Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-06-04 19:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Геи среди нас
Исходя из этого, можно сформулировать пожелания в отношении "геев-активистов". Похоже, они берутся за дело не с того конца: "гей-парады" на самом деле не решают для них проблему ассимиляции, наоборот - они только вызывают у широких кругов "обычных" граждан, не склонных к рефлексии, приступы истерической по сути агрессии.

Геям гораздо правильнее было бы "вливаться" в обычные широкие тусовки "гетеросексуалов", посылая при этом четкий мессидж всем присутствующим - "Я - гей". Если удастся пережить первую волну спонтанной агрессии, потом появится шанс убедить людей на их собственном опыте, что "гей вблизи" вполне управляем.


Моя статья на "Политкоме". Комментировать теперь можно и там!


(Добавить комментарий)


[info]fanny_caplan@lj
2008-06-04 12:05 (ссылка)
ссылка не работает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Виноват, забыл!
[info]sapojnik@lj
2008-06-04 12:51 (ссылка)
Исправил!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Виноват, забыл!
[info]fanny_caplan@lj
2008-06-04 12:54 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-06-04 12:12 (ссылка)
посылая при этом четкий мессидж всем присутствующим - "Я - гей".
---
а нафига нам сдался его "мессидж"? это его личное дело. долбается в попу, пусть долбается.
мне-то что за дело??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]humanitarius@lj
2008-06-04 12:26 (ссылка)
С их точки зрения данный месседж почему-то не является вмешательством в нашу жизнь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Свобода мирных шествий
[info]sapojnik@lj
2008-06-04 12:39 (ссылка)
Хорошо, представим другую ситуацию: вот едут по центральной улице сотни машин, водители которых отстаивают свое право ездить на автомобилях с правым рулем. Они как бы вопят (при помощи клаксонов!) - "Мы любим ездить с правым рулем!!" А Вы, допустим, пешеход; допустим, у Вас вообще машины нет и Вы себя без нее прекрасно чувствуете; и что ж? Прикажете запретить такую демонстрацию автолюбителей?

Или вот - пенсионеры перекрывают проезжую часть, протестуя против невыплаты пенсий или отмены каких-то льгот. А Вы, допустим, ни капли не пенсионер, и с деньгами у Вас все в порядке; и что ж - послать пенсионеров под дубинки из-за того, что они своим протестом "вмешиваются в Вашу личную жизнь"?

Это называется "свобода шествий и демонстраций", закрепленная в Конституции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неадекватное сравнение
[info]humanitarius@lj
2008-06-04 12:55 (ссылка)
1. Да, прикажу запретить такую демонстрацию автомомилевладельцев. Поскольку клаксон предназначен для подачи сигналов, оговоренных в ПДД
2. Нет, не послать. Но дорогу перекрывать - незаконно.
3. Гомосексуалисты, в отличие от пенсионеров, предлагают всем полюбоваться на свою личную жизнь.
А мое право не знать о ней закреплено в Конституции

(Ответить) (Уровень выше)

зачотная статья,
[info]ugputu@lj
2008-06-04 13:23 (ссылка)
вполне согласен.

(Ответить)


[info]kray_zemli@lj
2008-06-04 13:32 (ссылка)
Хрен знает, что у этих голубых в башке. Какие-то, может, и нормальные, а какие-то -- нет. Лучше перебить нафиг их всех, тогда и разбираться не надо, и минус одна проблема. :-)

А вообще, мне кажется, по отношению к геям общепринято применяется политика двойных стандартов, которая и является тем самым шаблоном поведения. Когда гей действует вне плоскости своей озабоченности, к нему обращаются терпимо, притворяясь, что не знают, не помнят, или не верят, что он гей. Гопников, зеков, и придурков в расчёт, разумеется, не берём. Если же гей начинает действовать в плоскости своей озабоченности, то общепринятая показная ненависть к геям является лишь способом отказать, чтобы у гея не возникало желание "уламывать как женщину" натурала, в морду же обычно получают наиболее озабоченные и настойчивые.

И это правильно. Натуралам сексуальные претензии геев неинтересны, и натуралы правы, так как их большинство. Открытая неприязнь, на самом деле, на пользу натуралам, так как экономит их силы в отшивании геев, заставляя последних, в свою очередь, разрабатывать "тайные знаки" и прочие стандарты, позволяющие находить друг друга, не вмешиваясь в жизнь натуралов. Сейчас для этого множество возможностей -- интернет тот же, например.

