Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-04-02 22:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не тот "характер почв"
В последнее время наши киношники полюбили делать римейки американских фильмов. Причем часто особенно не заморачиваются – берут да переносят реалии США под сень родных осин, как будто у нас тут уже всё, как на Оклахомщине…

Начало положил Никита Михалков в «12» - ремейке знаменитого фильма Сидни Люмета «12 разгневанных мужчин». Подвох при переносе сценария «один в один» там был крупный: я еще, помню, предвкушал – как же наш оскароносный Михалков обойдет западню?

Основная интрига оригинального американского фильма закручена вокруг необходимости убедить одного «сомневающегося» члена жюри присяжных в виновности обвиняемого в убийстве. Присяжные американского суда без устали стремятся убедить своего собрата примкнуть к большинству вовсе не из спортивного интереса: дело в том, что по американскому закону жюри присяжных должно выносить свой вердикт консенсусом, т.е. – единогласно. Если хоть 1 из 12 не готов сказать «виновен» - вердикт вынести нельзя, необходимо снова рассмотреть все «за» и «против».

Не то у нас в России: по российскому законодательству, решения суда присяжных выносятся простым большинством голосов! Таким образом, в РОССИЙСКОМ суде (который волею авторов фильма "12" проходил в спортзале некой школы) обсуждение должно было проходить так: Председательствующий в самом начале заседания проводит голосование, выясняет, что 11 «за» обвинительный приговор, 1 (герой Маковецкого) – «против»; после чего составляется протокол, выносится вердикт "виновен" – и всё! Гуд бай, чеченский мальчик. Быстро и весело. Фильм длился бы, правда, не 2 с лишним часа, а от силы минут 15…

Но Михалков со своей легендарной легкостью преодолел это препятствие: он его просто НЕ ЗАМЕТИЛ! В фильме «12» российские присяжные судят по американским законам, сами того не замечая. Не заметили этого, естественно, и почти все зрители михалковского шедевра: западные – потому что для них стремление присяжных к консенсусному решению – в порядке вещей; наши – потому что для них правила работы суда присяжных в России – в любом случае диковина, экзотика и тайна за семью печатями.

Или возьмем другой пример: НТВ запустило сериал, представляющий собой римейк популярного в США «Закона и порядка». Особо хвастались, ничуть не смущаясь: мол, сюжеты взяты прямо «оттуда», оригинальные – только их «одомашнили» и дали всем героям русские имена и российские прокурорские или милицейские звания. Приманивали зрителей якобы полной аутентичностью!

И опять – дичь. Сюжет абсолютно «американский»: инцест между властной матерью и забитым сыном-лаборантом, закомплексованный лаборант оказывается тайным маньяком-убийцей. Понятно, что такого наши сценаристы придумать не могут – тема инцеста у российских авторов как-то «не идет» ни под каким соусом. Но бог с ним: вот – сцена в суде. «Одомашненные» служители российского Закона в суде (тоже российском – а где ж еще?) добиваются санкции на арест маньяка-душегуба. И тут вдруг хитрый адвокат гневно обращается к судье, нашей простой русской тете Мане: дескать, Ваша честь, протест! Моему подзащитному не дали свидания с адвокатом!! Задержание незаконно!!!

Мы, естетственно, замираем в предвкушении, какой «отлуп» даст наша товарищ судья адвокату-нахалу: мы-то весь допрос видели, улики налицо, маньяк уже почти, почитай, признался во всем… А судья – по сценарию – переспрашивает обвиняемого – что, правда, что ли, что вы просили себе адвоката? Маньяк что-то мычит в ответ утвердительно, «наша» прокурорша призывает на его голову кары небесные за такое бесстыжее вранье… А судья – наша, тетя Маня! – вдруг заявляет на весь телеэкран: «Из-под стражи освободить!»
Какая тут у нас, простых зрителей, первая реакция? Ну конечно, мы сразу же, всей семьей кричим: «Судья «заряжена»! Сколько тебе дадено, гадина?! Судью на мыло!!»

И только потом, поостыв, догадываемся: блин, да это ж ведь как бы американская судья. То есть по фильму – наша, вполне «басманная», а по сценарию – американская! Смешной эффект от нелепости сцены гарантирован: да где ж это видано, чтобы российская судья, верный «винтик» в системе Прокуратуры (0,5% оправдательных приговоров в среднем по России!) вот так вот взяла бы да и выпустила из под стражи обвиняемого в серии убийств, с «железными» уликами, из-за какой-то дурацкой формальности: адвоката ему, видите ли, не предоставили по первому требованию! Смех, да и только…

Дальше – больше. В той же серии следователь в исполнении нашего суперположительного артиста звонит своему начальнику – просит санкцию на обыск. Опять же – в связи с делом о серийном убийстве. Слышно, как невидимый начальник начинает буквально упираться рогом: мол, какой еще обыск, да ведь улик недостаточно, да ведь это какой будет резонанс, да меня пресса живьем съест, что ты такое предлагаешь… Словом, опять же – шпарит американский подстрочник. Звучит дико – как будто Джеймс Бонд стал Есенина вслух декламировать.

