Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-05-26 00:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Знаки бессилия
С большим прискорбием вынужден констатировать, что смысл моей последней серии постов ускользает от большей части комментаторов. Вплоть до того, что меня начинают обвинять чуть ли не в злобном желании гибели детей под колесами автомобилей – и всё ради каких-то своих людоедских, оторванных от жизни, абстрактных и никому не нужных «либеральных убеждений». Когда я получил от вполне вменяемой на вид френдессы очередную гневную отповедь со словами «Они (т.е. водители – С.) уже даже на светофоры внимания не обращают, а вы хотите «лежачих полицейских» отменить!!» - я понял, что придется объяснять элементарные вещи еще раз.

Ну что ж… Дело вовсе не в «абстрактных убеждениях». Все абсолютно конкретно.

Что НА ДЕЛЕ признают городские власти, устанавливая «лежачих полицейских», скажем, на подъезде к пешеходным переходам возле школы или детского сада? Они признают, что установка знаков типа «Осторожно, дети!» или «20», или нанесение той же «зебры» на асфальт не принесет эффекта: шоферы будут «гнать», плюя на знаки. И потому, «логично» рассуждает власть, она установит на дороге надолбы: потому что перед надолбом водитель всяко затормозит, он же не хочет остаться без подвески или вообще вылететь в кювет!

Это да, перед надолбом водитель остановится; но ведь несомненно, что сразу ЗА ним он снова разгонится, разгонится до недопустимой в городе скорости! И это значит, что ПО ЛОГИКЕ в такой ситуации надо или оборудовать «лежачими полицейскими» ВСЕ пешеходные переходы – или честно признать, что переход через улицу там, где нет ЛП, является смертельно опасным предприятием.

Я спрашивал моих критиков – выступают ли они за то, чтобы испортить дороги повсеместно? Нет, отвечали мне с не меньшим возмущением. Дескать – зачем я предлагаю глупости, «ведь во всем нужен здравый смысл». Мысль, что в ситуации полного пофигизма водителей по отношению к знакам, разметке и светофорам укладка ВЕЗДЕ, где только можно «лежачих полицейских» есть единственная ЗДРАВАЯ мера по обеспечению безопасности пешеходов, моим оппонентам, увы, оказалась полностью недоступной…

Если же власть не хочет везде ставить ЛП и при этом заботится о безопасности пешеходов – она неизбежно должна прийти к выводу, что необходимо как-то ЗАСТАВИТЬ водителей соблюдать ПДД. Чтобы знаки «Осторожно, дети», «20», «40» и «60» стали реальными РЕГУЛЯТОРАМИ.

И тут – озарение: но если мы добьемся этой цели – зачем тогда нам понадобятся «лежачие полицейские»?

Что мы видим на этом простом примере? Мы видим, что установка «лежачих полицейских», особенно в нынешней ситуации «пофигизма» водителей – это псевдорешение. Проблема «лихачества» на дороге не решается, так как ЛП возле каждого перехода не поставишь, и, значит, опасность для жизни всех участников движения на дороге сохраняется.

С другой стороны, решение РЕАЛЬНОЙ проблемы – то есть выработка уважения к ЗНАКАМ со стороны водителей – одновременно делает и ЛП, только ухудшающих жизнь честных водителей, совершенно ненужными!

И так везде. Возьмем «комендантский час» для детей. Что признает законодатель, вводя запрет для детей быть на улице после наступления темноты? Он признает, что на улице полно бесконтрольных маньяков, хулиганов и т.п., реально опасных для ребенка. Решает ли он эту проблему? Нет, он опять предлагает псевдо-решение. Ведь маньяки, как и водители-«лихачи» из предыдущего примера, никуда не денутся; не думает же кто-то всерьез, будто, почувствовав «голод» от изъятия детей с улиц, несчастные маньяки и хулиганы «с горя» перекуются в честных граждан?! Какова ж должна быть РЕАЛЬНАЯ задача? Несомненно – навести порядок на улицах. Тогда опасность для детей будет действительно устранена – хоть днем, хоть вечером, хоть ночью.

Или ЕГЭ, введенное, чтобы «бороться со взяточничеством при приеме в ВУЗы». Да, посредством ЕГЭ отменили вступительные экзамены, лишили «преподавателей-взяточников» их «верного куска хлеба. Однако – та же история: экзамены отменили, но сами-то взяточники никуда не делись! Неужели кто-то думает, что они не найдут способ «отыграться» за потерянные барыши? Конечно, найдут, и уже нашли.

И т.д. РЕАЛЬНАЯ проблема во всех случаях общая, только выражаемая в разных формах: не работает закон, попросту говоря – его оказывается вполне возможно безнаказанно нарушать. Безличный эвфемизм «не работает закон» во всех случаях означает вполне конкретную вещь – не работают, как должно, правоохранительные органы.

Во всех случаях РЕАЛЬНОЕ решение проблемы – тоже одно: заставить по-настоящему работать правоохранительные органы.

Но это для большинства моих читателей это даже не то что «трудно, долго, непонятно»; многие, похоже, просто убеждены на уровне подкорки, что «заставить работать органы» в принципе невозможно. То есть они цепляются за очевидные паллиативы, только загоняющие болезнь внутрь (типа «лежачих полицейских»), как за последнюю соломинку; и злятся на меня, как на какого-то мерзавца, который у них, утопающих, эту последнюю соломинку норовит вырвать из рук.

Но проблему все равно ПРИДЕТСЯ решать. Во всех описанных случаях. Надо как можно быстрее понять, что ЛП, ЕГЭ и т.п. – это не решения, а не более чем знаки. Знаки полного бессилия гражданской власти перед реальными проблемами.


(Добавить комментарий)


[info]arkhip@lj
2008-05-25 18:04 (ссылка)
Что это было, Бэрримор?

