более сложные стратегические условия, поэтому даже с той эффективностью, которой им удалось добиться, они по началу терпели поражения. Учтем, что государство Израиль существует всего с 48 года, а его армия и того меньше. 70-е годы для них еще период становления.

Могло ли такое состояние быть достигнуто без участия армии?

Могло. Если бы в 94-м году вместо того чтобы вводить 100-тысячный контингент, послали бы спецназовскую группу захвата (спецназ - не армия), выкрали Дудаева, судили показательным судом с участием каких-нибудь уважаемых чеченских аксакалов, и публично казнили.

ибо почти два года пребывает там, где должен был оказаться намного раньше.

Вот-вот. Должен был оказаться намного раньше? А почему не оказался? Потому с одной стороны недостаточный профессионализм, с другой - недостаточная техническая оснащенность.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2008-03-31 14:40 (ссылка)
--Как не может? Последние лет двадцать она таковой и является. Боеспособных частей раз-два и обчелся.

именно
рашка прекрасно может без армии, как показал опыт :0)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davidis@lj
2008-03-31 15:06 (ссылка)
А кто тут говорил, что Россия должна быть без армии? Но от такой армии с точки зрения поддержания обороноспособности проку никакого нет. Армия ж это не магический символ, типа есть и хорошо. Важно, какие задачи она способна исполнить. Эта - никакие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-03-31 14:18 (ссылка)
Но почему-то в той же израильской армии нет ничего подобного
Вот именно. И в СА, как минимум, до середины 60-х ничего подобного не было. То есть, Сапожникова теория о "группах принудительного членства" имеет ограниченную применимость. А вот в американском торговом и китобойном флоте в 19-м веке - было, и это описано в произведениях Мелвилла до "Моби Дика". Сапожник, вот по по этому поводу Вам придется придумать теорию "групп квазипринудительного, или отложенного, или латентно-принудительного членства" - на американские китобойцы набор был исключительно добровольный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-03-31 14:28 (ссылка)
Вы, видимо, невнимательно читали теорию. Теория-то хороша. Добровольным или недобровольным был набор на китобойцы - вопрос отдельный (почитайте к примеру Лухманова "Жизнь моряка"). Но факт остается фактом - попав на китобоец, матрос 2-3 года покинуть его не мог. Потому как в цивилизованные порты, где можно списаться на берег, тот просто не заходил. А сбегать на берег в пустынной бухте Южной Георгии, куда он зашел рангоут подтянуть и сало из добытых китов повытопить - номер совершенно дохлый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-03-31 14:49 (ссылка)
Иногда мог покинуть, Мелвилл сам драпанул к дикарям от своего капитана.)
А английский торговый флот, корабли коего уже заходили в цивилизованные порты, был еще хуже.
Классическая ГПЧ, кроме армии и зоны - русский крепостной завод на Урале до 1861, но Сапожник про него забыл. Надо кинуть клич в БП, чтобы ему Бажова подарили.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-03-31 12:39 (ссылка)
На последний вопрос Вашего поста, Сапожник, есть "квазиэкспериментальный" ответ - пусть не Вы, не дай бог, а придуманный Вами лирический герой прокатится в Курганскую область, совершит небольшое преступленние, и сядет, будучи москвичом, в тамошний СИЗО. Описанный Вами кофликт "регион-регион" может, к сожалению развиваться и по такой модели. Будем надеяться, что этого не произойдет.
Или обратим внимание на такое обстоятельство. Пользователей Рунета уже миллионов 25, а блоггеров в Рунете скоро будет миллиона 4. И многие из них читали отровения всем известного гуманитарного мыслителя ЖЖ, о том, как хорошо было бы обнести центр Москвы колючей проволокой, пускать туда только "хороших" и "интеллигентных" людей, а главное, не пускать в Москву вообще "провинциальное быдло", которое едет туда "только за деньгами". Другой вариант подобного же образа мыслей выражен в еще более истерической форме - "не пускать это иногороднее быдло с грязными копытами в мой уютный офис!". И вот представим себе, что поклонник этой "быдлокопытной" идеологии встретится в описанных Вами условиях с человеком из другого города, читавшим его восторженные комменты, и при этом будет иметь глупость не скрывать свое авторство. И за возможные последствия скажем "спасибо" главному гуманитарному мыслителю ЖЖ и его менее известным последователям - даже если именно такой встречи не произойдет, предсказуемый и всем известный характер взаимоотношений при чем-то похожем будет, среди прочего, обусловлен и их "откровениями", равно как и рассуждениями на тему "усть-зажопинсков", "мухосрансков", "козлозадрищенсков" и т.п. Г-жа Дуралова, например, вместо этих длинных слов употребляет более короткое, но правила Вашего ЖЖ не дают возможности его процитировать. Так что это ни на чем не основанное высокомерие жителей столицы может очень сильно выйти боком.