Наиболее "активистичные" геи, так называемые "борцы с гомофобией", на самом деле, страдают не от гомофобии, а от того, что им не дают. Нередко они обвиняют в гомофобии любого натурала, отказавшего им в достаточно вежливой форме. Конечно, их мечта -- чтобы любой по малейшей просьбе снимал штаны и подставлял им дырку, потому они в глубине души тщетно надеются, что "победив гомофобию" они сделают часть натуралов своими сексуальными партнерами. Соответственно, противники этих активистов видят в этом опасность для себя ("а вдруг они и вправду разработают безотказную технологию развращения натуралов, наркоту какую-нибудь, например"), но больше всего -- боятся за своих детей ("вдруг эти их домогания как-то способны повлиять на ребенка с несформировавшейся ещё сексуальностью, мне ребенок-гей не нужен").

Короче, меня существующая система вполне устраивает, разве что с гопотой немного надо расправиться. А вот геев, навязывающих свои нормы большинству, следует нещадно избивать, чтобы неповадно было.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-06-04 13:42 (ссылка)
А вообще это нежное слово гей, имеет под собой более резкое и правильное обозночение, смертный греховодник, но похоже это никого не волнует. И это самое жуткое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-04 14:00 (ссылка)
"Смертный греховодник"?! То есть это хуже, чем убийца?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alena_w1@lj
2008-06-04 14:39 (ссылка)
Хотелось бы еще рецепта, как оградить от пропаганды их образа жизни молодых людей и детей. Им пропаганда необходима для расширения выбора, а нам чрезвычайно опасна, поскольку рушит нормы там, где их рушить нельзя, в области физиологии.
Этак и наркоманы начнут ходить маршами и колоться в общественных местах. Им как посоветуете права отстаивать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-04 14:47 (ссылка)
Что-то я не понимаю: а что такое "нормы в области физиологии"? Это как?!

Физиология - это ведь наука о функциях и отправлениях организма. Какие тут могут быть нормы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-06-04 15:24 (ссылка)
Физиология - это ведь наука о функциях и отправлениях организма. Какие тут могут быть нормы?
---
к примеру, регулярная дефекация. а вот понос и запор это анормальность. хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]sapojnik@lj
2008-06-04 15:58 (ссылка)
Бросьте, Натан. Речь о ПОЛИТИЧЕСКИХ претензиях. Или у Вас желудок в политически неблагонадежные попал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alena_w1@lj
2008-06-05 04:17 (ссылка)
Человек от животного отличается возможностью причинять вред своему организму. Особенно часто это случается вне его естественной среды обитания, в искусственно построенной среде - городе. Институции, паразитирующие на такой возможности подлежат искусственному же сдерживанию. Перевожу: наркоторговцев ловить и в тюрьму, за инцест - статью, за пропаганду гомосексуализма - тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фастфуд знаете как вреден?!
[info]sapojnik@lj
2008-06-05 05:28 (ссылка)
...А за открытие Макдональдса - расстрел!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фастфуд знаете как вреден?!
[info]alena_w1@lj
2008-06-05 05:59 (ссылка)
Если Вы в кафешке отравитесь, в суд пойдете подавать? А если и назавтра, и послезавтра? Не нужно софистики. Тем более, что против Макдональдса идет тьма всяческих компаний, а уж шаурму пополам с мухами и неизвестное горелое мясо под именем "шашлык" только из-за общей разрухи допускают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alena_w1@lj
2008-06-05 04:19 (ссылка)
Ой, чуть не забыла, еще недавно была такая норма "соблазнение", то есть секс с несовершеннолетними считался подсудным, сейчас уж и не знаю, есть ли.

(Ответить) (Уровень выше)

