(Добавить комментарий)

	patrizia_pepe@lj 2008-05-07 04:48 (ссылка)
	это пиар Билайна а люди, наивные думают о Победе (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lyamur@lj 2008-05-07 09:12 (ссылка)
	Точно! А красное знамя будет пиаром МТС! (Ответить) (Уровень выше)

	lyamur@lj 2008-05-07 05:00 (ссылка)
	В недоумении разве что ветераны: они-то точно знают, что ничего "желто-черного" их Армия не носила, и потому для них толпы народа с ленточками непонятных цветов ничего не означают. Им кажется, что люди празднуют какой-то свой странный праздник, не имеющий к ИХ Победе никакого отношения... И это, безусловно, так и есть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-05-07 05:12 (ссылка)
	Да над стариками еще не так можно издеваться! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lyamur@lj 2008-05-07 05:17 (ссылка)
	Ну да, издеваются. Вот, цветы подарили. Изверги. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-05-07 08:30 (ссылка)
	Старики беззащитны, за толику внимания к себе и своим нуждам они готовы нацепить на себя все что угодно, хоть серобурмалиновое. Но Вы ошибетесь, если решите, что ходить в сербурмалиновом им НРАВИТСЯ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lyamur@lj 2008-05-07 09:10 (ссылка)

Вы сейчас точно так же говорите ЗА НИХ, как и те, кого обвиняете в спекуляциях на Победе. Точно так же, один в один. И в вашем посте конкретики нет - цитат, высказываний самих ветеранов вроде "ненавижу эти ленточки, Знамя Победы было красным", "ишь, чего удумали - новая мода какая" и т.п. Нету - потому, что не спрашивали. Так ведь? Поэтому не могу согласиться, что ваши умозаключения верны, а заключения сторонников ленточек - спекуляции. Ваше "ну я ведь вам говорю, что старики страдают" - не аргумент, простите. Вы говорите. Кто-то еще что-нибудь скажет... Голословное заявление - ничего не доказывает. А давайте послезавтра спросим сами стариков? Вы ведь пойдете на улицу, цветы ветеранам дарить? Я вот к бабушке поеду. Можно спросить по дороге... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-05-07 13:30 (ссылка)
	Спросите, спросите. :)) Будете премного удивлены. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lyamur@lj 2008-05-07 14:00 (ссылка)
	Хорошо, обязательно. Только уж и вы спросите. Ваше мнение, как ДОЛЖНЫ ДУМАТЬ ВЕТЕРАНЫ, вы озвучили. А теперь неплохо бы и их самих спросить... (Ответить) (Уровень выше)

	alogic@lj 2008-05-08 15:09 (ссылка)
	Можно подумать, что если какой-то ветеран вам скажет, что ему противны эти ленты, то вы угомонитесь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lyamur@lj 2008-05-08 16:00 (ссылка)
	А если вам скажут, что им очень нравится, вы сами-то - угомонитесь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alogic@lj 2008-05-08 18:23 (ссылка)

Мне не надо, это же не я ношусь с этой ФСБ-шной акцией, как с писаной торбой. И похоже вам мнение ветеранов как-то вторично. Несчастных стариков, которые рады любому вниманию, вы уже нашли. Только достаточно посмотреть на то, как они выглядят, чтобы понять, что вместо ленточек и танков на улицах лучше бы помогли им деньгами и лекарствами. Прочитав вчера повесть (http://ldb1.narod.ru/simple.html) на сайте ветерана, который ведёт свой ЖЖ(!) Дмитрия Борисовича Ломоносова (http://lj.rossia.org/users/lomonosov/), понимаю насколько жалко выглядит эта патриотически-угарная беготня с ленточками, когда столько солдат так и лежат не похороненными по-человечески на полях и в лесах под Севском. (http://lj.rossia.org/userinfo.bml?user=lomonosov) (Ответить) (Уровень выше)

