Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-05-07 11:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В порядке полемики
Мистер Паркер, написавший популярную статью Зачем нужны георгиевские ленточки? , удивил полнейшим легкомыслием. Поделив все праздники на "ритуальные" и "событийные", автор относит День Победы к "событийным" и тут же заключает, что ему грозит неминуемая смерть, если мы немедленно не оснастим его "ритуальными атрибутами". Мол, на Новый Год все покупают елку, на 8 марта - дарят тюльпаны, на пасху красят яйца - и потому эти праздники живут в веках; а если б что-то такое придумать и к 9 мая - ну вот, к примеру, привязывать ко всему выпирающему "георгиевские" ленточки - то тогда, глядишь, и несчастный обделенный День Победы тоже получит хоть какой-то ритуал и, глядишь, еще сколько-то протянет...

Если б я не знал, что Паркер живет в Мосрентгене (поселке сразу за МКАД), я бы, ей-богу, решил, что он - иностранец, недавно приехавший в Россию и оттого еще плохо знакомый с ее обычаями. Ибо каждому россиянину знаком яркий и очень запоминающийся ритуал, повторяемый из года в год и стойко ассоциируемый именно с Днем Победы: это - всероссийская Минута Молчания. Как можно помнить про крашеные яйца и напрочь забыть про Минуту Молчания?! Не понимаю.

Я же думаю, что именно на этой Минуте и держится этот День - по крайней мере, последние лет 30. И будет держаться еще долго, очень долго: потому что, увы, Минута Молчания Памяти Павших - это будет в России всегда актуально. Даже после того, как уйдет от нас последний ветеран Великой Отечественной.

Не надо ломиться в открытую дверь с откровенно конъюнктурными "ленточками", фантиками или бантиками. Необходимый и МОЩНЫЙ ритуал, связанный с праздником поистине намертво, давно уже придуман. Маловато "позитива", говорите?

Ну, извините...


(Добавить комментарий)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-05-07 05:19 (ссылка)
очередное проявление невежества. учиться Вам, Сапожник, надо, с начальных классов.

Вы никогда не видели совецкий ОРДЕН СЛАВЫ? не знаете, что он носится на георгиевской ленточке?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]retiredwizard@lj
2008-05-07 05:32 (ссылка)
а другие ордена на чем носятся? на каких ленточках?

ну так-то, хехехе

-----------
кстати, давно хотел спросить, вы давно в пидаропатриоты записались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-05-07 06:33 (ссылка)
кстати, давно хотел спросить, вы давно в пидаропатриоты записались?
---
будете мне и дальше хамить, то я Вас без масла съем.
а пока по-доборому предагаю: валите нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]alex_balex@lj
2008-05-07 22:52 (ссылка)
Знаменитого русского интеллигента колбасит не по-деццки.

Ваше настоящее имя Робин-Бобин?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-05-08 15:31 (ссылка)
Мне просто интересно, сколько вы выжимаете в упоре лёжа, прежде чем со мной на конфликт нарываться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]alex_balex@lj
2008-05-08 16:37 (ссылка)
Так вы просто идиот... Печально...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]mwolf_@lj
2008-05-07 11:02 (ссылка)
Есть подозрение, что орден Славы обтянут Гвардейской лентой, а не Георгиевской

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_ivanov@lj
2008-05-07 05:26 (ссылка)
современного обывателя отличает поверхностность. минута молчания слишком серьезно для них.

(Ответить)


[info]sulfid@lj
2008-05-07 05:29 (ссылка)
а мне всегда казалось, что Парад..

(Ответить)

какая еще минута?
[info]freedom_of_sea@lj
2008-05-07 05:41 (ссылка)
Никогда о таком не слышал. Минуты молчания бывают при терактах. и еще когда Генсек умирает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: какая еще минута?
[info]palindromer@lj
2008-05-07 06:25 (ссылка)
Всегда перед парадом минута молчания.
Но насчет яркой и стойкой ассоциации ее с Днем Победы это перебор, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_o_tets_@lj
2008-05-07 06:27 (ссылка)
Минута Молчания - это, конечно, сильный ритуал, но уж слишком невещественный, чтобы его помнили без напоминаний по телевизору. При этом важно, когда именно эта минута состоится, в какую секунду время пошлО, а в какую - закончилось, т.к. весь смысл именно в том, что разом молчат ВСЕ. И потом я совершенно не думаю, что этот день держится на Минуте Молчания последние 30 лет. Скорее он держится на оставшихся в живых ветеранах. Ну и телевизионной сетке - парад, "прощание славянки", фильмы про войну, "День Победы, как ты был от нас далек" и проч.