А по поводу всего остального написанного Вами в этом посте - мб, А. Храмчихин зайдет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-31 12:53 (ссылка)
А Храмчихин разве есть в ЖЖ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-03-31 13:01 (ссылка)
Не знаю, может быть посещает:) Редакторов и авторов РЖ в ЖЖ очень много. Будем надеяться, что если придет и прочтет коммент выше, за своего главного редактора не очень обидится - не фига последнему было в прошлом журнале злобствовать по поводу иногородних, которые ничем не хуже москвичей и питерцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davidis@lj
2008-03-31 13:02 (ссылка)
Вы в мысленный эксперимент внесли допущения вполне произвольные (насчет блогов и убеждений лирического героя).
А так я его на себе ставил - никаких проблем. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-03-31 13:11 (ссылка)
Если никаких проблем - то замечательно, но я хотел сказать в своем комменте, что откровения, наподобие описанных там, улучшению взаимопонимания между Москвой и Питером и всей остальной Россией отнюдь не способствуют, и было бы куда лучше, если бы их авторы хотя бы загнали их в подзамочные посты, а не пытались сделать из них некое подобие "философского учения". А так с ребятами из Невинномысска, Ставрополя и множества других городов у меня на восхождениях и переправах тоже проблем не было. Но в нашем мире образ мыслей, хоть в какой-то степени напоминающий описанное "быдлокопытное учение", был невозможен по определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidis@lj
2008-03-31 13:19 (ссылка)
Это писали не те люди, которым грозит пойти в армию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-03-31 13:32 (ссылка)
Вы совершенно правы - цитируемому гуманитарному мыслителю в армию пойти не грозит, но он мог бы придержать свои откровения, которые, как Вы сами можете видеть, особо ценным вкладом в сокровищницу русской мысли отнюдь не являются. Его нынешнему главредакторскому статусу такое воздержание нисколько бы не повредило, и гонорары бы тоже не пострадали. Людей, которые пишут матерные слова на заборе, в их среде принято ругать, но подобное ЖЖ-злобствование по своим возможным последствиям гораздо хуже любых где-либо написанных матерных слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidis@lj
2008-03-31 13:33 (ссылка)
И Вы правы, но это не имеет никакого отношения к теме дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-03-31 13:41 (ссылка)
До некоторой степени имеет, потому что в исходном посте Сапожник называет новые виды конфликтов, которые могут придти на смену прежней дедовщине. И Вы, наверное, согласитесь, что распространение названных выше "идей" в Сети, может, как минимум, "подогревать" такие конфликты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidis@lj
2008-03-31 13:45 (ссылка)
Очень слабо. Слишком мало в армии и есть и будет читателей Ольшанского.
А по поводу мотивов конфликтов, думаю, они будут, скорее, чисто психологические, как в "Повелителе мух".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-03-31 13:55 (ссылка)
Только лично его одного - безусловно очень мало, тем более, что его прежний журнал заморожен. Но разве мало в ЖЖ и Рунете менее известных других носителей идей подобного рода? "Копытные откровения" писал уже совсем другой пользователь, а чем они лучше? По психологии у нас дипломированный специалист хозяин журнала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vkuskov@lj
2008-04-02 17:03 (ссылка)
А что, клоунов кто-то воспринимает ВСЕРЬЕЗ?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-04-03 02:17 (ссылка)
Если был бы один клоун - трижды наплевать. Но в Инете и ЖЖ полно носителей идей подобного рода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vkuskov@lj
2008-04-03 03:24 (ссылка)
Это значит, что в инете концентрация клоунов повышена более чем в 9000 раз. На то они и клоуны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-04-03 03:53 (ссылка)
Если клоун несет сексуально-гламурную ***ню, то на это трижды наплевать, но пропаганда человеконенавистнических идей - в данном случае - территориальной дискриминации и социального апартеида, это уже не смешно. В Рунете число пользователей уже скоро будет под 30 млн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vkuskov@lj
2008-04-03 04:02 (ссылка)
На заборе тоже бывает написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-04-03 04:37 (ссылка)
Если на заборе пишут "Бей таких-то", это имеет свое название в УК. И забор с многомиллионной аудиторией - это уже не совсем забор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vkuskov@lj
2008-04-03 06:10 (ссылка)
ЖЖ и интернет вообще - это просто такой большой высокотехнологичный забор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krocodl@lj
2008-03-31 12:40 (ссылка)
>раз в 15 дней «отмечаться в военкомате»
Справедливости ради - кажется все-таки не отмечаться, а уведомлять в случае более чем 15 дневного отсутствия. Некоторая разница