(Ответить)


[info]ex_nick_1@lj
2008-05-25 18:04 (ссылка)
Сапожник, пить казенный спирт и использовать его в качестве жидкой валюты нехорошо - применительно к советскому времени, разумеется, сейчас он потерял прежнее значение. Метиловый спирт, как известно, промывает лучше, а а качестве топлива для горелок более эффективен. Ну вот и представим себе, что Сапожник 70-х, руководствуясь добрыми чувствами и желая искоренить пьянство и хищения, заменил бы этанол на метанол. Результат очень обрадовал бы авторов садистских частушек тех же 70-х. Это спиртовой аналог Вашей борьбы с лежачими полицейскими.
Теперь возьмем железнодорожный - на многие платформы Белорусской дороги теперь без билета не войдешь, а вдоль путей понаставили заборы. Результат - меньше "резаных" и пьяного мордобоя на платформах, потому что пьяный хулиган билета покупать заведомо не станет. Отменить действительный идиотизм - проверку билетов при выходе с платформы, и все будет не так уж плохо. Или посшибаем заборы и "заставим ж/д контролеров работать" - в полном соответствии с Вашими принципами:)

(Ответить)


[info]andy_scott@lj
2008-05-25 18:19 (ссылка)
в Киеве надолбов понаставили в совершенно неадекватных количествах и почему-то пиковая активность была в период предвыборной кампании в горсовет

подозреваю, что за надолбы платит городской бюджет, а подрядчик - коммерческая фирма...

(Ответить)


[info]hasid@lj
2008-05-25 18:27 (ссылка)
в пресс-службу к Ресину не пытались устроиться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-05-25 18:29 (ссылка)
Что за странная идея?! Почему к Ресину?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2008-05-25 19:27 (ссылка)
тебе туда, где коммунистическо-анархические (http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,448747,00.html) идеи поддерживают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тогда мне - в противоположную сторону
[info]sapojnik@lj
2008-05-25 20:19 (ссылка)
В моих идеях нет ничего ни коммунистического, ни анархического.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда мне - в противоположную сторону
[info]ipain@lj
2008-05-25 20:20 (ссылка)
с автором по линку спорь и уж читай прежде чем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_v_k_73@lj
2008-05-25 18:50 (ссылка)
Хотя частично со сказанным и согласен, но по Вашей логике выходит, что у дураков-англичан полиция находится в столь же печальном состоянии, что и у нас — что, могу Вас уверить, не так. И тем не менее, есть и curfews, и ЛП, и аналог ЕГЭ. Задайтесь вопросом — почему, и Вам откроется истина :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не люблю истин
[info]ipain@lj
2008-05-25 19:31 (ссылка)
дураки англичане со своим законами ни хрена и не сделали хорошего последние полвека, вот в лучших североамериканских штатах как раз керфью нет, лп отсутствуют, егэ лучшие вузы презирают. задайтесь вопросом почем калифорния - и вам откроется истина нах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не люблю истин
[info]krol_hydrops@lj
2008-05-25 20:06 (ссылка)
дураки англичане ни хрена и не сделали хорошего последние полвека

А как же Битлс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не люблю истин
[info]ipain@lj
2008-05-25 20:21 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не люблю истин
[info]eastexpert@lj
2008-05-25 22:06 (ссылка)
"Дураки англичане" не занимаются выпуском патрулей на дорогах, как в штатах; а камеры находятся в памяти вашей навигашки.

В результате можно топить тапку в пол, а не тошнить 75... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не люблю истин
[info]ipain@lj
2008-05-25 23:28 (ссылка)
ограничений на скорость в моем штате типа нет, а камеры считаются западло. есть рекомендации не создавать опасностей на дороге. знаки же стоят в память о нефтяном кризисе 70х.

кому и кобыла результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не люблю истин
[info]eastexpert@lj
2008-05-25 23:39 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_limits_in_the_United_States#California -- а Википедия говорит, в Калифорнии лимит 70. Как и у нас...

Я предпочитаю камеры -- они не двигаются и не вредничают. Однажды известные, вводятся в базу навигашки и после этого совершенно пофиг. С трупером, неожиданно вылезшим из-за спины на unmarked police vehicle, договориться будет сложнее, если на вашем спидометре 115 mph... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не люблю истин
[info]ipain@lj
2008-05-25 23:53 (ссылка)
я не там где вы думаете, но типа про законы пишут в прецедентах а не в вики.

ваши предпочтения понятные - free riding is a popular sport.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не люблю истин
[info]eastexpert@lj
2008-05-25 23:57 (ссылка)
Я предположил, что вы можете быть из CA, но вижу, что ошибся.
ОК.
Я честно просмотрел статью и не увидел штатов, где лимитов нет. Лимиты есть везде, так или иначе.
Там ссылки на законы есть внизу. Статья хорошо подготовленная. Потому и вики вполне может служить достойным источником информации.
Другое дело, что их может быть непросто энфорсить в суде.

А вообще, я в другом месте этого треда написал свою точку зрения на цифровые ограничения скорости... с чего всё и началось. Лимиты -- зло. У людей дОлжно вырабатывать ответственность и размышление, тогда и лимиты не понадобятся. И бесить их не надо, ибо естественная реакция разозлённого человека -- тапок в пол...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не люблю истин
[info]ipain@lj
2008-05-26 00:04 (ссылка)
да я вижу что вы поговорить. так типа по секрету от вики расскажу, что когда я в суд пошел, то с удивлением выяснил что конкретных цифр в основопологающих документах нет. например можно ехать с любой скоростью если меньше одной восьмой мили (детали опускаю) и при наличии общественной потребности - таким образом я кслову суд и выиграл. полицейский тоже был немножко удивлен в отличии от судьи грозившего прикрыть их лавочку.

лимитов нет в моем линке на тред выше.