А все почему? Задумаемся: у кого просит санкцию на обыск герой фильма? Очевидно, в обеих версиях – нашей и изначальной американской – у своего непосредственного начальника прокурора. Только ведь между ними имеется существеннейшая разница: «их» прокурор – это человек ИЗБРАННЫЙ, прямым и тайным голосованием жителей штата. И ему еще предстоит, если он не считает себя совсем пропащим, переизбираться на новый срок! Отсюда сразу ясно, почему «тамошний» прокурор так озабочен реакцией общественности и прессы: посчитают, что он дал санкцию на незаконный обыск, раздуют скандал – и не видать переизбрания, как своих ушей.

То ли дело – у нас! Наш прокурор никем на должность не избирался, он – федеральный чиновник, НАЗНАЧЕННЫЙ далекой Москвой. Что ему журналюги с их газетенками? Да он плевать на них хотел! Пусть пишут, чего хотят – бумага все стерпит! НАШЕМУ Прокурору на общественность с ее скандалами, по большому счету, плевать – ведь он от нее никак не зависит.

И опять, глядя на передранный «один в один» ремейк «Закона и порядка», придумываешь единственное рациональное объяснение странным речам персонажа: поди, и этот «заряжен»! Надо же, какое смелое обличение «оборотней в системе правосудия» сняли на НТВ… И только потом понимаешь: да нет, какое обличение – это у них все как бы всерьез.

Не «ложатся» у нас американские правовые реалии, ну никак! Не надо нам делать римейки любимых американцами «правовых саг». А если уж делать – то в их декорациях: с нашими блестящими актерами, но на американском же материале. Как «Рафферти» сняли в свое время с Олегом Борисовым.

А на нашу почву – не надо. Страна у нас – попроще. Погрубее. Как писал в свое время Н.В. Гоголь - "характер почв не тот".


(Добавить комментарий)


[info]mr_quietest@lj
2008-04-02 15:48 (ссылка)
Бля...
Я-то все пытался понять - отчего ж меня от "12" так мутило?!
О!
Респектище!

(Ответить)

O-ho-ho
[info]ninazino@lj
2008-04-02 15:51 (ссылка)
Задумаемся: у кого просит санкцию на обыск герой фильма? Очевидно, в обеих версиях – нашей и изначальной американской – у своего непосредственного начальника прокурора.
Eh, sapojnik! Temniy Vi chelovek :)) V Amerike sankciyu na obisk kak pravilo dayot sud'ya (esli deyaniya podozr'evayemogo ne popadayut pod Patrioticheskiy akt)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: O-ho-ho
[info]sapojnik@lj
2008-04-02 16:03 (ссылка)
В оригинале, возможно, следователь убеждает прокурора ПОЙТИ К СУДЬЕ за санкцией на обыск?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: O-ho-ho
[info]ninazino@lj
2008-04-02 18:08 (ссылка)
Ugu.
Ya nadeyus', ne obid'ela Vas "temnim chelovekom"? A to mn'e uzhe vtik sdelal'i, a u m'en'a tam smaylik :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: O-ho-ho
[info]sapojnik@lj
2008-04-02 18:13 (ссылка)
Да что Вы! Я вообще не обидчивый! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: O-ho-ho
[info]ninazino@lj
2008-04-02 21:20 (ссылка)
Ну вот и хорошо, а то мне в последнее время все меньше нравится кого-то обижать, тем более тогда, когда я ничего такого не имела в виду :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]masterovoy@lj
2008-04-02 15:54 (ссылка)
хахаха

(Ответить)


[info]commoragh@lj
2008-04-02 16:01 (ссылка)
отлично!

(Ответить)

Маленькая замена переменных:)
[info]ex_nick_1@lj
2008-04-02 16:17 (ссылка)
То ли дело – у нас! Наш прокурор никем на должность не избирался, он – республиканский (федеральный) чиновник, НАЗНАЧЕННЫЙ далеким Парижем (Берлином).