апдейт
[info]alena_w1@lj
2008-06-05 04:20 (ссылка)
Поскольку хотя в сексе с несовершеннолетними есть прямое причинение вреда другим человеком, но несовершеннолетие есть условие вреда для организма, которое соглашается причинить себе человек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-06-04 15:41 (ссылка)
Сапожник, а Биллингтоном по чайнику за англофеню?:)) "Месседжи" он посылает, "паттерны" он смотрит, блин:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-06-04 16:12 (ссылка)
Блин как же надоели эти гомики со своими правами. Мне лично глубоко по фигу, что они делают друг с другом в своих клубах, но какого хрена я должен видить их рожи на всяких гом-парадах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savta_le@lj
2008-06-04 16:34 (ссылка)
Для России эти парады в новинку. В Израиле они проводятся уже много лет. У меня во френдах есть человек, который в открытом доступе рассказывает о своей любви к партнеру, о проблемах геев и лесбиянок. Очень симпатичный и адекватный человек. Он много писал на тему, для чего нужны гей-парады.Большинство молодых людей, осознавших свою нетрадиционную ориентацию,переживают большую душевную травму. Подобные парады,когда человек становится плечом к плечу с себе подобными, значительно ослабляют ее. Он перестает чувствовать себя изгоем, видит, что он не одинок. Не говоря уже о том, что на этих парадах заявляются определенные права. Эти люди и так успевают наслушаться в своей жизни достаточно пошлостей и брани в свой адрес, вроде комментариев к этому вашему посту. Плюс сложности и непонимание в семье. Думаю, что парады спасли не одну молодую жизнь, и не надо делать вид, что геи - это такая редкость и экзотика. От 4-х до 8-и процентов среди общего населения, это, знаете, не так уж и мало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-06-04 17:43 (ссылка)
Ради всего святого пускай проводят свои парады в Израиле в Америке, хоть на Луне, но в России они не нужны. И без этих обойдёмся. И не надо разводить ля-ля про спасённые такими парадами жизни, это туфта.Если у человека естб склонность к суициду то не какие парады его не спасут если нет он выживет при самых тяжёлых обстоятельствах. Тем более сейчас в век Инета сейчас найти себе партнёра или подходящий для гомиков клуб через инет не проблема было бы у них желание. А желание у них скорее всего выбить под видом преследования себе какие-то льготы. " Ах мы педике нас натуралы ненавидят будьте политкоректны дайте нам хоть какие-то льготы" Яркий пример такого в Америке там в некоторых Вузах преподы гомикам бояться не поставить зачёт,как же можно нарваться на обвинение в политнекоректности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savta_le@lj
2008-06-05 08:25 (ссылка)
но в России они не нужны

Вы от чьего имени делаете это заявление? Геи и лесбиянки, тоже являющиеся российскими гражданами, думают иначе.

Если у человека естб склонность к суициду то не какие парады его не спасут если нет он выживет при самых тяжёлых обстоятельствах

Правильно, даже богатые и гетеросексуальные тоже плачут. И парады могут не спасти, если человек в продолжение остальных 364 дней в году слышит и читает оскорбительные высказывания в свой адрес.

Яркий пример такого в Америке там в некоторых Вузах преподы гомикам бояться не поставить зачёт,как же можно нарваться на обвинение в политнекоректности

Французский фильм "Шкаф" смотрели, конечно? Там человека хотели уволить, но не уволили из-за того, что он притворился геем. Но его соседа, который подсказал ему такую идею, энное количество лет назад уволили исключительно из-за того, что он был геем. Как на мой взгляд, так второе гораздо более несправедливо, чем первое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alena_w1@lj
2008-06-05 04:22 (ссылка)
Плохо, что он перестает чувствовать себя изгоем, а перверсию - проблемой, требующей лечения. В результате закрепляется заболевание. Представьте себе марш тех, кто возмущен признанием раковой опухоли некрасивой под лозунгом: "Не лечить, а восхищаться!!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-05 05:25 (ссылка)
Так нету никакого "лекарства от гомосексуализма", понимаете? Нету. О каком "лечении" Вы говорите? Трудно, знаете ли, лечить то, что не является болезнью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alena_w1@lj
2008-06-05 06:01 (ссылка)
Есть лечение от гомосексуализма, психотерапия называется. И другие перверсии лечат, более серьезные, которые уж никак не получается оберегать, типа некрофилии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-05 06:43 (ссылка)
Психотерапия - это не лечение; это коррекция для тех, кто САМ хочет что-то скорректировать. Главное условие психотерапии - это добровольность и ЖЕЛАНИЕ пациента что-то в себе изменить.

В этом смысле Вас, к примеру, вполне можно "лечить" от гетеросексуальности и развивать в Вас гомосексуализм. Все зависит от желания.