зы: вот же, в вашем линке моя ситуация и описана:
However, some states have prima facie speed limits. This offers motorists a valid defense to a speeding charge if it can be proven that the speed was in fact reasonable and prudent.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не люблю истин
[info]eastexpert@lj
2008-05-27 19:44 (ссылка)
Редко кто сможет так защититься, как Вы.
А большинство будет coerced to pay.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не люблю истин
[info]menudo_culete@lj
2008-05-25 20:37 (ссылка)
вы правы во всем, исключая ЛП :))). Я вижу на примере Испании - ЛП абсолютно необходимы на длинных прямых улицах в густонаселенных пунктах. И они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на каждом переходе, через каждых... двести, что ли метров. Это при том, что дороги вообще замечательные, полиция де трафико работает преотлично.
Просто - слаб человек. На прямой ровной дороге - самый сознательный может уступить соблазну разогнаться, особенно когда спешит куда-то. Это неизбежно. Так вот "не вводи ближнего во искушение" это в самой главной молитве сказано)). Лучше, когда человек физически не в состоянии разогнаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не люблю истин
[info]eastexpert@lj
2008-05-25 22:08 (ссылка)
Хороший вопрос: а почему бы и не ехать быстрее на длинной прямой улице? Поставить заборчики, чтоб пешеходы на дорогу не прыгали бы... и не надо БЕСИТЬ автомобилистов своим энфорсментом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не люблю истин
[info]vika_1_2@lj
2008-05-27 17:56 (ссылка)
Потому что людям хочется, чтобы их дети, когда идут друг к другу в гости в своей деревне или жилом районе, могли сразу перейти дорогу, по которой редко ездят машины. Чтобы не надо было обязательно водить ребенка за руку. Удобство жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не люблю истин
[info]eastexpert@lj
2008-05-27 19:43 (ссылка)
Хорошее желание, очень похвальное.

Тогда не надо сквозь резидентские районы проводить "широкие прямые дороги". Надо от main road сделать ответвление, его ещё на три разветвить, и ещё дальше. Люди там сами быстро не поедут.

Не надо пускать машинопотоки через резидентские районы. В Англии настоящий резидентский район -- тупики, они непроезжие. Поэтому туда заезжают только те, кто там живёт.

А на main road, детям делать нечего. И велосипедистам (эпитеты опущены) тоже нечего. Для детей -- школьный автобус (пропустим всенепременно, даже если небыстрый), для велосипедистов -- велосипедная дорожка. Но на main road -- тех и других долой с пляжа. Здесь так сделано, чтобы водители, которые хотят ехать в другую деревню или жилой район, могли нажать весело на педаль и доехать за считанные минуты. Чтобы не надо было тащиться за всякими медленными объектами, для main road не предназначенными. Удобство жизни...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не люблю истин
[info]menudo_culete@lj
2008-05-28 03:08 (ссылка)
глупости какие - "не надо". Она уже проведена, дорога. Она здесь исторически сто лет - ровная прямая дорога, что, в угоду юнцу за рулем дорогу перекладывать? И она - не для сообщения между городом и городом, а внутри спального района, и через каждые сто метров - переход. Так вот по этой дороге, сколь бы она ни соблазнительна, нет никакой необходимости ехать быстрее 40. Она никуда не ведет. Для сообщения - есть объездная. надолбы этот соблазн и устраняют.
За рулем надо думать не о том, шоб тапок в пол, а о том, чтоб _спокойно_доехать_.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не люблю истин
[info]eastexpert@lj
2008-05-28 07:32 (ссылка)
Если Вы думаете, что только юнцы хотят перемещаться по дороге быстро, то Вы сильно ошибаетесь. Цель магистральных автодорог -- автомобильное сообщение, а не перемещение по ним пешеходов, велосипедов, крупного рогатого скота, лошадей, тракторов и прочих вещей, на дороге не нужных.

Чтобы по дороге ехать спокойно, нужно, чтобы на ней не было пробок и посторонних предметов, людей и животных. Тогда там будет спокойно.

Я уже упоминал резидентские дороги, и там никто не спорит, что в тупичках не надо ездить быстро. А вот дорога, идущая через город... либо она узкая и неудобная, и люди сами снизят там скорость, либо она широкая и удобная, и желающим испортить людям езду (и подвеску) надо бить по рукам, пока они не посинеют.

К сожалению, почти невозможно доехать из города в город без моторвея, чтобы не проезжать по городу. В силу исторических и финансовых причин дороги не расширяют. В итоге водители на взводе, и города забиты автомобилями, выхлоп которых в атмосферу не поддаётся исчислению.

Нужны новые политики планирования трафика, чёткое отделение резидентских зон от проезжей части, приоритет жителей в резидентской зоне и приоритет автотранспорта в автомобильной, с запретом посторонних предметов на main roads.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не люблю истин
[info]menudo_culete@lj
2008-05-28 07:58 (ссылка)
я не знаю, как вы, а я говорю только о резидентских зонах. Подчеркиваю, я НЕ говорю о МАГИСТРАЛЬНЫХ дорогах.

Если дорога в резидентской зоне - удобна, и по этой причине вы путаете ее с autovia, это ваши проблемы. Вы не должны самостоятельно коригировать максимум скорости передвижения только потому, что дорога широкая и покрытие качественное.

Вы в Америке живете? могу только посочувствовать, что там политика в части планирования дорог столь несовершенна. В Испании вокруг всех городов, вплоть до аналогичных райцентрам построены или строятся объездные. Дороги здесь очень качественные, слушать, на ЧТО люди здесь жалуются - просто настроение мне поднимает.

Но пока объездную не построили - ползти и не жаловаться. Если на дороге зебра - то на зебре хозяин пешеход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не люблю истин
[info]eastexpert@lj
2008-05-28 08:39 (ссылка)
Нет, живу в Англии. Земля у нас дорогая и полно старого населения, поэтому сплошь и рядом раздаются призывы снизить лимит, напустить полицейских, поставить надолб, или поставить камеру. Я утверждаю, что такими методами добиться можно только обратного.

Мы с вами говорим об одном и том же, на самом деле. Только о разных частях утверждения, отсюда иллюзия непонимания.

Я сказал, что в _резидентских_ зонах не нужно делать больших дорог, это лучшая защита от "гонщиков". А вне места скученного проживания людей, широкая хорошая дорога должна указывать место, где можно разумно перемещаться хотя бы 40 миль (65 км/час). Часто встречаются overprotective местные советы, ставящие там лимит 30. Это путь к бешенству и road rage. Для разгрузки обстановки нужно давать людям ехать.

Никто не будет спорить, что там, где переход -- пешеход хозяин. Большинство пешеходов здесь понимают, что машины тоже спешат, поэтому не забывают поднятием руки поблагодарить пропустившую их машину и стараются побыстрее закончить переход. Здесь тоже согласие, видимо.