	14tbap_kos@lj 2008-05-07 05:06 (ссылка)
	http://www.idiot.ru/2008/05/06/zachem-nuzhny-georgievskie-lentochki/ Мне гораздо ближе вот это мнение. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-05-07 05:11 (ссылка)
	См. мой следующий пост. (Ответить) (Уровень выше)

	ptashka_z@lj 2008-05-07 08:07 (ссылка)
	слышала, что цвет ленточки- это огонь и дым, который сопровождал солдат всю войну. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Символика для пиара sapojnik@lj 2008-05-07 08:17 (ссылка)

Ну да. А была бы она коричневой - это был бы "цвет земли, в которую зарывался русский солдат". Или белой - "цвет русской зимы, которая сломила боевой дух немецкой армии". Или "бело-черной" - "цвет русских березок, символа России". Или зеленой - "цвет надежды, которая согревала наших солдат всю войну". И т.д. Таких "расшифровок" можно придумать сколько угожно и к чему угодно. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ sapojnik@lj 2008-05-07 08:28 (ссылка)
	Натан, не надо хамить посетителям моего ЖЖ. Вы не у себя в квартире. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	НАТАН ЗОРГЕ (Анонимно) 2008-05-07 08:53 (ссылка)
	Натан, не надо хамить посетителям моего ЖЖ. Вы не у себя в квартире. --- назвать кошку кошкой не является хамством, а есть лишь констатация действительности. а действительность, она, Сапожник, штука объективная, как бы она Вам лично ни нравилась. хе-хе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ ptashka_z@lj 2008-05-07 09:08 (ссылка)
	мне прекрасно известно что пресловутая ленточка производная ленты ордена Святого Георгия. Но вот почему именно эти цвета были выбраны (создателями ордена)? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	НАТАН ЗОРГЕ (Анонимно) 2008-05-07 09:28 (ссылка)
	Но вот почему именно эти цвета были выбраны (создателями ордена)? --- Вы впредь чётче формулируйте. а вопрос интересный. я всегда полагал, что это для дифференциации. андревский орден - синий александра невского - красный. и т.д. (Ответить) (Уровень выше)

	shkurnitsa@lj 2008-05-07 08:34 (ссылка)
	Изначально цвета георгиевской ленточки - цвета дыма и пламени - оранжевый и черный. Для людей, выросших в советское время георгиевская лента на открытках и плакатах, посвященных 9 Мая - вещь привычная. А все эти разговоры - пурга ;-). Понты корявые ...... (Ответить)

	mwolf_@lj 2008-05-07 11:14 (ссылка)
	Может кто-то объяснит почему эту ленту упорно называют Георгиевской, а не Гвардейской??? Георгиевская - это царская Россия и орден святого Георгия Гвардейская - это СССР и орден Славы Я понимаю, что они одинаковые, на внешний вид. Но обозначают то они ведь разные понятия! Или просто историю хреново учат? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	НАТАН ЗОРГЕ (Анонимно) 2008-05-07 12:48 (ссылка)
	Я понимаю, что они одинаковые, на внешний вид. Но обозначают то они ведь разные понятия! Или просто историю хреново учат? --- если кто хреново и учил, то это... орден Славы не имел ни малейшего отношения к советской т.н. гвардии. ознакомьтесь со статусом ордена. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ mwolf_@lj 2008-05-08 05:28 (ссылка)
	>>орден Славы не имел ни малейшего отношения к советской т.н. гвардии. >>ознакомьтесь со статусом ордена. В статуте ордена ленточка называется геогиевской? Просто при СССР употреблялся термин "гвардейская лента" для чёрно-оранжевой ленты ИМХО. Если вам не трудно подсказать мне линку, где можно почитать статут, то было бы просто великолепно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ (Анонимно) 2008-05-08 16:02 (ссылка)

Орден Славы по своему статуту и цвету ленты полностью повторял одну из самых почитаемых в дореволюционной России наград — Георгиевский крест. Орден Славы имеет три степени, из которых высшая I степень — золотая, а II и III — серебряные (у второй степени был позолочен центральный медальон). Эти знаки отличия могли быть выданы за личный подвиг на поле боя, выдавались в порядке строгой последовательности — от низшей степени к высшей. Всего за отличие в годы Великой Отечественной войны было выдано около миллиона знаков Ордена Славы III степени, более 46 тысяч — II степени и 2631 — I степени. Всего полных кавалеров ордена Славы, по более поздним и уточнённым данным, насчитывается 2656 человек, среди них четыре женщины (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ (Анонимно) 2008-05-08 16:05 (ссылка)