Сапожник, а теперь научите наших киношников передирать французские или немецкие юридические фильмы.) "Поруганная честь Катарины Блюм" по Бёллю сойдет, или Вас тогда на нее не пустили, как "до 16-летнего"?:)
А открыть Вам еще одну страшную тайну - у анличан не то, что прокурор, но и глава государства не избирается, и лордов неизбранных сидит аж целая палата, и конституции никакой нет - и законы есть похлеще наших о пчеловодстве - лорда можно вешать только на шелковой веревке. И цените - не пошел к православнутому охранителю в ЖЖ продавать за иудины евро, а вам ни за фиг дарю:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая замена переменных:)
[info]sorex@lj
2008-04-02 16:46 (ссылка)
Вношу Вас в друзья.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Маленькая замена переменных:)
[info]sapojnik@lj
2008-04-02 16:50 (ссылка)
Вы хотите сказать, что Англией управляет королева? :)) А все эти Мейджоры да Блэры - так, для отвода глаз?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая замена переменных:)
[info]vova_belkin@lj
2008-04-02 19:28 (ссылка)
Вы хотите сказать, что имением князя Болконского управлял выборный староста Дрон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая замена переменных:)
[info]vova_belkin@lj
2008-04-02 19:30 (ссылка)
Не Дрон, Алпатыч.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Маленькая замена переменных:)
[info]ex_nick_1@lj
2008-04-03 02:22 (ссылка)
Сапожник, вот за передергивание - слегка цилиндрическим светодиодным фонарем по чайнику не желаете?:))
Глава государства - кто? - *** в пальто, Браун или все-таки Елизавета Вторая?
А то, что у главы правительства реальной власти больше, это и ежику понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая замена переменных:)
[info]sapojnik@lj
2008-04-03 03:07 (ссылка)
Что-то я сомневаюсь, что в Англии глава государства - королева...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая замена переменных:)
[info]ex_nick_1@lj
2008-04-03 03:33 (ссылка)
Ну, офигеть просто! Сапожник, если бы я за каждое Ваше откровение подобного рода выигрывал по бутылке коньяку, то просто умер бы, ибо столько не выпью:))
я сомневаюсь, что в Англии глава государства - королева - Класс!:)) Где Вы там печатaетесь? Если напишете статью под таким заголовком, согласен продавать этот экземпляр по 10 баксов на улицах - на новый Мак точно хватит:))
А кто она там, по-Вашему? Предмет интерьера, что ли?:)) Просто так на троне сидит?:)
Еще одну тайну Вам открыть - Елизавета Вторая еще глава государства в Австралии, Новой Зеландии и Канаде - будете в "Что? Где? Когда?" играть, пригодится.
Кстати, поедете в одну из этих стран, не вздумайте там брякнуть про свои сомнения, у них все можно, но про королеву что-нибудь непочтительное - ни-ни, в лучшем случае выпрут и как М. ни в одну из этих стран больше не пустят.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Маленькая замена переменных:)
[info]arhiloh@lj
2008-04-03 03:33 (ссылка)
Глава государства в Великобритании (а также Австралии, Канаде и некоторых других местах), формально, действительно королева. А вот формулировку "королева царствует, но не правит" ваш визави, видимо, не слыхал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая замена переменных:)
[info]ex_nick_1@lj
2008-04-03 03:46 (ссылка)
Вам тоже фонарем двинуть? .)))
Речь шла только о главе государства, который реально существует, так же как и палата лордов, а не распределении полномочий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая замена переменных:)
[info]arhiloh@lj
2008-04-03 03:53 (ссылка)
Меня-то за что? Я не сомневался в том, что глава государства королева. Я сомневался в том, что у неё по факту имеются какие-то значимые властные полномочия. Так что избирается глава государства, или назначается, или его фрицы на парашюте сбросили, совершенно неважно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая замена переменных:)
[info]ex_nick_1@lj
2008-04-03 04:16 (ссылка)
Но то, что он есть и не избирается, это "медицинский факт".)) А Сапожник видит некую панацею в обязательной избираемости главы государства и прокуроров. А это, на самом деле, принципиального значения не имеет. Сапожник вон хотел, чтобы руководители полицейских подразделений избирались как шерифы в США. Во Франции комиссра Мегрэ назначал глава департамента полиции МВД, и что она от этого стала недемократической страной?
Какие на самом деле у королевы полномочия - можно позвать сюда [info]ibicus_lj@lj и спросить. Он в этом хорошо разбирается:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-04-03 07:05 (ссылка)
Подозреваю, что Вы и Ваш собеседник вкладываете разный смысл в понятие "глава государства".

Есть церемониальный глава, а есть механизм реальной политической власти.

Вы пытаетесь говорить о церемониальном главе, Ваш собеседник -- о реальных механизмах власти.

В контексте темы релевантны однако реальные механизмы, а не церемониальные.




The Prime Minister of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland is, in practice, the political leader of the United Kingdom. He or she acts as the head of Her Majesty's Government and like the Prime Ministers of other countries with similar political systems is (along with his or her Cabinet) the de facto wielder of executive powers in the British Government, exercising many of the executive functions nominally vested in the Sovereign, often summed-up under the label of "royal prerogative". According to constitutional convention, the Prime Minister and the Cabinet (which he or she heads) are accountable for their actions to Parliament, of which (by convention) they are members.

. . . . .

In the uncodified Constitution of the United Kingdom political power is ultimately exercised by the Parliament of the United Kingdom, of which the Sovereign is a non-partisan component, along with the House of Lords and the House of Commons, and by the Prime Minister and Cabinet. The monarchy is a constitutional one, the Sovereign's role limited to non-partisan functions such as being the fount of honour. This role has been recognised since the 19th century; in The English Constitution (1867) Walter Bagehot identified the monarchy as the "dignified part" rather than the "efficient part" of government.

Whenever necessary, the Sovereign is responsible for appointing a new Prime Minister. In accordance with unwritten constitutional conventions, the Sovereign must appoint the individual most likely to maintain the support of the House of Commons, usually the leader of the party that has a majority in that House.

The Sovereign appoints and dismisses Cabinet and other ministers, on the Prime Minister's advice - in practice, the Prime Minister, and not the Sovereign, exercises control over the composition of the Cabinet. The monarch may in theory unilaterally dismiss a Prime Minister, but convention and precedent tightly restrict such an action. The last monarch to remove a Prime Minister was William IV, who dismissed Lord Melbourne in 1834. In practice, a Prime Minister's term comes to an end only with death or resignation.

(In some circumstances, the Prime Minister is required to resign; see Prime Minister of the United Kingdom.)