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Отпрашиваться", если по-русски
[info]sapojnik@lj
2008-03-31 12:50 (ссылка)
Ну да, хрен редьки не слаще. То бишь - "я тут собираюсь кое-куда отъехать - вы, дяденьки, не против"?

По сути, это означает посадить ВСЕХ призывников под подписку о невыезде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]krocodl@lj
2008-03-31 13:06 (ссылка)
ну в общем тоже не под подписку, потому как она запрещает, а тут надо уведомлять. На самом деле вернулись к практике СССР ужав до неприличия срок выезда без регистрации на новом месте жительства.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]0serg@lj
2008-03-31 13:20 (ссылка)
Ну, во-первых, если не уезжаешь (а подавляющее большинство больше чем на 15 суток не уезжает), то ничего делать не нужно - и это уже огромная разница с "ходить каждые 15 дней в военкомат"

Во-вторых, действует эта норма лишь в течении весенне-осеннего призыва. Летом или зимой - езжай хоть на три месяца, никто не задержит.

В-третьих, если у тебя есть отсрочка, то отмечаться вообще не нужно. Сапожник, я Вас уважаю, но почитайте уже, блин, законопроект!

Что остается? Что лицам, которых непосредственно в данный момент могут призвать необходимо в случае длительного отсутсвия отмечаться в военкомате. Честное слово, на мой взгляд, это вполне нормальное и адекватное требование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]juic@lj
2008-03-31 13:49 (ссылка)
Выходит, пост проплачен Сапожник чижика съел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]0serg@lj
2008-03-31 14:03 (ссылка)
Да нет, просто страшилок на тему закона ходит много, и, кажется, в массовом сознании уже стали непреложными фактами. Но авторы законопроекта, естественно, нарываться без нужды не стали - и оформили все таким образом, что законопослушный джентельмен в 99% случаев проблем с данным законом иметь не будет. Его смысл - вытащить тех, кто "бегает от повесток", а все остальные военкомату попросту неинтересны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]slobin@lj
2008-03-31 13:57 (ссылка)
Вообще невозможно никак, в принципе сделать нормальным и адекватным закон, который подавляющее большинство граждан не собирается выполнять из весьма витальных и даже брутальных соображений. Попробуйте для примера решить задачку: предложите пример нормального и адекватного закона, по которому Вас ровно через три месяца должны расстрелять. Попытка первая: мы ведь не хотим излишне ограничивать Вашу свободу, просто приходите через три месяца на расстрельный пункт и всё! Но Вы ведь не придёте, правда? Более того, небось за границу смотаетесь, пока живы? Значит, границу для Вас закрываем -- надо же обеспечить выполнение закона! Значит, для вас остаётся какой-нибудь заштатный городок, где Вас никто не знает. Придётся вводить обязательную регистрацию -- надо же обеспечить выполнение закона! Ну и так далее...

Преувеличиваю, говорите? Да, немного преувеличиваю. Не расстрел. Всего лишь год тюрьмы. И это уже, возможно, даже преуменьшение: я слышал от людей, побывавших и там, и там, что в армии попросту хуже. Хотя да, выборка статистически недостоверная.