Вокруг райцентров здесь редко строят обходные дороги, к сожалению. Поэтому все ползут и бесятся. Мне лично помогает навигатор с анализом трафика в реальном времени, чтобы объезжать пробки.

Вот то, про что я говорил ещё -- самое ужасное это посторонние предметы на дорогах. Сегодня, скажем, по дороге на работу я встретил на оживлённой дороге десяток велосипедистов, трактор (встречный, слава Богу), идущих и весело болтающих двух старичков, и полно тормозных машин. Из них их всех я мирился бы с машинами, но остальное там не принадлежит. Это большая ошибка считать, что велосипедисты "имеют право" ездить везде, кроме моторвея. Лучи ненависти, если бы были аналогичны даже слабым лазерным, прожигали бы в спинах велосипедистов здоровые дыры.

И пока у власти осрамившийся сто раз, непопулярный, а теперь и не избранный, но упорно цепляющийся за место Лейбор, так оно и будет дальше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не люблю истин
[info]menudo_culete@lj
2008-05-28 08:55 (ссылка)
"Мы с вами говорим об одном и том же, на самом деле. Только о разных частях утверждения, отсюда иллюзия непонимания"

спасибо, согласна :))

также соглашусь насчет велосипедов. Я их прото боюсь! обьезжая, практически полностью перемещаюсь на встречку. Самый смак это в черте города\села попасть в хвост деду на велосипеде. Едет он дай бог 15 км в час, а обогнать в упор негде.
Обожаю также мотоцклистов-тихоходов, бывают и такие, гордо едущих посередине дороги. Сравнение с вошью напрашивается ).

Насчет строительства дорог в резиденциальных зонах. С одной стороны, да - просторная дорога зовет и лучше бы делать поуже. С другой - и там, где коттеджи, и тем более там, где трех-четырехэтажные блоки - машин много. Очень много. На каждую семью - не меньше двух-трех, и еще прибавляется по мере подрастания детей. То есть, нормальная дорога нужна просто чтоб утром нормально выехать из микрорайона. Поэтому все-таки делают дороги удобными. Но как только новый микрорайон начинает заселяться - сразу наращивают лежачих полицейских.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не люблю истин
[info]menudo_culete@lj
2008-05-28 02:58 (ссылка)
хороший вопрос: а можно чем-то другом, кроме как разогнаться, думать за рулем? или только БЕСИТЬСЯ?

для тех, кто "любит быструю езду" (с)" - есть автотрассы, там нижний лимит скорости, и ряд мер безопасности для бесящихся. На всякий случай.

А мы говорим, ану, хорошенько подумали: о на-се-лен-ном пунк-те. Быстренько вспомним - каков максимум скорости при передвижении на легковом автомобиле в пределах населенного пункта? Вы помните? Или права выдали в нагрузку к машине?

Почему нельзя ехать быстрее? я лично это ощутила - если нужно экстренно или не экстренно затормозить перед пешеходным переходом, тормозной путь достаточно короток и безопасен.

Совок, как разруха, прочно сидит в головах. Столько людей, и бесов в машинах, и пешеходов, уверенных, что на перешохлдных переходах уступать должен - пешеход автомобилю!! а Вы знаете. кто кому должен уступать?

В Испании на въезде в практически каждый населенный пункт - во-первых, ""bandas sonoras", "звучащие полосы", во-вторых, один за другим три! лежачих полицейских, в-третьих, "хитрый" :) светофор. В результате, какая бы дорога ни была, а оне здесь даже в захолустье отменные, машины не влетают в деревню, а едут спокойно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не люблю истин
[info]eastexpert@lj
2008-05-28 07:23 (ссылка)
На первый раз прощаю Вам Ваш "учительский", покровительственный (так переводится patronising?) тон. :) "ну-ка, дети, раз-два-три". Это, правда, не добавляет дружелюбности Вашей реплике.

Дабы отбить у Вас охоту апеллировать к возрасту и опыту собеседника, мне почти 40 лет, и 17 из них я за рулём. За всё это время -- одна небольшая авария, когда мне въехал в зад невнимательный дедушка.

Ну да ладно, теперь по существу.

За рулём у нас одна цель -- доехать из пункта А в пункт Б.
Желательно живыми, здоровыми и без повреждений. Также желательно доехать максимально быстро и со здоровыми нервами, ибо проводить в дороге всю жизнь отнимает у людей нервы.

Существует две точки зрения на организацию дорожного движения.

Одна -- максимально замедлить трафик, потому что все водители -- тупые безголовые уроды, которые только и думают, что "полихачить". Поэтому надо их максимально ограничивать, бить камерами, лимитами, напускать полицейских.

Вторая точка зрения -- что дороги предназначены для перемещения автотранспорта. Посторонние предметы и живые существа, такие, как пешеходы, велосипедисты, дети, трактора, самоходные газонокосилки и т.п. должны максимально отделяться от транспортных потоков, чтобы обеспечивать комфортное путешествие водителям и безопасность не-водителям.

Первая точка зрения приводит только к тому, что трафик замедляется и замедляется, времени на перемещение из А в Б тратится больше. А ещё людям портят нервы и провоцируют road rage. На вас никогда не нападали на дороге взбешенные водители? На меня пытались как-то. (Правда, когда я вышел из машины, товарищ предпочёл сбежать назад в свою евро-савандалайку... Он -- не виноват, он жертва европланирования, где каждая поездка превращается в испытание нервов из-за пресловутой политкорректности.

Если Вы хоть раз ездили по Шотландии, где дорог моторвейного класса как таковых и нету вовсе, а самая большая дорога, видимо, А9 между Эдинбро и Глазго, вы бы познали, что такое road rage. На многие десятки миль в каждом направлении одна полоса. Всегда находится show stopper, например неторопливый дедушка за рулём Volvo 740 1989 года выпуска. Или мамаша на Пыже-206, едущая 30-40 миль в час. Обогнать нет никакой возможности, встречный трафик solid. Все остальные терпят это поношение, пока не наступает "зона обгона" -- где дорога превращается в dual carriageway на пару миль, все топят в пол, стараясь выйти за show-stopper... а потом опять тошнить за другим таким-же. Как издевательство, по бокам этой Дороги Смерти стоят плакаты, что-то про "снизим driver frustration".