The monarch may express his or her views, but, as a constitutional ruler, must ultimately accept the Prime Minister's and Cabinet's decisions (subject to the Crown's authority to appoint a new Prime Minister and ministers, itself limited by convention). Walter Bagehot, the 19th-century constitutional writer, summarised this concept: "the Sovereign has, under a constitutional monarchy ... three rights — the right to be consulted, the right to encourage, the right to warn."

P.S. http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Prerogative

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-04-03 07:50 (ссылка)
Только Ваш "носитель реальной политической власти" в данном случае по-русски называется "глава правительства", вот и все. А Сапожник блистательно попался в маленький капкан и стал путать одно с другим. Он усомнился в том, "что королева - глава государства", и тут же получил.)) А номинальный или реальный, специально не говорилось, но он этого не заметил, и с размаху в канаву - плюх:)
Я вот ему скажу, что нейтральная Швеция производит оружие массового поражения, как минимум, один его вид, и он тоже попадется. Если бы я был корыстным любителем выпить, то у меня бы с 2006, когда мы с Сапожником познакомились в ЖЖ, уже ящик коньяку на полке бы стоял:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-04-03 08:19 (ссылка)
> "носитель реальной политической власти" в данном случае по-русски называется "глава правительства"

Да, "глава правительства", "президент".

> номинальный или реальный, специально не говорилось, но он этого не заметил, и с размаху в канаву - плюх

Да, в этом разница. Люди занимаются обсуждением существа вопросов, а Вы -- не входящим в него своим "дискурсом", описанным Шукшиным в рассказе "срезал".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-04-03 08:39 (ссылка)
Ну да, "не входящим":)). Сапожник считает, что для осуществления его идеалов должны выполняться условия А, В и С. Берутся общества, где одно или несколько из этих условий заведомо не выполняется, и мы видим, что они, общества, то есть, все равно соответствуют идеалам Сапожника. Значит, эти условия не определяющие и средством достижения Сапожниковских идеалов служить не могут, ЧТД:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-04-04 01:00 (ссылка)
Кафе. В углу сидит болезненного вида сморщившийся мужичок взирающий через несколько столиков на здоровяка наливающего себе из штофа. "И почему доктор сказал, что у меня цирроз печени и мне нельзя водки?" -- размышляет мужичок. "Вот ведь, этот пьёт и здоровенький!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-04-04 02:24 (ссылка)
Слишком образно и отвлеченно у Вас получается:) ИМХО, если мужик аж сморщенный от цирроза, то он просто сразу откинет копыта, и на этом все размышления прекратятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2008-04-03 07:06 (ссылка)
> Во Франции комиссра Мегрэ назначал глава департамента полиции МВД, и что она от этого стала недемократической страной?

Франция несомненно является менее демократической страной, чем США, и страной с существенно меньшим социальным капиталом.

Однако Франция худо-бедно существует, и по сравнению с РФ является малокоррумпированной, пристойно управляемой страной с демократическими представительными механизмами. Франция и без нашей заботы о ней не пропадёт, а речь шла о скорбных реальностях РФ.

Так вот, никаких механизмов улучшения положения в России, кроме как демократических механизмов и механизмов гражданских прав, принципиально не существует.

Если более-менее здоровая Франция может манкировать нефунционированием каких-то из этих механизмов, то России кроме как на эти механизмы надеяться больше не на что. Не иметь их и пользоваться ими -- это как тяжело больному не пить таблетки.

Чем больше этих механизмов будет задействовано в России, тем лучше будет для России. России, в ее нынешнем состоянии, показано иметь как можно более демократическим и как можно более свободное (в смысле гражданских прав и свобод) устройство -- более свободное, если возможно, чем в США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-04-03 08:05 (ссылка)
Избираемость/неизбираемость полицейского чиновника или прокурора - это отнюдь не самый важный способ обеспечения желаемого Вами и Сапожником демократического механизма.
Это вообще только в США, ну может быть, еще где-то и существует, и дальше что? Больно жителей Швеции или Финляндии волнует, избираются ли у них полицейские комиссары (со всякими фогтами можете за руку не ловить - это не полиция).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-04-03 08:28 (ссылка)
> Избираемость/неизбираемость полицейского чиновника или прокурора - это отнюдь не самый важный способ

Нет, это как раз элемент из ряда, который в совокупности образует "важнейший способ".

Дробление государственного аппарата на домены не состоящие в административном подчинении друг у друга, и зависимые прежде всего от избирателя. Чем предотвращается образование монолита противостоящего обществу.

Монолита, который к настоящему времени консолидировался в РФ, и все прелести которого возможно наблюдать.

