Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-04-21 01:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Какие бывают феминистки
Очень любопытный пост:

http://natalya-kiriche.livejournal.com/309180.html

Не Маша Арбатова, покруче.


(Добавить комментарий)


[info]zlaya_koroleva@lj
2008-04-20 18:13 (ссылка)
я не знаю, что ты в эту фразу вкладываешь, и даже похвала ли это :-) Но создается впечатление, что "эта покруче" потому, что "жизнь настоящую видела". И еще - что возникать стоит тогда, когда тебе жопу рвут в подвале, а все остальное - блажь и интеллигентщина, непонятно откуда в женщине вдруг возникшая.

(Ответить)


[info]polina_k@lj
2008-04-20 18:19 (ссылка)
Я не знаю, кто я, но мне везло на НЕвстречи с мужчинами подобными описанным.
Быть может, в жизни каких-то моих знакомых есть и эта сторона, но лично мне они ее не демонстрируют, и она мне неинтересна. Мне интереснее то, как они относятся ко мне. И в этом плане мне не за что их упрекнуть.
Уважение - категория внеполовая. Есть женщины, которые заслуживают уважение, и есть женщины, которые никак не могут его заслужить, как бы не старались.

(Ответить)


[info]yarkaya_sepulka@lj
2008-04-21 02:44 (ссылка)
Мне кажется, дело не феминизме, а в том, что надо учить женщин бороться с такими монстрами, а они есть, даже в Москве. И если Вы их не встречали, это Вам повезло просто.
А девушка правду написала. Не нравится правда? Или не нравится то, что описано?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Воспитание жертв
[info]sapojnik@lj
2008-04-21 02:53 (ссылка)
Меня всегда поражает этот "просветительский настрой". Скажем, рассказывают, что в каком-то определенном детдоме воспитатели измываются над детьми - бьют их, насилуют, морят голодом и т.п. Вдруг следует вывод автора: "Надо учить детей бороться за свои права!"

Хоть стой, хоть падай.

Неужели не ясно, что тот, кто МОЖЕТ, тот свои права и отстаивает? А издеваются обычно над теми, у кого нет ВОЗМОЖНОСТИ постоять за себя?

Я думаю, что и в случае с детдомовцами, и в описанных случаях с женщинами речь идет о СИСТЕМНОЙ проблеме; и решается она путем исправления общества в целом, а не через "воспитание жертв".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воспитание жертв
[info]yarkaya_sepulka@lj
2008-04-21 03:24 (ссылка)
Не могу с Вами не согласиться. Только вот общество системно и в целом исправлять а) долго б) дорого в) государству не надо, так как общество состоящее из людей с психологией "прав кто сильней" легче управляется.
А у меня СЕЙЧАС дочери 12 лет. Прикажете ждать, пока общество исправится или все-таки постараться научить конкретную девочку быть личностью, уметь отстаивать свои права, не быть жертвой по определению?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воспитание жертв
[info]sapojnik@lj
2008-04-21 03:36 (ссылка)
Нет. Я предлагаю не тешить себя иллюзией, что какое бы то ни было воспитание Вашей дочери гарантирует ей защиту от ужасов, описанных, в частности, в цитированном посте. И потому - начать ПРИЛАГАТЬ УСИЛИЯ к тому, чтобы и общество в целом тоже исправлялось. ЛИЧНЫЕ усилия.

Для этого, в частности, есть Бесплатная партия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воспитание жертв
[info]yarkaya_sepulka@lj
2008-04-21 03:59 (ссылка)
Что может сделать партия из 20 человек? И вообще в политику веры мало. Я давно читаю про Вашу бесплатную партию, очень интересно. Но польза...?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воспитание жертв
[info]sapojnik@lj
2008-04-21 04:05 (ссылка)
Все существующие в мире партии проходили через численность в 20 человек :))

Впрочем, БП - это всего лишь вариант, есть масса других. Что до политики, то поймите: отказ заниматься политикой - это очень распространенный ПОЛИТИЧЕСКИЙ жест. И очень выгодный тем политикам, которые в данный момент у власти.