Орденом Славы награждаются лица рядового и сержантского состава Красной Армии, а в авиации и лица, имеющие звание младшего лейтенанта, проявившие в боях за Советскую Родину славные подвиги храбрости, мужества и бесстрашия. Орден Славы состоит из трёх степеней: I, II и III степени. Высшей степенью ордена является I степень. Награждение производится последовательно: сначала третьей, затем второй и, наконец, первой степенью. Орденом Славы награждаются за то, что: Ворвавшись первым в расположение противника, личной храбростью содействовал успеху общего дела; Находясь в загоревшемся танке, продолжал выполнять боевую задачу; В минуту опасности спас знамя своей части от захвата противником; Из личного оружия меткой стрельбой уничтожил от 10 до 50 солдат и офицеров противника; В бою огнём противотанкового ружья вывел из строя не менее двух танков противника; Уничтожил ручными гранатами на поле боя или в тылу противника от одного до трёх танков; Уничтожил огнём артиллерии или пулемёта не менее трёх самолётов противника; Презирая опасность первым ворвался в ДЗОТ (ДОТ, окоп или блиндаж) противника, решительными действиями уничтожил его гарнизон; В результате личной разведки установил слабые места обороны противника и вывел наши войска в тыл противника; Лично захватил в плен вражеского офицера; Ночью снял сторожевой пост (дозор, секрет) противника или захватил его; Лично, с находчивостью и смелостью пробравшись к позиции противника, уничтожил его пулемёт или миномёт; Будучи в ночной вылазке, уничтожил склад противника с военным имуществом; Рискуя жизнью, спас в бою командира от угрожавшей ему непосредственной опасности; Пренебрегая личной опасностью, в бою захватил неприятельское знамя; Будучи ранен, после перевязки снова вернулся в строй; Из личного оружия сбил самолёт противника; Уничтожив огнём артиллерии или миномёта огневые средства противника, обеспечил успешные действия своего подразделения; Под огнём противника проделал для наступающего подразделения проход в проволочных заграждениях противника; Рискуя жизнью, под огнём противника оказывал помощь раненым в течении ряда боев; Находясь в подбитом танке, продолжал из оружия танка выполнять боевую задачу; Стремительно врезавшись на своём танке в колонну противника, смял её и продолжал выполнять боевую задачу; Своим танком смял одно или несколько орудий противника или уничтожил не менее двух пулемётных гнёзд; Находясь в разведке, добыл ценные сведения о противнике; Лётчик-истребитель уничтожил в воздушном бою от двух до четырёх самолётов-истребителей противника или от трёх до шести самолётов-бомбардировщиков; Лётчик-штурмовик в результате штурмового налёта уничтожил от двух до пяти танков противника или от трех до шести паровозов, или взорвал эшелон на железнодорожной станции или перегоне, или уничтожил на аэродроме противника не менее двух самолётов; Лётчик-штурмовик уничтожил в результате смелых инициативных действий в воздушном бою один или два самолёта противника; Экипаж дневного бомбардировщика уничтожил железнодорожный эшелон, взорвал мост, склад боеприпасов, горючего, уничтожил штаб какого-либо подразделения противника, разрушил железнодорожную станцию или перегон, взорвал электростанцию, подорвал плотину, уничтожил военное судно, транспорт, катер, уничтожил на аэродроме противника не менее двух самолётов; Экипаж лёгкого ночного бомбардировщика взорвал склад боеприпасов, горючего, уничтожил штаб противника, взорвал железнодорожный эшелон, подорвал мост; Экипаж дальнего ночного бомбардировщика разрушил железнодорожную станцию, взорвал склад боеприпасов, горючего, разрушил портовое сооружение, уничтожил морской транспорт или железнодорожный эшелон, разрушил или сжёг важный завод или фабрику; Экипаж дневного бомбардировщика за смелое действие в воздушном бою, в результате чего было сбито от одного до двух самолётов; Экипаж разведчика за успешно выполненную разведку, в результате которой получены ценные данные о противнике. Награждение орденом Славы производится Указом Президиума Верховного Совета СССР. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ (Анонимно) 2008-05-08 16:06 (ссылка)