* * *

Хотя я соглашусь, что выборы судий -- важнее выборов ревизоров, а те -- важнее выборов шерифа и т.д.; но отсюда не следует, что если врач прописал две таблетки, то вторую пациент может не пить, потому что он пьет первую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-04-03 09:03 (ссылка)
Весь аппарат на домены все равно разбить не удастся. Какая разница, кому будет подчиняться полицейский чиновник - избранному главе местной власти или его самого будут избирать. Сапожник импортного шерифа пожелал, а про собственную местную власть забыл. ОК,соглашаемся и переносим штатовского избранного шерифа, который все-так подчиняется губернатору,в Москву. Лужков ему скажет - мол, тебя выбрали, а подчиняешься ты мне, ну-ка найди зацепку и посади мне Сапожника суток на пятнадцать - чего он на мой торговый центр в ЖЖ гавкает. И кому Сапожник будет жаловаться - его идеал реализован, шериф выбранный, над ним начальство только Лужков. Лужкову, который его и посадил? Или избирателям, которые сидят по квартирам, и коим все по фигу?
Вот как действительно сделать так, чтобы разные ветви власти не зависели друг от друга, и чтобы механизмов давления, скажем, на суд никаких не было - ни явных, ни тайных, Сапожник так и не придумал вместе со всей своей БП. Посмотрел Михалкова, пнул его (правильно, кстати)- и нашел "спасительное решение" - давайте шерифа из Штатов приволокем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-04-04 01:02 (ссылка)
> подчиняешься ты мне, ну-ка найди зацепку и посади мне Сапожника суток на пятнадцать

После чего шериф арестовывает Лужкова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-04-04 02:20 (ссылка)
ОК, если это произойдет на самом деле, на следующий день лично для Вас готов сделать корпус фонаря из стеклопластика.) Какой краситель предпочитаете?:) Если не доживу до этого замечательного события, молодым коллегам завещаю - у нас стеклухи на 100 лет хватит.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-04-06 23:07 (ссылка)
google: mayor arrested (http://www.google.com/search?hl=en&q=mayor+arrested&btnG=Google+Search)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-04-07 02:20 (ссылка)
Вам хочется так быстро и легко стать владельцем корпуса?:)) Чужой мэр, это не показатель, у нас тоже даже в советское время мэров сажали и писали об этом в ЛГ, например, про мэра Сочи. "Это произойдет" - имелось в виду с действующим лицом, названным в комменте выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-04-07 07:29 (ссылка)
Вот когда будет демократия, тогда и произойдёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-04-03 08:13 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Маленькая замена переменных:)
[info]mikluha_maklai@lj
2008-04-03 04:04 (ссылка)
Аплодисменты! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Маленькая замена переменных:)
[info]demset@lj
2008-04-02 17:20 (ссылка)
палата лордов не играет почти никакой роли, как и королева

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2008-04-02 23:54 (ссылка)
> и конституции никакой нет

гугль: The British Constitution (http://www.google.com/search?hl=en&q=british+constitution)
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_the_United_Kingdom
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_British_constitution

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-04-03 03:40 (ссылка)
Прекрасно идем по Вашей ссылке и копируем:
The British Constitution is unwritten, unlike the constitution in America - раз
The British Constitution can be found in a variety of documents. - два
Было бы у нас также unwritten, да еще на основе Act of Settlement 1701 года, Сапожник бы сейчас не в ЖЖ сидел, а в Соловках за скудость веры и безбожный образ мыслей и Св. Писание бы фигачил по 15 экз. от руки:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-04-03 05:08 (ссылка)
> Было бы у нас также unwritten

Так и была. Например, Свод законов российской империи, совокупность актов престолонаследия, результатов земского собора и т.п. актов совокупно образовывали конституцию Р.И. И ничего, была сравнительно цивилизованным государством. Никто в Соловках по пустякам не сидел.

Однако, это offtopic.

Моей целью было всего лишь указать, что Ваше представление о том, будто Великобритания не обладает конституцией, ложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-04-03 05:14 (ссылка)
Но она по Вашей же ссылке unwritten, то есть имеет комплЕксную форму - и есть, в то же время не написана:))
В наших условиях, а не РИ начала 20-го века, лучше все-таки иметь действительную, то есть, наисанную, иначе именно в нашей ситуации Сапожник имел бы ненулевой шанс, оказаться там, где написано выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-04-03 06:21 (ссылка)
Unwritten в данном случае означает и переводится отнюдь не словом "неписанная".

Ваше же предположение, будто за неисповедание англиканской веры англичан бросают в Тауэр... ммм... выдаёт несовершенство высказываемых Вами представлений о реальности мира.

На что я и взял труд смиренно обратить Ваше внимание -- в части представления о юридическом и конституционном устройстве Великобритании. (На слабость других сторон Вашего представления Ваше внимание уже обратили другие комментаторы.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-04-03 06:58 (ссылка)
Ваше же предположение, будто за неисповедание англиканской веры англичан бросают в Тауэр
Вот за такое передергиванье Вас на Диком Западе уже бы с 11,43 мм пулей в печенке из салуна вынесли.) А в "Крестах" приземлялись бы на грудную клетку с верхней шконки. Вы сослагательное наклонение от изъявительного отличаете - ну-ка, где я писал, "англичан бросают в Тауэр" - пальцем ткните:)) Было все лишь сказано, что если БЫ у нас, в наших условиях, была БЫ unwritten-конституция, то с Сапожником могло БЫ случиться то-то и то-то.
И я не переводил Unwritten, как "неписанная", это Ваша выдумка. "Ненаписанная" специально, то есть не существующая в виде единого документа, в отличие от РФ, США и др.
И прежде чем учить кого-либо грамматике, лозунг на своем UP не желаете ли поправить? За такое деткам в 6-м классе банан ставят:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-04-03 07:10 (ссылка)
> где я писал, "англичан бросают в Тауэр" - пальцем ткните

"Было бы у нас также unwritten, да еще на основе Act of Settlement 1701 года, Сапожник бы сейчас не в ЖЖ сидел, а в Соловках за скудость веры и безбожный образ мыслей"

Наклонения Ваши я различил.