Мне неясно стремление Паркера сохранить этот праздник, хотя бы в виде "дня, когда повязывают ленточки". Кому это нужно? Давайте тогда, например, 17 февраля сделаем "днем, когда надевают цветные подтяжки". Разница небольшая.

К тому же он пишет "лет через десять-пятнадцать День победы рискует стать просто последним днем весенних каникул, о значении и смысле которого практически никто уже не будет помнить." Нет, извините, если о нем будут напоминать на государственном уровне через СМИ, в школах в конце-концов рассказывать, то волей-неволей будут помнить. Пока что могут рассказывать и те, кто хоть через поколение связан с воевавшими людьми - так что срок 10-15 лет - нещадно преуменьшен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-05-07 09:04 (ссылка)
Я вообще тут задумался - а сколько лет осмысленно помнить конкретную победу в конкретной войне?
В смысле - не просто помнить, как дату в школьном курсе истории, а отмечать как всенародный праздник.

День взятия Бастилии или день Независимости - это все-таки несколько другое - это день, когда началось то государство, в котором сейчас живут отмечающие этот праздник (ну не совсем это верно для Бастилии - там у них нынче Пятая республика, а то была Первая).

У нас так можно было бы отмечать, например победу в Куликовской битве.

Но с другой стороны, вспомним, что Храм Христа Спасителя (не который срам Лужка-строителя, а исходный, который взорвали в 30-е) был построен к СТОлетию победы в предыдущей Отечественной войне. Значит и тогда крупные войны помнили куда дольше, чем 63 года.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_o_tets_@lj
2008-05-07 09:20 (ссылка)
Подробности последней войны и воевавших режимов пока вполне осмысленно помнить, т.к. и Гитлер (Сталин) умер, а идеи "успешного менеджера" или "строителя рейха" еще популярны. В этом плане хорошо бы каждому вбить в голову сознание того, к чему привел этот рейх - к горам трупов, средневековой мясорубке в центре Европы, и, к тому, как закончили Муссолини, Гитлер и прочие. В этом плане очень правильно, что нет срока давности нацистским преступникам - доживи хоть до ста лет, но учти, что искать и наказывать тебя будут без всяких скидок. Со Сталиным сложнее, конечно - в плане особой морали не извлечешь. К сожалению, на официальном уровне и в учебниках не любят рассказывать о конницах против танков, соревнованиях, кто первый возьмет Берлин и проч. и проч. бессмысленных жертв, которые щедро сеял "успешный менеджер".

Впрочем, это может не относится напрямую к самому дню победы, но отмечание дня этой победы привлекает к этому внимание, а помнить необходимо. Хотя сейчас об этом говорить вообще бессмысленно - пока еще живы люди, принимавшие в ней участие.

Куликовская битва же, как и наполеоновские войны отошла в историю - помнить надо бы, но конкретные уроки извлечь сложно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugputu@lj
2008-05-07 13:12 (ссылка)
+2

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mftsch@lj
2008-05-07 09:42 (ссылка)
Интересно, откуда взялись СТО лет, если строительство началось в 1839, а завершилось в 1883?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptashka_z@lj
2008-05-07 08:03 (ссылка)
Помоему разговоры о том что этот день будет забыт через пару десятков лет - смехотворны.
Как уже было сказано, 9 мая - это не только праздник Победы и день памяти, это еще и день ГОРДОСТИ за народ, одержавший эту победу и проявивший невероятный героизм в этой войне. А гордость за свой народ - это очень сильное чувство. Оно не нуждается в дополнительной подпитке и атрибутике.

А ленточки себя изживут, думаю. Хотя бы потому что слишком многие (видать особо патриотичные) возят их на своих машинах круглый год, демонстрируя всем и вся что это ровным счетом ничего не значит. Ленточки - это так...песок между пальцами. Типа модный символ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-05-07 09:05 (ссылка)
Ну так елку тоже многие выкидывают как бы не в мае, а всякая новогодность на улицах чуть ли не в октябре появляется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tlkh@lj
2008-05-07 11:36 (ссылка)
И ничего не смехотворны. Вот будет новая война - о старой забудут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptashka_z@lj
2008-05-07 11:55 (ссылка)
Можно подумать войн после ВОВ не было с участием русских солдат...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tlkh@lj
2008-05-07 12:19 (ссылка)
С угрозой захвата страны - не было

(Ответить) (Уровень выше)