... На очень высоких путях ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]0serg@lj
2008-03-31 14:20 (ссылка)
Границы для "бегающих от военкомата" закрыты уже сейчас. Делается это тривиально - при выдаче загранпаспорта (который нужно менять раз в 4 года) призывника просят принести справку из военкомата. И всё - хрен он теперь куда сбежит :)

В отношении обязательной регистрации - она не потребуется. По новому закону если призывник попробует "убежать", то его (заочно) осудят в суде, после чего объявят его в розыск. А находиться в розыске, мягко говоря, неприятно. Ни билеты ни купишь, ни в одно учреждение не обратишься, да и милиция запросто может задержать.

У меня приятель три месяца назад вернулся из армии. Самый хлипкий парнишка из класса. На армию матерится, но концом света не считает, лишь потерей времени (его с 3го курса отчислили и он 3 года затем служил по контракту). Как говорится - "у страха глаза велики".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]alex_brab@lj
2008-03-31 14:46 (ссылка)
гм. просят. и собственно - чего? имея отсрочку (например вуз) прекрасно получаешь загран и после окончания вуза с этим заграном можешь ехать куда хочешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]0serg@lj
2008-03-31 15:06 (ссылка)
Ехать на ПМЖ - без проблем. Тут даже ждать окончания вуза не надо ).
А вот если ехать чтобы относительно законно "пересидеть", то годика через три срок действия паспорта начнет заканчиваться :). После чего призывника при любой визе вежливо попросят вернуться на родину и продлить паспорт.
Ехать и жить нелегально - ну, карты в руки. ИМХО - сомнительное удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]alex_brab@lj
2008-03-31 15:23 (ссылка)
есть разные варианты. но в принципе - да, нет смысла. куда проще просто купить военник - благо 99% военкомов абсолютно продажны и процесс оформления не особо напряжен. да и стоит сравнительно недорого. хотя наверное сейчас цены вырастут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]0serg@lj
2008-03-31 15:32 (ссылка)
По ящику недавно озвучивали цифру в 120 тысяч рублей (для Москвы)
Но данный процесс, увы, ненадежен. Есть значительный риск остаться и без денег, и в армию загреметь. Логичный следующий шаг после принятия нового закона - это провести волну выборочных рейдов-проверок, чтобы эту ненадежность усугубить и взвинтить цены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]alex_brab@lj
2008-03-31 15:40 (ссылка)
ну если не врут - то очень дешево я считаю. в 2005 в провинции было от 35 до 50 например.
а про риск - ну не надо. Призывник ничем не рискует - даже дачу взятки ему хрен пришьеш. и гарантии - процессом рулят люди с репутацией, которые занимаются этим годами - так что если не совсем уж балбес - никаких проблем не будет. об этом собственно говорит и статистика - на несколько десятков известных мне случаев - ни одного прокола

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]0serg@lj
2008-03-31 15:50 (ссылка)
Ну, военком точно рискует. У меня в Химках одного военкома уже посадили год назад. Брать взятки, скорее всего не перестанут, но при правильном подходе к делу - цены вырастут сильно.

Сам же призывник за взятку отвечать, конечно, скорее всего не будет (хотя могут и его подловить, и на месте властей я бы устроил пару показательных процессов с военкомом якобы соглашающемся на взятку, а реально - записывающим процесс дачи на скрытую камеру). Но после посадки военкома всех призывников которых он уже "отмазал" наверняка попробуют "перетряхнуть". Не знаю, насколько реально с юридической точки зрения отобрать у них военные билеты, но думаю, что это вполне может быть возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]alex_brab@lj
2008-03-31 15:55 (ссылка)
слушайте, вы с какой планеты? да никто и никогда ничего военкому не дает. и вобще никому из работающих в военкомате.
более того - в военкомате вобще никаких "отмазочных" действий не происходит. просто из поликлиники приходят "нужные" результаты обследований и анализов. которые военкомату просто остается пришить в дело и выписать военник.
т.е. пересажать придется половину штата больниц для начала :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]0serg@lj
2008-03-31 16:02 (ссылка)
Это другое :)
Взятки непосредственно военкому тоже дают, поверьте. Моя мать когда-то выясняла вплоть до конкретных людей, кому и сколько. А врачей - врачей тоже будут сажать. Благо, что поликлиник, из которых военкоматы принимают результаты обследований, сравнительно немного (военкомат как известно имеет право, которое плавно превращается в обязанность, направлять призывников для перепроверки диагноза в "проверенные" больницы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]alex_brab@lj
2008-03-31 16:13 (ссылка)
будут :D не в этой жизни. для начала придется пересажать сажающих - ведь с текущими ментами (которые покупают лексусы на зарплату ;) ) взяточники в белых халатах договорятся влет.
да и повышение цен - не думаю что станет проблемой. нижняя (!) планка вполне известна - зарплата молодого спеца*12. т.е. для провинции тысяч 180 - для большинства уж лучше отдать 150-180, чем загреметь в армию. так что ничего не поменяется - служить будут бедные и тупые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]0serg@lj
2008-03-31 16:18 (ссылка)
Зачем? Тотального искоренения ж ведь и не нужно. Достаточно сформировать десяток "ударных бригад", которые будут показательно-неподкупны. Им даже денег платить не придется - достаточно оказать административную поддержку, и команда борцов за справедливость быстро подберется.