Правда, успех в любом случае не гарантирован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alena_w1@lj
2008-06-05 07:59 (ссылка)
Психотерапия бывает разная, бывает "развитие личности", бывает и лечение. Есть еще психиатрия, часть перверсий относятся туда, кстати. Наша дискуссия свернула в область не вполне отчетливо описанную в морали. Добровольность психиатрии и ее место вообще в обществе - скользкая тема. Давайте-ка вернемся к тезису. Правильно я понимаю, что Вы опасности для общества в расширении гомосексуальности не видите? Для себя Вы допускаете педерастию? Вы не чувствуете отвращения физиологического к педерастам? Вы бы согласились, чтобы педерастом стал Ваш сын?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Жизнь коротка...
[info]sapojnik@lj
2008-06-05 10:56 (ссылка)
Вы еще спросите меня, хочу ли я есть вареный лук. Нет, я его терпеть не могу. Однако, как мне кажется, я бы выглядел идиотом, если бы стал вдруг требовать раз и навсегда, на законодательном уровне запретить всем под страхом всяческих наказаний варить лук и есть его.

Люди разные; кому-то нравится попадья, кому-то - свиной хрящик. Всех под одну гребенку не причешешь. Единственное, за что стоит бороться - это чтоб поменьше было нетерпимости, злобы и насилия.

Не нравятся Вам педерасты - а кому они нравятся? Так не смотрите на них - всего и делов. А что касается детей, Ваших и моих - то тут уж извините: их жизнь, их выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жизнь коротка...
[info]alena_w1@lj
2008-06-05 11:41 (ссылка)
И вот я думаю, сколько еще должно начать так же думать о выборе своих детей, чтобы Москву поглотило новое Мертвое море.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жизнь коротка...
[info]sapojnik@lj
2008-06-05 11:44 (ссылка)
Вы про Содом и Гоморру? Ну, до нас очередь в любом случае дойдет не скоро!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жизнь коротка...
[info]alena_w1@lj
2008-06-05 11:54 (ссылка)
О! Блеск! Замечательное упование многих политиков. И как часто Старки бывают поражены скоростью и точностью их... очереди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savta_le@lj
2008-06-05 08:37 (ссылка)
Как сообщает сегодняшняя газета "Гаарец", во вторник (3.06) тель-авивский градоначальник Рон Хульдаи собственноручно пригвоздил мезузу к косяку входной двери нового городского ЛГБТ-центра в сквере Ган-Меир. Здание бывшей школы "Дов Хоз" было передано в начале года в распоряжение тель-авивской гей-комьюнити.

"Каждый человек создан по образу и подобию Божию," - отметил консервативный раввин Давид Лазар. И благословил мезузу.

"В нашем городе придают огромное значение таким ценностям, как демократия, культура и рациональное отношение к жизни, - сказал Рон Хульдаи - Этот центр символизирует дух плюрализма, присущий Тель-Авиву и наше стремление с уважением относиться к любому меньшинству."

3 июня 2008; фото Яэль Цур, тель-авивский муниципалитет
Image (http://s298.photobucket.com/albums/mm257/savta_le/?action=view&current=__.jpg)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alena_w1@lj
2008-06-05 11:39 (ссылка)
Что мне нравится в иудаизме, что никакой раввин не может претендовать на установление новых порядков, а должен исключительно ориентироваться на Тору, текст которой всем доступен, и в которой четко обозначено, что такое содомиты и что с ними надо делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alena_w1@lj
2008-06-05 04:29 (ссылка)
Потому что геи идут парадом, требуя расширения сексуальных свобод, а за их спинами уже облизываются эксгибиционисты и педофилы, очереди ждут. Вы на ребенка оглянулись, да бросьте-ка, вон е.л Свидригайлов девочку, ниче от нее не убыло! И то, что бабушку вашу свежепохороненную раскопают, так бабушке уже все равно, а вам тогда чего?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Логика ясна
[info]sapojnik@lj
2008-06-05 05:22 (ссылка)
Ну да, ну да. А за спинами эксгибиционистов и педофилов уже облизываются чикатилы и каннибалы. Как страшно жить!

(Ответить) (Уровень выше)