Награждение орденом Славы производится Указом Президиума Верховного Совета СССР. Награждённые орденами Славы всех трёх степеней удостаиваются права на присвоение воинского звания: рядовые, ефрейторы и сержанты — старшины; имеющие звания старшины — младшего лейтенанта; младшие лейтенанты в авиации — лейтенанта. Орден Славы носится на левой стороне груди и при наличии других орденов СССР располагается после ордена «Знак Почёта» в порядке старшинства степеней. [править] Описание ордена Знак ордена Славы представляет собой пятиконечную звезду размером между противолежащими вершинами 46 мм. Поверхность лучей звезды слегка выпуклая. На лицевой стороне в средней части звезды — круг-медальон диаметром 23,5 мм с рельефным изображением Кремля со Спасской башней в центре. По окружности медальона — лавровый венок. В нижней части круга выпуклая надпись «СЛАВА» на красной эмалевой ленточке. На оборотной стороне ордена — круг диаметром 19 мм с рельефной надписью в середине «СССР». По краю звезды и круга на лицевой стороне — выпуклые бортики. Знак ордена I степени изготавливается из золота (проба 950). Золотого содержания в ордене I степени — 28,619±1,425 г. Общий вес ордена — 30,414±1,5 г. Знак ордена II степени изготавливается из серебра, причём круг с изображением Кремля со Спасской башней позолочен. Серебряного содержания в ордене II степени — 20,302±1,222 г. Общий вес ордена — 22,024±1,5 г. Знак ордена III степени серебряный, без золочения в центральном круге. Серебряного содержания в ордене III степени — 20,549±1,388 г. Общий вес ордена — 22,260±1,6 г [31]. Знак при помощи ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодочкой, покрытой шёлковой муаровой лентой шириной 24 мм. На ленте пять продольных равных по ширине чередующихся полосок: три чёрного и две оранжевого цвета. По краям лента имеет по одной узкой оранжевой полоске шириной 1 мм. (Ответить) (Уровень выше)

Жалко читателей "Политкома" - если gerbert_griffin@lj 2008-05-07 16:10 (ссылка)

таковые вообще существуют в природе. Совершенно тупая статья - коктейль из лжи, провокации и пошлости. В объяснении не нуждается, достаточно вспомнить хотя бы "бойких старушек" и "закон", который на самом деле всего лишь проект. А по поводу того, когда и почему появилась такая символика - прокатитесь-ка, sapojnik, до метро "Кантемировская, осмотрите оформление внутреннего вестибюля и поинтересуйтесь, когда была построена станция ... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

На Кантемировской вагон останется... sapojnik@lj 2008-05-07 16:26 (ссылка)

В случае с ленточки мы имеем сегодня перед глазами классический пример государственной лжи В РАЗВИТИИ :) Налицо две взаимосключающие версии, которые поклонники "ленточек" отстаивают, что характерно, практически одновременно. Первая - что ленточки есть "продукт творчества масс", конкретно - ЖЖ-стки по имени Наталья Лосева, которая их и "изобрела" ровно год назад. Вторая версия - что ленточки якобы существовали "всегда": были на бескозырках у матросов Военно-Морского Флота (я не шучу, так и говорят!), трепетали у всех гвардейцев (уж не знаю где, видимо, везде). В развитие версии "всегда" появилась и "расшифровка": оказывается, в желто-черных цветах запечатлены "огонь и дым", безошибочно идентифицирующие именно Великую Отечественную (и то - где ж еще был огонь и дым?) Со временем, понятно, вторая версия должна побить первую, так что бедной Наташе Лосевой ничего не светит, увы. Даже рта не дадут раскрыть - тут же станут отправлять "на Кантемировскую". Ну а дальше всё тем более очевидно: следующие поколения должны быть убеждены, что солдаты Российской (так!) Армии воевали с фашистами под желто-черным флагом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Продолжаете юродствовать всё в том же духе ? gerbert_griffin@lj 2008-05-07 17:26 (ссылка)