Вторая точка зрения делает автомобильное путешествие быстрым и комфортным, бережёт нервы всех участников движения, а не-автомобилистам добавляет безопасности. Но стоит денег.

Куда проще тупо поставить камеры и назвать это "борьбой за безопасность движения".

Безопасность, сударыня, в головах. Уважайте нервы водителей, и на дороге будет безопасно.

А пока будут полиси заправлять евротрэш с мозгами, повёрнутыми на политкорректности, на дорогах будет продолжаться хаос и road rage.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не люблю истин
[info]menudo_culete@lj
2008-05-28 07:58 (ссылка)
не стоит употреблять выражений вроде "водителей БЕСИТ" - и соответственно вам не будут отвечать "не тем" тоном. Дорога - не место беситься. А тем более по поводу безопасности движения.

Да, кстати мне тоже сороковник будет через пару лет. за рулем меньше, чем вы, потому что водить начала только по выезде. Дома, на Украине, за руль вообще не сажусь.

Половина провинциальных дорог в Испании - имено такого , описанного вами типа. Двустороннее движение, одна полоса в обе стороны, попеременно - участки для обгона в ту или другую сторону. К тому же рельеф. Дороги извилистые донельзя. Даже когда их по возможности расширяют, прибавляют полосу, разгоняться нельзя. То и дело в новостях - джип разогнался до 120 при позволенных 50, не вписался в поворот.
Тут ни-че-го не поделать. Пиренеев не стесать. Постепенно работы ведутся. дороги расширяются. в первую очередь, конечно, те, которые autovia и autopista. Муниципалитеты строят объездные, благоустраивают то, что в черте города. Все нормально.

Можно пенять на несовершенство кодекса. но пока он в силе, надо его чтить. Так лучше всем.

Нет, на меня никогда не нападали. Кстати женщины и страховки платят меньше. Полицаи безукоризненно вежливы и всегда помогают если надо. Что касается других водителей - здесь не так давно принят Закон о violencia de genero. После нескольких процессов - мужики ведут себя осмотрительнее. И в семьях, и вне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не люблю истин
[info]eastexpert@lj
2008-05-28 08:47 (ссылка)
Но водителей правда бесит... и уровень агрессии растёт из-за неверной политики. Здесь нельзя помочь увещеваниями, а можно помочь только конкретными мерами, направленными на снижение напряжённости. Такими, как повышение средней скорости, снижение числа помех на дороге, строительство обводных дорог, наказания за слишком медленную езду, ремонтные работы с извещением, созданием detours и в минимальные сроки. И т.п...

Евротупицы считают, что надо больше камер, надолбов, штрафов, законов и нравоучений. Ни одна из этих вещей не находится в списке вещей, снижающих уровень агрессии на дорогах.

Проблема настолько серьёзная, что нуждается в активных действиях.

Полицейские же наши также полезны и вежливы, и готовы помочь.

Когда меня выберут мэром ( :) ) моего городка, я начну активные действия с дорожной политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не люблю истин
[info]menudo_culete@lj
2008-05-28 09:28 (ссылка)
"Когда меня выберут мэром ( :) ) моего городка, я начну активные действия с дорожной политики"

и это правильно. :)))

может быть, сказывается, что я научилась водить, уже будучи мамой, и для меня всегда приоритетом была не скорость, а осторожность.

для удобства движения здесь все же делается многое, поэтому не так раздражают сдерживающие меры. Практически - сеть дорог современна, построена за последние 20 лет, по вступлении Испании в Евросоюз, особенно старались к Олимпиаде в Барселоне.

Всем угодить, а особенно одновременно, трудно. Когда в Мадриде строили вторую кольцевую, а точнее, запрятывали уже имеющуюся в туннели, стон стоял до неба. Теперь построили. Вся вонь, весь шум - под землей, туннели четырех-пятиполосные, и всем наконец стало хорошо. Если не считать вечных проблем с парковкой. ))

Иногда проявляют просто ужасающую мягкость в материи нарушений. Виновники автокатастроф с человеческими жертвами, с отягчающими (алкоголь, нет прав) - в тюрьму не идут. Сякой-такой штраф и поехал дальше. Вылавливают молодцов, едущих со скоростью свыше 200 кэмэ. Здесь, напомню, 120 максимум на сколь угодно скоростной трассе. Ну и что с ними делать? Формально - снимают "пункты" в правах (аналогично проколу талона), или даже лишают прав и штрафуют. Фактически - он никого не сбил, ехал по ровному свободному от машин участку в пределах отличной видимости. Нужно ли наказывать? И как? И зачем в таком случае выпускают мощные автомобили? ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eastexpert@lj
2008-05-25 22:04 (ссылка)
Мне нравится идея устранения паллиативных мер, предназначенных лишь для enforcement нормальных мер, которые без него не работают.

Но тут надо подумать: а почему люди разгоняются "до недопустимой в городе скорости"? Не потому ли, что 60 км/час (37 миль в час) -- слишком низкая скорость?? Не потому ли, что на широкой дороге знак "40" (ваш, т.е. в км/час) = 25 миль/час -- это недопустимая передержка?

Я люблю ездить быстро. Даже здесь, где на моторвеях официально разрешённая скорость 70 миль в час (110 км/час), все подтвердят вам, что никто не ездит 70, а ездят где 80, где 90, а на широкой прямой пустой вдаль уходящей дороге и все 120.

Не надоели ли людям необоснованные запреты? Которые так их бесят, что после этого они и на вполне обоснованные чхать хотели?

Я люблю ездить быстро. Но перед переходами у школ притормаживаю почти до конца... и там НЕ лежит speed bump, зловредный лежачий мент. А притормаживаю я потому, что не хочу стать невольным убийцей глупого ребёнка.

И в городе я обычно еду чуть больше "разрешённого", вместо 40 46-48, вместо 30 - 35-37 (миль в час). Это комфортная скорость, позволяющая если что, вовремя и быстро остановиться с учётом моей реакции и тормозов моей машины.