Я различил также отсутствие у Вас рефлексии, что именно по "специфичности российских условий" активные демократические механизмы нужны в России больше, а не меньше, чем в странах Западной Европы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-04-03 08:10 (ссылка)
Ну и? Где в цитируемом Вами куске "англичане" и "Тауэр"?:))
С таким методом цитирования работать, например, в действующих электроустановках противопоказано - там отсутствие напряжения демонстрируется прикосновением к токоведущим частям.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-04-03 08:21 (ссылка)
> Где в цитируемом Вами куске "англичане" и "Тауэр"?

"Было бы у нас также unwritten, да еще на основе Act of Settlement 1701 года, Сапожник бы сейчас не в ЖЖ сидел, а в Соловках за скудость веры и безбожный образ мыслей"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-04-03 08:32 (ссылка)
Ну Вы у нас точно сгорели бы сразу:)) Слов "англичане" и "Тауэр" в цитируемом Вами отрывке нет - хоть тресните - а додумывать можете, все что хотите, у нас свобода мыслей полная. Если бы вместо красной кнопки Вы в критической ситуации пожелали бы нажать несуществующую желтую или зеленую, Вас бы на патрон намотало:) - на наклонение опять обратите внимание, пожалуйста:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chief_1@lj
2008-04-02 16:17 (ссылка)
Может я чего и путаю, но по-моему, в американских реалиях ордер на обыск должен бы подписывать судья. Подавать ему документ для подписи должон, наверное, прокурор. Но мне больше название "district attorney" нравится. Более нейтральное, подразумеваа, что этот самый "district attorney" может и адвокатом выступать, в случае необходимости. Адвокатом своего района.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2008-04-02 16:44 (ссылка)
Безусловно. И не только в США, но и в России с 2002 года это исключительное полномочие суда.

Что касается функций прокурора, то он опять же не только в США, но и в России выступает официальным представителем государства в суде. В том числе и в качестве "адвоката государства", следуя за Вашей терминологией.

(Ответить) (Уровень выше)

Правовое невежество детективщиков
[info]sorex@lj
2008-04-02 16:40 (ссылка)
Дело совсем не в том, что это "римейки". Дело в том, что талантливым сценаристам либо не хватает юридических знаний, либо они сознательно не обращают внимания на процессуальные тонкости, принося их в жертву занимательности. Сама популярная телепередача - "Час суда". Многие обыватели даже не понимают, что это постановочные суды. Между тем, если о материально-правовой стороне ещё можно поспорить, в процессуальном отношении...

Относительно Михалкова Вы правы. Ну, не знал сценарист того, что знаете Вы... В других Ваших примерах я не вижу однозначных ляпов. Сериал НТВ я не смотрел. Сужу по Вашему пересказу. Странное дело, если задержанному не предоставили адвоката, то как этот адвокат мог появиться в суде? Задерживают-то до санкции суда на 48 часов. А договор с адвокатом должен заключить сам задержанный. В действительности современный российский следователь сам заинтересован в том, чтобы у подозреваемого/обвиняемого как можно скорее появился защитник. Иначе тот может с лёгкостью при рассмотрении дела в суде отказаться от показаний, данных на предварительном следствии в отсутствии адвоката. Другой вопрос, что следователь может рекомендовать того адвоката, который ему лоялен. Кроме того, очень глупо, что судья делал выводы только со слов участников процесса. Все эти вещи строго документируются. Ну, здесь уже уступка зрелищности.

Третий пример. Не только в США, как Вам уже написали, но и в РФ с 2002 года санкцию на обыск даёт не прокурор, а исключительно суд. Впрочем, это уже не так важно: у нас судьи тоже назначенные чиновники. Однако не будьте таким циником. Живому человеку не может быть безразлично, что о нём сообщают СМИ. Правда, прокурору или судье должно быть безразлично. Он слуга закона, а не угодник общественному мнению. Вот сам факт нарушения закона прокурора должен удручать. Я не думаю, что все российские прокуроры всегда удовлетворяют все представления следователей и ходатайствуют в суд о проведении обысков. Не верите? Спросите у практиков. Например, в сообществе ru_ment.

Last but not least. Я считаю, что искусство относительно нравов должно показывать не столько жизнь какова она есть (особенно в негативистском мировосприятии части интеллигенции), сколько какова она должна быть. Иначе не будет прогресса нравов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