ЗОРГАН НАТТЕ
(Анонимно)
2008-06-05 05:25 (ссылка)
Мне кажется корректно сравнивать гей-парад, например, с парадом тех, кто предпочитает определенный вид контрацепции или с парадом мужчин у которых опрделенная длина полового члена (менее или более какой-то величины). У этих людей тоже есть права, которые нужно защищать. Вы считаете, что такие парады допустимы? Вы считаете, что все их одобрят? Где в этом случае отсутствие поведенчиских шаблонов в общении с такими людьми?
Как вы считаете, возможен ли парад гетеросексуалов (лучше женщин, чтобы их уж наверняка никак нельзя было причислить к геям) в защиту прав геев?
Если не возможен, то почему? Сами геи не хотят такого парада? Общественность не поймет? ласти не допустят? Вы бы в таком параде (гетеросексуалы в поддержку геев)согласились участвовать?
Очень было бы интересно узнать Ваше мнение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗОРГАН НАТТЕ
[info]sapojnik@lj
2008-06-05 05:29 (ссылка)
Парады возможны в защиту всего. Это не мое мнение - это есть такая норма в Конституции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ЗОРГАН НАТТЕ
(Анонимно)
2008-06-05 05:40 (ссылка)
Конституция допускает много всего. Ходить на голове тоже не запрещается конституцией. Но зачем это делать?
Вы публично считаете, что гей-парады не соотносятся с моралью. А парады любителей защищенного секса тоже? А парады мужчин с членом более 18см?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗОРГАН НАТТЕ
[info]alena_w1@lj
2008-06-05 06:03 (ссылка)
Вот еще аргументы, пытающиеся представить нормой гомосексуализм. Потому и парад, что он ПОКА не норма, а вот хотят парадом протащить в норму. Но расширение сексуальной свободы на уровне норм (а не личного страха и риска) разрушает общество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ЗОРГАН НАТТЕ
(Анонимно)
2008-06-05 06:21 (ссылка)
А где эти нормы указаны? Почему гей - это не норма, а гетеросексуальный мужчина с членом большой (или маленькой) длины - это норма? И что является нормой: пользоваться контрацептивами (безопасный секс) или не пользоваться (увеличение рождаемости)? Эти нормы прописаны в конституции (на которую так любит ссылаться Алексей)?

(Ответить) (Уровень выше)

ЗОРГАН НАТТЕ
(Анонимно)
2008-06-05 06:25 (ссылка)
На всякий случай уточняю:
Я считаю организацию парадов, основанных на интимных особенностях их участников нежалательными и даже вредными, несмотря на их допустимость с точки зрения конституции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗОРГАН НАТТЕ
[info]alena_w1@lj
2008-06-05 08:05 (ссылка)
Да и Вам тоже хочется напомнить (если Вы, конечно, встречались с этим явлением) о том, как выглядят педерасты. Гормоны быстро метят их "свободу". Меня лично от них тошнит физиологически вполне. Ну им-то парады и не нужны, парады нужны активным, чтобы педерастов было побольше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЗОРГАН НАТТЕ
[info]sapojnik@lj
2008-06-05 06:40 (ссылка)
Я?! Где я хоть слово сказал о "морали"?!

Парады, еще раз повторю, возможны любые. Главное, чтобы они не мешали друг другу и были "за", а не "против". Вполне допускаю, что по одной улице одновременно идет гей-парад, а по другой - парад гетеросексуалов. Почему нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ЗОРГАН НАТТЕ
(Анонимно)
2008-06-05 06:52 (ссылка)
Потому и нет, что это не совсем соответствует сложившейся морали выставлять на парад свои интимные особенности. Даже если это допускается конституцией, это аморально, не принято и поэтому вредно. И не важно, норма эти интимные особенности или не норма. Важно, что они интимные,а значит не должны выставляться на показ. Поэтому лично я считаю аморальным значки "Я гей" или "Я гетеросексуал" (точно так же, как значки с матом или намеками на мат). Но одно дело носить значки, а другое дело устроить парад. Значки пусть носят. А парад, как-то не хотелось бы видеть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegsolovjev@lj
2008-06-05 07:00 (ссылка)
То есть "гетеросексуалов" Вы тоже правами не обделяете! - Вот что значит истинная толерантность.
Так и вижу на широком проспекте яркую шумную демонстрацию победившего гомосексуалиата, а на соседней улице с хоругвями и иконами жалкую унылую кучку гетеросексулиев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-05 11:00 (ссылка)
Вообще-то, по статистике, гомосексуалистов где-то 1% от населения. Так что Вы зря так расстраиваетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

1%
[info]olegsolovjev@lj
2008-06-05 11:18 (ссылка)
А евреев в России по статистике и вовсе 0,6%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Забыл, с кем имею дело
[info]sapojnik@lj
2008-06-05 11:21 (ссылка)
Ну да, ну да. А на самом-то деле - каждый второй! Русские и гетеросексуалы - это ведь соль земли, которой по определению не может быть много :))