Итак вопрос: энфорсмент, конечно, нужная штука, но если почти 100% водителей нарушают ограничение, может быть, оно необоснованное? Может быть, тот же лимит 70 миль в час был сделан в 50-е годы, когда многие машины едва могли ехать 60-70? Может быть, не надо бесить водителя, и тогда он не будет считать, что весь мир только и хочет, чтобы испортить ему дорогу? Может быть, надо на хрен с пля... с больших дорог убрать велосипедистов, подвергающих риску свою жизнь и ещё большему нервы автомобилистов??

====

Те, кто пытается только проводить enforcement фашистских законов, обречены на поражение. Дайте людям что-то, а потом спрашивайте с них.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-05-25 23:38 (ссылка)
Хорошо бы автоматические фотокамеры понавешать, как у немцев, например на перекрестках регулируемых, в местах где любят полихачить, окупится быстро, и порядку больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2008-05-25 23:54 (ссылка)
И снова стремление: удрючить, замедлить, очучелить.
Откуда что берётся просто...

На перекрёстках, кстати, никто не против, но red light cameras, а не speed cameras.
Speed cameras же -- маразм.

У нас вся страна в камерах. И что? База камер имеется в любом уважающем себя навигационном решении: PDA-based, standalone, telephone-based. В результате лейборы делают вид, что занимаются enforcement-ом (и даже срубая денег на тех, у кого нет базы камер :)), а мы все здесь ездим, изредка притормаживая в извещённых местах ("два раза ку").

"Лихачить" не есть "превышать лимит". "Лихачить" -- это ехать быстрее, чем безопасно при данных условиях. Камеры с этим разобраться бессильны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-05-26 04:04 (ссылка)
Не дрючат, оттого и безнаказанность. Вернее дрючат, но не за то место. У нас не везде пешеходов пропускают, на западе когда подходишь к переходу уже все стоят и ждут пока через дорогу перековыляешь, иначе очень больно могут сделать ибо штрафы гораздо выше и последствия гораздо дольше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2008-05-26 08:08 (ссылка)
Знаете, а я ведь как раз на "западе" и живу, в UK.
И пропускают пешеходов большей частью от манер, а не наказаний. Никаких штрафов не будет, если не пропустить пешехода. Только почти всегда их просто пропускают...
И притормаживают, чтобы пропустить встречного, которому направо (через вашу линию) поворачивать, потому что это сразу разгружает противоположную линию.
И притормаживают, если здоровый грузовик пытается выехать, или человек из труднодоступного места выезжает, а дорога оживлённая.
И когда два равнозначных потока сходятся, люди почти всегда едут 1 через 1 - один слева, один справа, как "молния".

Никаких штрафов за нарушение нет. Это культура.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-05-26 12:27 (ссылка)
вы всерьёз считаете, что лимит скорости зависит от желания лихачить? просто помните, что вы не один на дороге

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2008-05-26 22:26 (ссылка)
Я нигде не писал, от чего зависит лимит скорости?

Я писал, что лимиты зачастую резко занижены против здравого смысла, в результате чего люди не принимают их всерьёз и игнорируют сплошь и рядом, если их не дожимают дорогостоящими и малоэффективными мерами. Проехав камеру или полицию, люди разгоняются до скорости, которую ОНИ полагают оптимальной для данных дорожных условий, времени суток, погоды и загрузки дороги.

Люди в общем и целом куда умнее, чем те дуболомы, которые выставляют лимиты. Даже лошадь знает, где скакать, а где пойти шагом. Почему же дуболомы не понимают, что люди куда умнее лошадей и понимают, где снизить скорость, а где повысить. Исключение -- доли процента, скажем семнадцатилетний парень, который обожает скорость и топить в пол -- но он игнорирует все лимиты и так. Вот парню перед сдачей экзаменов на права надо поездить на тренажёре и поставить его в ситуации заноса, внезапного выбега человека или животного на дорогу, научить предсказывать поведение других на дороге -- и он будет ездить аккуратнее. Пока же молодежь у нас и бьётся в большой доле...

Эксперименты с полной отменой знаков показали замечательные результаты.

Я - помню, что я не один на дороге -- о чём и рассказал в другом месте. Я люблю ездить быстро там и только там, где это безопасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim_@lj
2008-05-27 00:29 (ссылка)
"Исключение -- доли процента, скажем семнадцатилетний парень, который
обожает скорость и топить в пол"
Судя по картинам на дороге, их не доли процента, а подавляющее большинство.


Максимальная безопасная скорость - такая, при которой лобовое столкновение
не ведёт к летальному исходу. Как это связано с дорожными условиями,
временем суток, погодой и загрузкой дороги - я не совсем понимаю.

Ну и на интерстейтах я чо-то не встречал лихачей ни днём, ни ночью, больше
75 никто ни разу не шёл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]eastexpert@lj
2008-05-27 00:36 (ссылка)
Если вы живёте в USA, а я живу в UK, то у нас две разные реальности. У вас тяжело ехать быстрее из-за изобилия труперов на дорогах. У нас таковых просто нет, а вот в общем и целом ездить очень безопасно, потому что люди просто ещё друг о друге думают.

Ездить при скорости, когда лоб в лоб не погибнешь, невозможно. Ибо тогда всем придётся ездить не быстрее 30 миль в час...

Снова я вижу ярлык "лихач". Этим ярлыком сторонники лимитов пытаются "заклеймить" тех, кто ездит, исходя из здравого смысла, а не лимитов.

Забавно, что в Шотландии почти все едут лимит или лимит+5. Как только выезжаешь оттуда, скажем по А74(М), все начинают ехать нормально, т.е. соответственно состоянию дороги, времени суток, погоде и загрузке дороги (по М1 на хорошей машине днём, летом и без трафика безопасно ехать 100 и больше, по M6 Toll - 110 и больше. MPH, not KPH).

Мне это напомнило белорусов vs. русских. Белорусы, которых я знаю, больше внимания обращают на законы, русские на здравый смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim_@lj
2008-05-27 02:21 (ссылка)
Русские не руководствуются здравым смылом. Ехать 100 миль в час на машине с нулевой пассивной безопасностью, непристёгнутыми - это не здравый смысл.