класс!
[info]imfromjasenevo@lj
2008-04-02 17:02 (ссылка)
только умалчивая о корррупции или бандитизме можно их победить.
Все ради людей, особенно цензура в СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы отстали от жизни
[info]semen_serpent@lj
2008-04-02 17:32 (ссылка)
Цензура в России запрещена законом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы отстали от жизни
[info]sapojnik@lj
2008-04-02 17:35 (ссылка)
Цензура даже в СССР была запрещена законом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы отстали от жизни
[info]chief_1@lj
2008-04-02 17:42 (ссылка)
Цензура в России запрещена Основным Законом!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы отстали от жизни
[info]ex_nick_1@lj
2008-04-03 02:28 (ссылка)
Сапожник, еще раз светодиодным фонарем получите:))
В конституции СССР 1977 было написано, что да, прредоставляется свобода слова.
В конституции РФ 1993 еще сказано, что цензура не допускается.
В СССР - 6-я статья. В РФ - "никакая идеология не может устанваливатьься в качестве государственной", чем Вы же прекрасно себе тыкаете в нос православнутым товарищам, коим очень хочется вернуть 6-ю статью для себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Свобода слова" в СССР
[info]sapojnik@lj
2008-04-03 03:05 (ссылка)
А в чем возражение-то? Я и имел в виду статью Конституции СССР насчет "свободы слова".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Свобода слова" в СССР
[info]ex_nick_1@lj
2008-04-03 03:48 (ссылка)
В том, что в конституции СССР прямоого запрета цензуры не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Свобода слова" в СССР
[info]sapojnik@lj
2008-04-03 03:50 (ссылка)
А провозглашение "свободы слова" на уровне Конституции - это разве не прямой запрет цензуры?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Свобода слова" в СССР
[info]ex_nick_1@lj
2008-04-03 04:05 (ссылка)
Терпеливо:
В конституции РФ, помимо прямого провозглашения свободы слова, гарантия ее еще и усилена словами о запрете цензуры, которых в конституции СССР не было.
Эти слова, Сапожник, прямо в Ваших интересах - придет к Вам саудовско-православнутый садист с воплями о цензуре и призывами к побиванию камнями неверующих, Вы же ему эту норму в рыло и ткнете.
И норма о свободе совести и отстутсвии государственной религии в нашей конституции более передовая не только по сравнению с советской, но и с некоторыми западными. У нас Вы можете не исповедовать никакой религии, а в некоторых странах религиозное обучение в школе - обязательно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы отстали от жизни
[info]imfromjasenevo@lj
2008-04-02 17:42 (ссылка)
ради общего блага приходится иногда нарушать закон, иначе не искоренишь, как говорит сорекс

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vkuskov@lj
2008-04-02 16:52 (ссылка)
Ну, если поболее показывать "как должно быть" - может процент оправданий поднимется хотя-бы до 1?

(Ответить)

значит
[info]demset@lj
2008-04-02 17:18 (ссылка)
Вывод: нужна партия (http://community.livejournal.com/free_party/34322.html), отстаивающая другие ценности.

(Ответить)


[info]irga101@lj
2008-04-02 17:18 (ссылка)
В одном серьёзном российском фильме есть сцена: герой подходит к умывальнику, поворачивает кран, а вода не идёт.
В европейской стране эта сцена вызвала смех, все посчитали, что это такой своеобразный русский юмор. Кран есть - а воды нет. Смешно! Так ведь не может быть на самом деле? У них - практ. не может быть.
Это не совсем прямо связано с темой дискуссии, но впрямую говорит о том, что "каждый сверчок знай свой шесток" - хорошая пословица.

(Ответить)


[info]yosha_orlow@lj
2008-04-02 17:23 (ссылка)
Журнал о кино Empire написал, что Михалков новую эру ремейков с иным сюжетом. Ну как если б переснять "Всю Президентскую Рать" (кстати, вот был бы номер с ее руссификацией) и герои журналисты передумали бы предавать гласности Уотергейтский скандал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

был такой фильм
[info]som@lj
2008-04-03 03:37 (ссылка)
вернее на такую тему, в советское ещё время: Торможение на небесах.

(Ответить) (Уровень выше)

упс ... поправка
[info]som@lj
2008-04-03 03:50 (ссылка)
не "на", а "в"
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2008-04-02 17:26 (ссылка)
Две поправки.
1. Трудно говорить о единых американских правилах: даже число присяжных в жюри в разных штатах колеблется от 6 до 12 (Цифра из справочника "Правовые системы стран мира", М., 1993, стр. 184). То же самое относится к требованию консенсуса: есть штаты, в которых требуется единогласие, есть штаты, в которых вердикт принимается голосованием (оттуда же).
2. Стремиться к единогласному решению - процессуальная обязанность российских присяжных (статья 343 УПК).
Вот как-то так, знаете ли.
Дело вовсе не в правовых нюансах (черт его знает, какие именно процессуальные нормы в том штате, где происходит действие фильма Люмета - да и в каком, кстати? я и не знаю)а в воле художника, которому процессуальные нормы, честно говоря, по фигу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-04-02 17:34 (ссылка)
Действие фильма Люмета происходит в Нью-Йорке (там есть четкие ориентиры и отсылки), а для присяжных действует правило консенсуса (об этом тоже упоминается в фильме).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fortinbras@lj
2008-04-02 17:52 (ссылка)
Если присяжные не смогли прийти к единому мнению в течение 3 часов, решение о виновности или невиновности принимается простым большинством (ст. УПК 343, ч.2)
_____________________________

А хронометраж у Михалкова есть в фильме? Может как раз всё в эти 3 часа происходит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vryadli@lj
2008-04-02 22:08 (ссылка)
не, дольше. Сперва-то там люди торопятся, так что наезд на несогласного как раз понятен, тут Сапожник высоковато судить залез, (а главное - недолго думая о предмете, а просто от нешуточно большого ума... вот это и впрямь русский обычай). А вот когда сам Михалков лапшу нес, там уже три часа уже явно прошло, все сидят разморенные, кому куда надо было опоздавши.