Вы так хотите их поддерживать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воспитание жертв
[info]yarkaya_sepulka@lj
2008-04-21 04:08 (ссылка)
Я один раз попробовала. Мне стало тошно от борьбы за власть в группе из 20 человек. Люди думали не о деле, а о том, кто будет главным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воспитание жертв
[info]sapojnik@lj
2008-04-21 04:11 (ссылка)
Это неизбежно, когда речь заходит о дележе денег. Однако у нас партия - Бесплатная, денег нет и не предвидится, поэтому мы от борьбы за власть избавлены :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воспитание жертв
[info]yarkaya_sepulka@lj
2008-04-21 04:26 (ссылка)
Без денег, мне кажется, это не партия, а "кружок по интересам". Партия, по моему мнению, это сообщество людей, стремящихся к власти, желающих влиять на политику и экономику для достижения соответствия своему видению. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воспитание жертв
[info]sapojnik@lj
2008-04-21 04:43 (ссылка)
Да, конечно. Но при чем здесь деньги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воспитание жертв
[info]yarkaya_sepulka@lj
2008-04-21 05:35 (ссылка)
А что, можно придти к власти без вложений? Но люди ж должны о тебе как-то узнать. Значит, надо о себе писать, объяснять свою позицию, организовывать действия - для этого нужны средства массовой информации, а они небесплатны. Боюсь, интернет аудитория слишком узка для того, чтоб стать силой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Воспитание жертв
[info]polina_k@lj
2008-04-21 03:42 (ссылка)
Хех! В 12 лет у меня среди одноклассников была репутация психопатки... А среди учителей - репутация тихой пай-девочки. И ведь никто не учил - сама дошла, что в каком-то случае лучше бить сразу, и по возможности, первой, едва только чье-либо поведение в отношении меня перестает устраивать - но делать это надо без свидетелей. ;)
И таки да, не трогали. Друзья при этом были - те, с кем мне было интересно общаться про книжки.
В результате сейчас с неправильным поведением в отношении себя почти не сталкиваюсь - видимо, готовность бить сразу читается на лице. ;)
Поэтому продолжаю считать, что от личности зависит очень многое - в том числе, и воздействие на общество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Воспитание жертв
[info]yarkaya_sepulka@lj
2008-04-21 04:06 (ссылка)
Согласна. Личность, самоуважение, высокая самооценка - очень важно.
Общество состоит из личностей, их и надо воспитывать, начать фактически с себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitaly_kaplan@lj
2008-04-21 03:04 (ссылка)
Почитал, феминизма не разглядел. Она ведь не требует женщинам каких-то дополнительных прав и не предлагает ограничить мужчин в каких-то правах. Просто женщина высказала то, что наболело. Может, очень эмоционально, так ведь не от всякого можно хладнокровия ждать.

Вообще, с феминизмом, как и с любым "измом", происходит естественная эволюция понятия. Сперва это точный термин, затем - газетный штамп, а в итоге - просто ругательство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-04-21 03:10 (ссылка)
Вот ведь какая аберрация восприятия! Стоит употребить ТЕРМИН - "феминизм", "фашизм" - как все тут же почему-то понимают его исключительно в оценочном плане, мол, "автор хотел заклеймить позором..." и т.п.

Я же в данном случае всего лишь указал на то, что здесь женщина акцентированно говорит о защите ущемленных прав женщин. Что это, если не феминизм в чистом виде?

Проблема, думаю, действительно есть, только решается она через лечение общества в целом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chigrishonok@lj
2008-04-21 15:21 (ссылка)
была где-то серия фоток на нонейме.
виллы с пляжными зонтиками и шезлонгами, золотой песочек, патио...
а через стенку - фавеллы. картонные, золотушные.

а у нас стремятся заселить новостройки людьми из разных социальных слоёв
и получаем: расписанные лифты, кражу колясок у супермаркетов, грабежи и изнасилования во двориках и в подвалах.