Я живу в России, у меня есть опыт вождения на большие расстояния (+ по небольшим городам) в US.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]eastexpert@lj
2008-05-27 04:26 (ссылка)
Почему же непристёгнутыми? Не знаю как Вам, а я непристёгнутый чувствую себя как голый.

Изменяем условия, и получаем:
"Ехать 100 миль в час на машине класса Executive, рейтинга безопасности 4 звезды по Евро из 4, по широкой прямой полупустой дороге, днём в солнечную сухую погоду" -- я считаю, здравый смысл здесь присутствует полностью". И фан, конечно же :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2008-05-27 04:29 (ссылка)
Ок, не буду с этим спорить. В той же германии вообще лимита на автобанах нету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maydyk@lj
2008-05-26 05:16 (ссылка)
ППКС! Всё в точку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2008-05-26 02:13 (ссылка)
В суперзаконопослушной финской дыре оных лежачих полицейских видел изрядно.

(Ответить)


[info]d34paul@lj
2008-05-26 06:21 (ссылка)
Ей богу, ак дитё :(

Мне большая часть Ваших постов напоминает старый анкдот про "Мудрого Филина", который посоветовал мышам стать ёжиками. А когда они спросили "а как?", то ответом была фраза "Не, знаю, я только стратегию разрабатываю"...

Отписываюсь нах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ваше право
[info]sapojnik@lj
2008-05-26 06:37 (ссылка)
Но только ведь вот какое дело: становиться ежиками все равно как-то надо. Отписаться от этой необходимости не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваше право
[info]d34paul@lj
2008-05-26 08:07 (ссылка)
А никто не спорит, что надо. Но вот конкретных хотелось бы. А их Мудрый Филин не даёт :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваше право
[info]d34paul@lj
2008-05-26 08:09 (ссылка)
*конкретных рецептов

Слово припустил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваше право
[info]sapojnik@lj
2008-05-26 08:30 (ссылка)
Я удивляюсь, честно говоря. Вы меня по диагонали, что ли, читали? Я ж талдычу об этих самых рецептах, как метроном!

Вы хотя бы в коммьюнити [info]free_party@lj заглядывали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваше право
[info]d34paul@lj
2008-05-26 08:47 (ссылка)
>Я ж талдычу об этих самых рецептах, как метроном!

Только один запомнился - всеобщая выборность. Рецепт, мягко говоря, спорный.
Чем она в российских условия оборачивается - прекрасно было видно в 90-х. Спасибо, не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваше право
[info]sapojnik@lj
2008-05-26 08:59 (ссылка)
В России 90-х не было никакой "всобщей выборности", Вас кто-то обманул. Вы что - где-то на просторах России выбирали себе районного прокурора? Шерифа? Судью? Расскажите, где!

Кроме того, речь у нас в БП идет вовсе не только о выборности - то бишь о введении демократии в реальном, а не максимально урезанном и кастрированном виде. Речь также о ДЕЛЕГИРОВАНИИ и перераспределении полномочий между уровнями власти - сверху вниз. То есть так, чтобы МЕСТНЫМИ проблемами занималась МЕСТНАЯ власть; и не просто занималась, а имела бы для этого все необходимые ресурсы и полномочия.

А местные проблемы - это не "грибок поставить"; это - все местное здравоохранение, школы, ВУЗы, оснащенность милиции, местные налоги. Вам нужна новая больница? Не надо ехать в Москву к Путину - это решается У ВАС, Вашими депутатами. Нужен новый стадион? Ищем деньги в своем бюджете. Низок уровень образования? Ищем средства для поддержки своих учителей.

На дорогах повышенная аварийность? Вы, как граждане, снимаете с должности своего начальника милиции; если надо, депутаты выделяют средства для найма дополнительных дорожных полицейских, оперативно пересматривают размеры штрафов.

Сейчас ничего этого нет; все вопросы надо согласовывать с Москвой; она же отбирает львиную долю ресурсов территории, а остальное разворовывают сами местные чиновники, которые "работают" в трогательном контакте с вашими же местными правоохранителями. Вы можете только наблюдать за ними в бессильной злобе и в лучшем случае строчить жалобы - никаких рычагов воздействия на взяточников у Вас, как у гражданина, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваше право
[info]d34paul@lj
2008-05-26 09:35 (ссылка)
Выбирали губернаторов и мэров. Ничего хорошего не было. По аналогии вполне можно предположить, что и в остальных случаях ничего хорошего не будет.

>Ищем деньги в своем бюджете.

А если их нет, денег-то? Их на большей части территории нет.
Это РФ просто уничтожит, такая замечательная идея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваше право
[info]sapojnik@lj
2008-05-26 09:44 (ссылка)
Выбирали губернаторов и мэров, а становой хребет государства - правоохранительные органы - были "сами по себе". Оттого и не было "ничего хорошего".

Денег же в бюджете хватит - если их не воровать, конечно. У нас в одном Стабфонде под 200 млрд. долл. лежит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ваше право
[info]ex_jetteim_@lj
2008-05-26 12:28 (ссылка)
деньги есть, и они уходят в федеральный бюджет

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ваше право
[info]demset@lj
2008-05-26 15:32 (ссылка)
"Выбирали губернаторов и мэров. Ничего хорошего не было."

- Очень спорное заявление. И явное обобщение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kislin@lj
2008-05-26 07:00 (ссылка)
Вы совершенно не улавливаете смысла критики в свой адрес. Рассуждения о том, что надо повышать водительскую культуру - это "бла-бла-бла" в пользу бедных. Скажите - как конкретно её нужно повышать? Какой конкретный набор мер Вы предлагаете для того, чтобы гарантировать, что водители станут обращать внимание на знаки "дети" и т.п.?
Обратите внимание, речь идёт именно о культуре. Одно дело прямое нарушение ПДД и совершенно другое - привычка уступать пешеходу на переходе. И культуру административными мерами привить крайне сложно.