Но! Самый-то изюм данного поста не тут. А в том, что был, скажем, такой фильм - "The French Connection (1971) Won 5 Oscars. Another 15 wins & 8 nominations &&&A masterpiece of NYC hard-edged realism". И вот имея такое замечательное произведение, знатоки голливудского кино на полном, радостном, серьезе обсужадают логические нестыковки фильмеца, забацанного Михалковым с откровенной претензией на гротеск.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zebra24@lj
2008-04-02 19:05 (ссылка)
ну всё-таки художественное произведение, имеет право на некую фантазию.
:)

(Ответить)


[info]drugoi@lj
2008-04-03 04:16 (ссылка)
Статья 343. Вынесение вердикта

1. Присяжные заседатели при обсуждении поставленных перед ними вопросов должны стремиться к принятию единодушных решений. Если присяжным заседателям при обсуждении в течение 3 часов не удалось достигнуть единодушия, то решение принимается голосованием.
2. Обвинительный вердикт считается принятым, если за утвердительные ответы на каждый из трех вопросов, указанных в части первой статьи 339 настоящего Кодекса, проголосовало большинство присяжных заседателей.
3. Оправдательный вердикт считается принятым, если за отрицательный ответ на любой из поставленных в вопросном листе основных вопросов проголосовало не менее шести присяжных заседателей.
4. Ответы на другие вопросы определяются простым большинством голосов присяжных заседателей.
5. Если голоса разделились поровну, то принимается наиболее благоприятный для подсудимого ответ.

http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_55.html#p4309

т.е., все-таки, стремиться к единодушию должны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Все ж - большое отличие
[info]sapojnik@lj
2008-04-03 04:20 (ссылка)
Одно дело - расплывчатое "должны стремиться к единодушию", другое - законодательное требование консенсуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все ж - большое отличие
[info]drugoi@lj
2008-04-03 04:22 (ссылка)
ну вот они и стремятся – как раз в течение всего фильма, около 3 часов, как сказано в законе. т.е. формально сюжет фильма вполне имеет право на существование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все ж - большое отличие
[info]kislin@lj
2008-04-03 05:18 (ссылка)
Явно больше 3 часов, они там даже ночью всё ещё продолжали совещаться. А пришли туда во время школьной перемены или конца занятий.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Все ж - большое отличие
[info]hectocotyle@lj
2008-04-03 05:24 (ссылка)
Да, но в финале есть еще одно голосование, где присяжные снова стремятся к единогласию. Но при этом я согласен, что сюжет фильма формально имеет право на существование. Сюжет там вообще мало роли играет. 12 бенефисов, сюжет лишь повод для них. особенно забавно смотреть "12" сразу после просмотра "8 женщин" Озона.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-04-03 04:24 (ссылка)
Все ж - большое отличие
---
Сапожник, Вы опять провалились по ВСЕМ пунктам вашего поста. просто удивительно, как можно браться писать, элементарнейше не ознакомившись с сутью вопроса. хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2008-04-03 12:58 (ссылка)
That was you said, Натан :)

По-моему, ни по одному.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kislin@lj
2008-04-03 05:04 (ссылка)
Эээээ, ну это начал совсем не Михалков. Тот же "Побег" (или как там) с Мироновым - это римейк "Беглеца" с Харрисоном Фордом, например (кстати этот последний фильм мне очень нравится).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-04-03 12:56 (ссылка)
Не понял, который "последний": "наш" или "ихний"? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2008-04-04 04:35 (ссылка)
Ихний. он сделан отлично и игра Харрисона Форда, как обычно, на высоте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belyasha@lj
2008-04-03 07:19 (ссылка)
Блин, сам юрист, но как же эта фигня юридическая надоела! В начале фильма Михалкова белым по черному написано что-то типа: не ищите здесь правду жизни, ищите правду бытия. Сам фильм не очень хороший, но вовсе не потому, что в нем не соблюдены какие-то юридические тонкости, да плевать все на них хотели. И не надо считать авторов за дураков - конечно они об этом знали, это просто художественная условность.

(Ответить)


[info]oas@lj
2008-04-03 14:34 (ссылка)
Видел ремейк законопорядка, меня он очень быстро удручил своей дешёвостью и неестественностью поведения актёров. То ли они и в поведении американцев копируют, то ли просто недотягивают.

(Ответить)


[info]lyamur@lj
2008-04-04 04:19 (ссылка)
Ха! Да сейчас в массе отечественных фильмов и сериалов когда героя приходят заарестовывать серые человечки, он вырывается из их крепких рук и кричит про свидание с адвокатом и телефонный звонок (!!!)
Я каждый раз удивляюсь - глупый он, что ли? не чикагщина у нас тут, чай.
Что самое забавное: уже и рядовой обыватель начал этим проникаться. Точных источников не назову, но в паре ток-шоу наши, совершенно отечественные гражданы чегой-то мемекали про "при задержании требуйте долива пены адвоката и телефонный звонок".
Конечно, после сериалов засело в мозге-то... При этом реальных прав гражданам масс-медиа не объясняют. А как раз могли бы - в доступной форме, в виде тех же сериалов, скажем...

(Ответить)