Насчет повышения - сложно сказать, станет или не станет. Скорее всего - не станет. Но жизнь желающих откосить, усложнится основательно. Думаю, что при указанных суммах взяток человек уже начнет выбирать между призывным рабством на год и долговым на три )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]retiredwizard@lj
2008-03-31 14:47 (ссылка)
очень странный ответ

вам же сказано: год тюрьмы

значит все средства избежать тюрьмы - хорошы
точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]0serg@lj
2008-03-31 15:18 (ссылка)
Все средства хороши?

Я придерживаюсь иных точек зрения на то, как следует жить.
Скажем, убивать человека чтобы ограбить его и заплатить взятку военкому я не буду.
Хотя с вашей точки зрения этот вариант вполне себе неплох. Лишь бы "от тюрьмы" убежать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]retiredwizard@lj
2008-03-31 15:20 (ссылка)
странный пример вы выбрали, хехе
убивать ведь можно и не постороннего человека :0)

а вообще - личная свобода прежде всего и родина идет на хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]0serg@lj
2008-03-31 15:24 (ссылка)
Нормальный пример для тезиса "все средства хороши".
К тому же я вообще никого в принципе не буду убивать ради денег.
Даже чтобы купить личную свободу (например, если окажусь в ситуации долговой ямы).

Призывник имеет возможность легально откосить от армии, если уж у него такое шило в жопе по отношению к личной свободе. Пусть поступает в ВУЗ, а затем заканчивает аспирантуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]retiredwizard@lj
2008-03-31 15:37 (ссылка)
нет, мы ничего не должны рашке-гавняшке - так же как она ничего не должна нам

так что не надо никаких отмазок
пусть абрамовичи нанимают себе рабов за деньги

только так

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]slobin@lj
2008-03-31 16:02 (ссылка)
Хорошо, убивать не будете. А что будете? Вот представьте: на этой волне приняли закон, по котором Вы тоже подлежите призыву. Кстати, не такая уж фантастичная гипотеза: возраст у Вас, если судить по юзеринфо, самый подходящий. Университетский диплом? Я открою Вам страшную тайну: у меня тоже. Правда, будем честны, пожиже: ВМиК, а не Мехмат. Не помогло в своё время. Вдруг и Вам не поможет? Какими будут Ваши действия в таком случае?

... Идиома... Как это по-алайски то будет? ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]0serg@lj
2008-03-31 16:03 (ссылка)
Пойду служить в армию. Я этого не боюсь :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]ex_nick_1@lj
2008-03-31 14:00 (ссылка)
Вот призыв к Сапожнику почитать законопроект, а еще лучше привести со ссылкой ту его часть, где говорится об этом 15-дневном сроке и порядке уведомления - это совершенно правильно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]ex_nick_1@lj
2008-03-31 14:06 (ссылка)
действует эта норма лишь в течении весенне-осеннего призыва
Уточним - с момента опубликования президенстского указа о призыве на действительную военную службу и до даты окончания призыва, названной в этом указе - правильно я Вас понимаю, 0serg?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отпрашиваться", если по-русски
[info]0serg@lj
2008-03-31 14:24 (ссылка)
В президентском указе указываются даты начала и окончания призыва.