- я писал всего лишь о символике - что она появилась не пару лет назад (к вашему сведению акция "георгиевская ленточка" проводится в четвертый раз), а намного раньше. И в данном случае георгиевская ленточка - всего лишь символ идентификации и принадлежности к определенной неформальной группе людей. Это символ - подобный "оранжевому шарфику", звезде Давида или юзерпику "Ягрузин". Воевать с символами бессмысленно - все равно, что воевать с ветряными мельницами. В-общем, продолжайте, политтехнолух :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-05-07 17:53 (ссылка)
	Дуракам бессмысленно воевать с символами - это да, согласен. Скажем, Вам, Герберт, я бы не советовал :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Что, кишка тонка? gerbert_griffin@lj 2008-05-08 00:32 (ссылка)
	Последнее время заметил, что как только вы начинаете сливать, так тут же переходите на личность собеседника. Это прямо-таки фирменный либерастический стиль ведения дискуссии. :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-05-08 01:01 (ссылка)
	Сливать? Кому?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Спокойно, Дункель (с) gerbert_griffin@lj 2008-05-08 02:48 (ссылка)
	Читайте внимательно :)) Тщательнее надо! :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Совет sapojnik@lj 2008-05-08 02:56 (ссылка)
	У Вас мания величия, Герберт. Отдыхайте больше! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вот я и отдыхаю - gerbert_griffin@lj 2008-05-08 04:26 (ссылка)
	на ваших убогих текстах :))) (Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ (Анонимно) 2008-05-08 04:56 (ссылка)

Вторая версия - что ленточки якобы существовали "всегда": были на бескозырках у матросов Военно-Морского Флота (я не шучу, так и говорят!), трепетали у всех гвардейцев (уж не знаю где, видимо, везде). В развитие версии "всегда" появилась и "расшифровка": оказывается, в желто-черных цветах запечатлены "огонь и дым", безошибочно идентифицирующие именно Великую Отечественную (и то - где ж еще был огонь и дым?) ---- Сапожни великолепен. ничто его не берёт, никакие доводы разума. настоящий атеист. хе-хе когда после сталинграда в красной армии стали перенемать символы старой русской армии, то наряду с формой и погонами, для нижних чинов учредили на манер солдатского георгиевского креста орлен славы трёх стпепеней. орден носился на геогеевской ленточке. на такой же ленточке носится и медаль "за победу над германией" георгеевская лента стала после войны символом всего армейского. в 60-е она появляется как гвардейская на знамёнах военно-морского флота. у нас в школе ко всем праздникам она рисовалась на панно. (Ответить) (Уровень выше)

	alogic@lj 2008-05-08 15:17 (ссылка)
	По Одессе могу однозначно сказать, что эти ленточки являются очень удачным выходом для тех, кто вообще-то хотел бы носить российский флаг, но почему-то стесняется. (Ответить)

ptica_gamayun@lj 2008-05-11 11:45 (ссылка)

Ну чаво, кто-нибудь спросил у ветеранов? Я вот только сегодня эту ветку прочитала, поэтому не спрашивала. Мне кажется, что многие из них на фоне всяких-разных событий нонешних дней (в том числе и воя прибалтов) рады, что существует хоть какое внимание к ним, уважение к российской истории, в которой они принимали участие. И не только лекарства и деньги для них важны, но и вот такой знак того, что вся страна помнит и ценит их подвиг. Я в прошлом году очень расстраивалась, что нигде не могла найти эту ленточку, в этом году году мне подарили, я привязала на сумку и носила, и была очень рада, что могу хоть так присоединиться к этому празднику. Кстати, в "Евросети" бесплатно давали, я там взяла еще две. А красную ленточку я вряд ли бы носила. Хотя если как-то удалось бы вытеснить из сознания большинства связь красного знамени с коммунизмом (особенно сталинизмом и нынешними коммунистами) и заменить на связь с Победой - носила бы. (Ответить)