Извините, забыл глянуть в Вашу "картину мира".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забыл, с кем имею дело
[info]olegsolovjev@lj
2008-06-05 11:38 (ссылка)
Соль земли Русской - это не какие-то там "гетеросексуалы", а люди, которые живут со свомии женами и не изменяют им. Таких немало, но все же не большинство. Остальные все, которые к блудницам ходят, уже, можно сказать, имеют неустойчивую сексуальную ориентацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забыл, с кем имею дело
[info]sapojnik@lj
2008-06-05 11:40 (ссылка)
Истину глаголете! Аминь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забыл, с кем имею дело
[info]olegsolovjev@lj
2008-06-05 11:48 (ссылка)
Я хотел только сказать, что сравнивать надо крайности, а не тупую середину, которая, прикажут, станет голубой, даже кривясь от отвращения. Как говорится: "плюнь, да поцелуй".

(Ответить) (Уровень выше)

ЗОРГАН НАТТЕ
(Анонимно)
2008-06-05 07:17 (ссылка)
А если по одной из центральных улиц Москвы пройдет парад любителей анального секса, а подругой улице - парад противников анального сеска? Это тоже вполне допустимо? Конституция вроде бы позволяет. ам было бы приятно, если бы такие парады случайно посмотрели Ваши дети? Им возможно были бы понятны не все лозунги и аргументы демонстрантов. А одновременно парад с лозунгом "У меня, когда стоит длинее стольки-то см!" и "А у меня короче!". Конституция допускает? А вообще, приятно на такие парады смотреть хоть кому-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗОРГАН НАТТЕ
[info]sapojnik@lj
2008-06-05 10:58 (ссылка)
Да пусть ходят! Мне так было бы прикольно посмотреть хоть на первый, хоть на второй. Для карнавала вполне годится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ЗОРГАН НАТТЕ
(Анонимно)
2008-06-05 12:56 (ссылка)
А мне кажется, что для карнавала есть интереснее темы. Более прикольные. И вообще, мне кажется, что всерьез (не по приколу) в подобных парадах (включая гей-парад) будут участвовать совсем не лучшие представители указанных в теме парада групп. Нормальный, хороший как человек гей (я уверен, что такие есть) низачто не пойдет на гей парад. Ни ради каких прав и свобод. Пойдут только сильно озабоченные, с низкими моральными устоями. Так и на парад гетеросексуалов пойдут только отъявленные гомофобы. Мне кажется, что нормальным людям не должно нравится выносить свои интимные проблемы, успехи или особенности на улицы города.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-06-05 08:32 (ссылка)
полне допускаю, что по одной улице одновременно идет гей-парад, а по другой - парад гетеросексуалов
---
да в это и главная цель - попытаться уровнять болезнь и здоровье,естественное
и противоествественное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ЗОРГАН НАТТЕ
(Анонимно)
2008-06-05 09:52 (ссылка)
А мне кажется, что в идеале гомо и гетеросексуалы и должны быть во всем равны для всех кроме наиболее близких им людей. Равны внешне, поведением, правами и свободами.
А гей-парад разрушает это равенство. Участники парада, как бы говорят: "Посмотрите на нас! Мы не такие как все! Мы другие! Нас нужно защищать (не обижать)".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗОРГАН НАТТЕ
[info]sapojnik@lj
2008-06-05 10:48 (ссылка)
А военный парад разрушает равенство военных и гражданских. Военные как бы говорят: "Посмотрите на нас! Мы не такие как все! Мы другие! Мы вас защищаем, мерзавцы! От других таких же мерзавцев, как мы!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ЗОРГАН НАТТЕ
(Анонимно)
2008-06-05 11:07 (ссылка)
Правильно! Неравенство военных и гражданских и должно быть! И внешнее неравенство (военные носят форму) и в поведжении и в правах (есть уставы). А вот между людьми с различными сексуальными предпочтениями в идеале не должно быть разницы для всех кроме их интимных партнеров и возможно ближайших родственников. Почему должна быть какая-то особенность (во всех случаях, кроме интимного общения)например у женщин, которых сексуально возбуждают высокие брюнеты по сравнению с женщинами, которым больше нравятся блондины или которым все равно какой цвет волос у их сексуального партнера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗОРГАН НАТТЕ
[info]alena_w1@lj
2008-06-05 11:58 (ссылка)
И кстати, в Конституции есть запрещенные виды пропаганды: пропаганда насилия, например. Туда и гомосексуализм рядышком с наркотиками, на мой взгляд, прекрасно бы поместился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ЗОРГАН НАТТЕ
(Анонимно)
2008-06-05 12:33 (ссылка)
А например парад поклонников анального секса (предположем только с супругом и супругой) уж никак не поставить в ряд с наркоманией и насилием. Но на мой взгляд от парада геев он не многим будет отличаться. Или парад страдающих диареей. По Конституции видимо можно и такой проводить на Красной площади. А как же быть с запахом? Почему все должны от этого парада страдать?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЗОРГАН НАТТЕ
[info]ex_nick_1@lj
2008-06-07 17:44 (ссылка)
Сапожник, а промальпуха разрушает равенство между промальпинерами и всеми остальными - висит такой на стенке и как бы говорит "Я не такой, как вы!".) Веревки резать не полезете?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗОРГАН НАТТЕ
[info]sapojnik@lj
2008-06-07 17:50 (ссылка)
Ник, Ваша, по большому счету, единственная проблема - полное отсутствие чувства юмора. Развивайте! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗОРГАН НАТТЕ
[info]ex_nick_1@lj
2008-06-07 18:02 (ссылка)
Ну вот, как всегда - дите ткнули носом, а оно хамить начало:)) Еще одно доказательство того, что метод reductio ad absurdum работает правильно - иначе Вы бы не взвивались:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"А доцент - тупой"
[info]sapojnik@lj
2008-06-08 05:38 (ссылка)
Да кто ж взвивается? Это просто дружеский совет.