тихая сегрегация спасёт женщин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не фига не спасет.
[info]bas_vor@lj
2008-04-21 15:55 (ссылка)
Помню как в юности далекой мы любили из района бараков забредать в кооперативный квартал. Ох веселились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не фига не спасет.
[info]chigrishonok@lj
2008-04-21 16:03 (ссылка)
недалеко от моей работы стоит многоквартирный дом, каких много становится в москве.
и там прелесный чистый дворик
и стоянка на эн машин.
и забор.
и калитка, открывающаяся ключом жителя дома
и дядечка в домике с тревожной кнопкой.

и таких многоквартирных огороженных домов становится всё больше.
денег хватит и на колючку с током
чтобы веселились со своими... с грязненькими.
или уж учились мыться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не фига не спасет.
[info]sapojnik@lj
2008-04-21 16:22 (ссылка)
Да, но "жизнь за колючей проволокой", этакое "гетто наоборот" - тоже, согласитесь, не выход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не фига не спасет.
[info]chigrishonok@lj
2008-04-21 16:35 (ссылка)
ну почему же?
если в это "гетто" будут входить и близлежащие магазины, и иная социальная сфера - то почему бы и нет?
с развитием сетей даже необходимость выйти куда-то, чтобы пообщаться - отпадает. Есть камера в компе, можно даже видеть собеседника. покупать - тоже можно в магазинах типа утконос.
а что ещё на улице делать?
всё своё счастливое время человек проводит именно дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не фига не спасет.
[info]sapojnik@lj
2008-04-21 18:23 (ссылка)
Да ну? :) А у меня нарисованная Вами картина почему-то назойливо ассоциируется со словосочетанием "домашний арест"...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не фига не спасет.
[info]chigrishonok@lj
2008-04-21 16:36 (ссылка)
и вообще... мне больше нравится слово "завеса". о.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не фига не спасет.
[info]bas_vor@lj
2008-04-22 12:03 (ссылка)
Вы только забываете о том, что в нашей стране колличество грязных домов, растет намного быстрее чем колличество чистых. Надеюсь вы как хорошо и дорого образованный человек поняли о чем я хочу сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не фига не спасет.
[info]chigrishonok@lj
2008-04-22 13:57 (ссылка)
жаль.
такая красивая страна... такие прекрасные города...
а не останется в них ни десяти... ни одного хорошо образованного человека.
Жаль страну, конечно, будет. Но, ничего не поделаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не фига не спасет.
[info]bas_vor@lj
2008-04-22 15:35 (ссылка)
Что делать, такая страна, где образованные люди не мозг нации, а скорее аскариды в ее кишечнике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не фига не спасет.
[info]chigrishonok@lj
2008-04-22 15:44 (ссылка)
образованные никогда не были мозгом нации
мозгом нации были умные. всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не фига не спасет.
(Анонимно)
2008-04-22 17:21 (ссылка)
Как показывает исторический опыт, во главе всегда находятся наглые хитрые и т.д. Умные постоянно находятся в другом месте. Вы уверены, что мозг там?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не фига не спасет.
[info]chigrishonok@lj
2008-04-23 01:22 (ссылка)
а когда это мозг нации был у власти? :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не фига не спасет.
[info]mftsch@lj
2008-04-26 13:36 (ссылка)
В Америке спасает.
Чорные подростковые банды как-то не стремятся гулять по приличным кварталам. Любой житель этого квартала увидев их мгновенно звонит в полицию, через две минуты копы их принимают. Всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не фига не спасет.
[info]bas_vor@lj
2008-04-26 16:04 (ссылка)
Во-первых мы не в Америке. Во-вторых в Детройте в свое время не помогли, а самое главное в США очень много делается чтобы желания идти в эти районы не возникло (программы занятости, образование и т.д.). Заборы в же в чистом виде это фикция и без решения общих социальных проблем помогает очень недолго.

(Ответить) (Уровень выше)