Пример:

Руководствуясь федеральными законами от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об обороне" и от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", постановляю:

1. Осуществить с 1 апреля по 30 июня 2007 г. призыв на военную службу граждан Российской Федерации в возрасте от 18 до 27 лет, не пребывающих в запасе и подлежащих в соответствии с Федеральным законом от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (далее - Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе") призыву на военную службу, в количестве 133 500 человек.


Опубликовано было 30 марта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irga101@lj
2008-03-31 15:41 (ссылка)
Мой отец, когда было нужно, отслужил 7 лет в армии - с 1945 по 1952-й.
Некому тогда было служить в срочной армии, он и пошёл, не "косил".
И ничего - пришёл домой, поступил в вуз, женился... Защитился, стал Мастером спорта и имел 9 (!) первых разрядов по разным видам (он закончил Ин-т физкультуры).
Как-то не помешала ему служба в армии.
Это так, к слову.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-31 16:40 (ссылка)
Актер Жженов вообще в ГУЛАГе отсидел 20 лет ни за что - в самых диких условиях, в Заполярье; ничего - вернулся, стал народным артистом СССР.

"Богатыри, не мы!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-03-31 16:53 (ссылка)
Сапожник, если настойчиво пропагандировать идею эквивалентности армии и ГУЛАГа, то так можно доиграться до ее полного воплощения со всеми вытекающими последствиями. Наоборот, нужно приложить максимум усилий к тому, чтобы эта эквивалентность вообще не имела места. Вот, между прочим, куда более достойная задача для лидера новой партии, нежели помощь на выборах православнутым товарищам. Если хотя бы в одной роте с помощью Ваших рационально сформулированных и реализуемых идей дедовщина или что-то похожее на нее будет окончательно искоренена, то это будет большей победой Вашей партии, чем потенциальное завоевание N-го числа депутатских мест.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irga101@lj
2008-03-31 17:39 (ссылка)
Ну годок-то отслужить можно?
Такое ощущение, что если сделать службу 3 месяца - всё равно никто не пойдёт в армию.

Мужики-и-и-и!! (шучу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-31 17:44 (ссылка)
Я вот два года отслужил, из них полтора в Заполярье; и что ж? Пусть не по 11 видам спорта, но шахматам мастером все-таки стал! :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irga101@lj
2008-03-31 17:59 (ссылка)
Вы шутите??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-31 21:32 (ссылка)
Какие уж тут шутки?!

(Ответить) (Уровень выше)

а зачем?
[info]wanderv@lj
2008-04-01 02:23 (ссылка)
И на месяц не пойду. Бессмысленная трата времени. Толку ни мне, ни "Родине".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maina_woopka@lj
2008-04-03 11:09 (ссылка)
Ну, не 20, а 6, и не в диких, а довольно комфортных (диспетчер гаража на 23-ем километре - это практически санаторий, по колымским-то меркам).

Аналогия, впрочем, тут прямая - кому и повезет, удастся в армии устроиться "придурком" на непыльную должность и не подозревать даже о наличии такого явления, как "дедовщина". А кому и нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-04-03 12:49 (ссылка)
Ну, это само собой; из Шаламова и Солженицына мы знаем, что те, кому не удавалось в ГУЛАГе пробиться на "придурочную" должность, ни в какие артисты выбиться не могли - они просто не выживали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]14tbap_kos@lj
2008-04-01 03:36 (ссылка)
Вкратце.
Призыв на год - дело сугубо положительное (по массе причин), сокращение отсрочек - тоже. Служить должны все, проходящие по здоровью. Год срочник должен проводить в боевой учебе, армия должна стать школой резервистов.
Воевать в локальных конфликтах должны только контрактники, за нормальные деньги, в глобальных войнах должны воевать все, за идею.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]demset@lj
2008-04-09 06:53 (ссылка)
Боевая учеба? Не припомню такого. Помню только копание канав, расчистку снега и работы на заводе. Называлось это дивизион ПВО мотострелкового полка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2008-04-12 05:10 (ссылка)
Если у вас дома кран те4ет, ето не повод сломат дом. Если в армии плохо организована боевая учеба - ето не значит, что армия не нуjна. Могет все-таки будем не нит "ои, я в армии канави копал", а будем что-то делат, чтоби в армии била боевая учеба? Я, например, в армии канави не копал...
Извините за безграмотнии текст, я в командировке, а тут нет русскои раскладки на клавиатуре

(Ответить) (Уровень выше)