С Вами постоянно такая беда: Вы принимаете мой иронический комментарий абсолютно всерьез и сочиняете к нему свой "иронический комментарий". Получается действительно абсурд в духе "А доцент - тупой". Вы хоть контекст как-то обозревайте, что ли... О Вас же забочусь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2008-06-05 05:54 (ссылка)
>Если удастся пережить первую волну спонтанной агрессии, потом появится шанс убедить людей на их собственном опыте, что "гей вблизи" вполне управляем.

А если гей сам хочет управлять?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-05 06:45 (ссылка)
Вопрос сродни вопросу юной девушки: "А что делать, если мужчина хочет меня изнасиловать?"

Вы правда не знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-06-05 10:23 (ссылка)
Нет-нет, я о другом. Вы исходите из того, что геи - несчастные забитые люди, стонущие под гнетом ханжеской морали, а вовсе не самоуверенная и наглая кучка маргиналов, вздумавшая диктовать обществу свою волю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-05 10:46 (ссылка)
Как это - диктовать свою волю?! Я против!

Что, хотят заставить всех мужчин жениться друг на друге? Мерзавцы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-06-05 11:14 (ссылка)
Я вообще за гомосексуализм, но против лесбиянок. Так нам больше достанется :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот это - здравый подход!
[info]sapojnik@lj
2008-06-05 11:24 (ссылка)
Я бы еще внес поправку: пусть лесбиянки будут бисексуальны - и никаких проблем. Ведь, с другой стороны, нам все равно придется "обслуживать" возросшее количество дам; так пусть уж они не скучают в моменты "простоя"! ;))

(Ответить) (Уровень выше)

Вот это верно
[info]pseudouser@lj
2008-06-05 10:31 (ссылка)
Идея очень продуктивная.

Шизофреникам надо вливаться в обычные широкие тусовки нормальных, посылая при этом четкий мессидж - "Я - шизофреник". А те пусть вырабатывают "поведенческие паттерны" и изживают из своих проклятых тоталитарных мозгов "спонтанную агрессию".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это верно
[info]sapojnik@lj
2008-06-05 10:41 (ссылка)
А у вас есть спонтанная агрессия по отношению к шизофреникам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это верно
[info]pseudouser@lj
2008-06-05 10:56 (ссылка)
А у вас есть спонтанная агрессия по отношению к шизофреникам?

Нет. Более того, я знаком с одной женщиной, страдающей шизофренией. У нее двое детей и стремительно распадающийся брак, поэтому ничего кроме сочувствия я не испытываю.