Поэтому-то Ваши инвективы в отношении лежачих полицейских уходят в свисток. Вы просто не понимаете, что в условиях отсутствия реальных альтернативных решений (а Вы их не предлагаете, ограничиваясь сугубо лозунговыми заявлениями) лежачие полицейские выполняют свою функцию снижения рисков на дорогах и никто их убирать никуда не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]kosynkina@lj
2008-05-26 07:36 (ссылка)
И в самом деле. Как предлагается привить водителям культуру? Ведь к каждому пешеходному переходу настоящего полицейского не приставишь. Вот и приходится ставить лежачих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1
[info]sapojnik@lj
2008-05-26 08:40 (ссылка)
Как обычно - при помощи штрафов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1
[info]ex_jetteim_@lj
2008-05-26 12:30 (ссылка)
то есть, "есть деньги - нарушай сколько влезет"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1
[info]demset@lj
2008-05-26 15:34 (ссылка)
Деньги имеют свойство кончаться. Особенно если штрафы большие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: +1
[info]ex_jetteim_@lj
2008-05-26 15:47 (ссылка)
Это детали. Важен сам принцип: штрафы == социальная сегрегация. Ведь размер
штрафа не будет зависеть от дохода, его значение абсолютно и едино для всех.

Я, в общем-то, за социальную сегрегацию, не понимаю только, зачем надо
что-то менять, ведь и так уже всё неплохо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: +1
[info]menudo_culete@lj
2008-05-28 03:04 (ссылка)
глупости!!
ка-кими штрафами? к тому же еси штрафы идут в карман падлючным полицейским.

Если на то пошло - нужно изничтожить коррупцию в части покупки за деньги водительских прав. Но это же огромная кормушка!! Это выкорчевать очень сложно, из умов прежде всего, как милиции, так и народа, эхххх.

Но лежачие полицейские есть даже там, где нужно много учиться и много платить, чтобы сесть за руль.

Слаб человек - надо упредить соблазн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А Вам какая разница?
[info]sapojnik@lj
2008-05-28 04:27 (ссылка)
Строго говоря - а Вам-то какая разница, куда именно идут штрафы, ПРИ УСЛОВИИ, конечно, что они взяты ЗА ДЕЛО? Цель-то одна - чтобы не нарушали; а если нарушают - чтобы были наказаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вам какая разница?
[info]menudo_culete@lj
2008-05-28 05:00 (ссылка)
огромная!!!
вы шутите, что ли?

если штраф идет в карман - гораздо выше вероятность, что будет он взят ни за что. И с какой целью? искоренить нарушения? нет, обобрать банально.

в Эуропе я плачу штрафы хоть и без ликования, но бодро - я знаю, что эти деньги идут в казну, на них ремонтируют дороги и платят полицейскому, который мне _помогает_. Каждое утро и каждый послеполудень у колледжа, где мой сын учится - четыре полицейских на каждом перекрестке, разводят толпы родительских машин. Город старый, колледжу больше ста лет, улицы средневековые. Так вот по утрам полицейские не ходят не штрафуют за неправильную парковку, хотя, казалось бы, благодать - машины громоздятся где ни попадя. Нет, полицейские помогают разъехаться. Но через двадцать минут после начала занятий - не дай бог, если машину застанут на тротуаре или месте для инвалидов, начислят по полной - 90 евриков как одна копейка. И это правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вам какая разница?
[info]sapojnik@lj
2008-05-28 06:47 (ссылка)
Вы невнимательно читаете. Я же специально оговорил - "при условии, что они взяты за дело".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вам какая разница?
[info]menudo_culete@lj
2008-05-28 07:26 (ссылка)
нет, это вы меня невнимательно прочитали.

если деньги в карман государству - это штраф. Он - за дело, и он - НА дело.

если в карман менту - это грабеж. Мент грабит меня под благовидным предлогом. По большому счету, ему глубоко "до сраки" само нарушение. Даже наоборот - ему невыгодно чтоб нарушений не было, ибо доходы прекратятся.

Мудро поступает государство, которое действует превентивно - упреждает нарушения. Именно поэтому в сто, в тысячу раз эффективнее надолбы, чем штрафы. Прошу прощения, но выпуская ребенка в школу, когда вы будете спокойнее? - если знаете, что он будет переходить улицу, испещренную надолбами, по которой даже жопоголовый идиот физически на разгонится? или если свято уверены, что в случае аварии мент сдерет денег с жопоголового? Еще раз прошу прощения.
По-моему, ответ очевиден

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вам какая разница?
[info]sapojnik@lj
2008-05-28 10:55 (ссылка)
теперь прочтите пост. Вы просто относитесь к тому самому "большинству", которое готово лично страдать - лишь бы и нарушителям было несладко. В частности - ездить со скоростью 15км/ч и все равно постоянно рисковать подвеской.

А я хочу, чтобы страдали ТОЛЬКО нарушители. Понимаете разницу в подходах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вам какая разница?
[info]menudo_culete@lj
2008-05-28 11:21 (ссылка)
ай, глупости какие :))).
почему Вы решили,что я стрядаю? я преотлично себя чувствую, чтя Кодекс и ПУД. Тормозить плавно - и нифига подвеске моей не случается, и целы дети, студенты и пенсионеры.

Я не понимаю, почему ездить в пределах города или деревни с положенной скоростью - это страдать? Почему притормаживать перед пешеходным переходом, как учили на курсах по вождению (меня, во всяком случае, учили, а Вас?) - это страдать?

Или в России надолбы ставят на междугородних магистралях? Бу-го-го, в Стране Дураков и не такое быват...

"Мысль, что в ситуации полного пофигизма водителей по отношению к знакам, разметке и светофорам укладка ВЕЗДЕ, где только можно «лежачих полицейских» есть единственная ЗДРАВАЯ мера по обеспечению безопасности пешеходов, моим оппонентам, увы, оказалась полностью недоступной…"

ну это жаль, что недоступной. Это действительно так. Это действительно делается

А еще, знаете ли, надолбы бывают разного профиля. Может быть невысоким - а зубы выплюнешь. А может быть плавным, и скорость не надо сбрасывать до нуля.

(Ответить) (Уровень выше)