Но вовсе даже не спонтанная, а вполне себе обдуманная агрессия появится, если, к примеру а) атактическое мышление и соответствующее поведение будут обьявлены не симптомом психической болезни, а "вариантом нормы" и б) таких "нормальных" вокруг будет достаточное количество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это верно
[info]sapojnik@lj
2008-06-05 11:03 (ссылка)
Больных людей надо лечить, кто ж спорит. Однако гомосексуализм - это ведь не болезнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это верно
[info]pseudouser@lj
2008-06-05 11:29 (ссылка)
Однако гомосексуализм - это ведь не болезнь

Скажем так, некоторые сообщества врачей недавно отказались считать его болезнью (см. например http://www.screen.ru/Smirnov/9.htm). Ну так ведь и некоторые сообщества историков (например, группирующиеся вокруг Фоменко) считают, что египетским пирамидам не то 500, не то еще меньше лет. И что теперь?

Да, и почему гомосексуалистов лечить не надо, а шизофреников надо?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всё просто
[info]sapojnik@lj
2008-06-05 11:38 (ссылка)
Болезнь считается болезнью, если она причиняет вред своему носителю и/или делает носителя опасным для общества. Шизофрения попадает под это определение, гомосексуализм - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё просто
[info]pseudouser@lj
2008-06-05 12:10 (ссылка)
Болезнь считается болезнью, если она причиняет вред своему носителю

Согласно Википедии, "симптомы шизофрении делятся на позитивные (дополнительные признаки, отсутствующие у нормального человека) и негативные (уменьшение или отсутствие признаков, которые есть в норме". Первые далеко не всегда вредны для своего носителя.

В то же время количество самоубийств среди гомосексуалистов больше (вот тут например насчитали в 13 раз: http://www.podrobnosti.ua/society/2005/03/04/185179.html). Опасность для носителя налицо.

и/или делает носителя опасным для общества

Шизофреники, как и гомосексуалисты, бывают разные. "Тихий" шизофреник, занимающийся несложной работой на дому и не совершающий асоциальных действий, вполне безопасен. Но тот же человек в роли пилота пассажирского самолета очень даже опасен. Гомосексуалист-парикмахер (не совершающий асоциальных действий, опять же) безопасен вполне. А вот тот же гомосексуалист в роли разработчика школьных программ (в том духе, как описано по ссылке выше) - безусловно опасен.

Выводы о состоятельности Ваших аргументов можете сделать сами.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-06-09 11:08 (ссылка)
Надо ясно понимать, КАКОВА ставка в этой Игре, какая роль отведена в ней самим геям, и прочее.
Козе ясно, что кто, как и с кем сношается, интересовать никого постороннего не может. Ан вон поди ж ты, 100 комментов как минимум на ЛЮБОЙ пост на эту тему, 1000 и более - не редкость. В ЧЕМ ДЕЛО?

Ставка - инсталляция в головы людей определенной Картины Мира по следующему алгоритму.
1) Наш Мир многообразен в своих проявлениях, и ИМЕННО ТЕМ И ПРЕКРАСЕН.
Вот как только ты это признал - все, дальше тебя протащат вот по всему нижеизлагаемому.
2) Все проявления Нашего Мира ЦЕННЫ просто уже САМИМ ФАКТОМ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. Ведь если бы какого-то Проявления не было, то Многообразие Мира сократилось бы - а это же "плохо", не так ли?
3) В этом смысле все Проявления Многообразия РАВНОценны, просто потому, что все они "равно", так сказать, существуют.
4) Стало быть, весь наш Мир - это нечто вроде ПАЛИТРЫ ХУДОЖНИКА, на которой есть краски, которые просто РАЗНЫЕ.
5) Мир не подлежит упорядоченнию по критерию "норма-отклонение", "плохой-хороший" и прочее. НЕТ ЭТОГО НИЧЕГО. Нет ни Нормы, нет и Отклонения от нее. Есть - РАЗНОЕ.
И то сказать, ведь никому же не придет в голову утверждать, что желтая краска чем-то лучше коричневой! Это же абсурд, правада? Они просто РАЗНЫЕ, не так ли?
И вот тут наступает финал, когда все уже подготовлено
6) Добра и Зла ТОЖЕ НЕТ.

И тут выясняется, что представление о том, что "Нормы нет, есть Разное" НА ОПРЕДЕЛЕННОМ "УЧАСТКЕ ФРОНТА" встречает особое сопротивление. И впрямь, в области оексуальной жизни представления о Норме в людишек встроены на уровне инстинктов, ГЛУБОКО ЗАКОПАНЫ, зараза. Ну что ж, если фронт на ЭТОМ участке прорвать удасться, то дальше уж "дело техники".
Ну, да, так ...
ВОТ И ШТУРМУЮТ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-09 12:21 (ссылка)
Шиза косит наши ряды... :))

(Ответить) (Уровень выше)