Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-06-13 02:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Паршевиты" и "Эксперт: незримое присутствие
В праздники решил наверстать упущенное – почитать накопившиеся журналы. А то покупаю их по привычке много, а читать не успеваю.

И вот читаю «Эксперт» №20, от 19 мая с.г. Я и раньше замечал, что солидная экономическая периодика частенько выглядит продуктом, создаваемым тайными «паршевитами», то есть поклонниками идей Паршева о трагической роли климата в развитии России. Если вдуматься, это и неудивительно: ведь солидное издание тщится отобразить реальность, а реальность России лучше всего объясняется в паршевских терминах…

Ну вот, №20. Естественно, ни о каком Паршеве в самом номере нет ни слова, ни намека. Как же, мы ведь знаем, это «не комильфо». И тем не менее – «паршевизм» буквально прет чуть ли не в каждой статье и заметке!

Ну вот, начнем листать. Статья Лилии Москаленко «На голом энтузиазме».

Цитаты:

На российском потребительском рынке, как и десять лет назад, отечественные компании стали проигрывать импорту

«…отечественные компании сдают позиции».

«Российский бизнес оказался не готов к новому витку борьбы. И дело не в технологическом отставании — многие компании сегодня делают одежду, обувь или косметику не хуже импортных. И даже не в маркетинге, хотя объективно у россиян он слабее, чем у западников. Отечественным компаниям сложно конкурировать с импортом прежде всего из-за возросших издержек».

«Постоянный рост издержек заставляет отечественные компании обращаться к аутсорсингу в более дешевых странах. И это тоже причина увеличения у нас импорта».

«По сути, большая часть брендовых отечественных потребительских товаров производится за рубежом. А на некоторых рынках, например на том же одежном, уже свыше 90%».

«Например, швейная фабрика «Первомайская заря» считалась одной из лучших в России, на ней были созданы лекала, соответствующие антропометрическим данным россиянок. Однако в прошлом году фабрика прекратила свое существование — она превратилась в бизнес-центр. Одежные марки перешли к ее дочерней структуре и сегодня большей частью отшиваются в Азии».

«…производитель респектабельных мужских костюмов отныне будет выпускать и спецодежду по госзаказам, а линию FOSP частично перенесет в Китай».

«Площади московской фабрики «Узоры» сегодня тоже сдаются под офисы».


Я исключил все стоны и предложения автора, касающиеся неких «национальных идей», оставил только факты. Факты, на мой взгляд, шокирующие…

ПЕРЕВОРАЧИВАЕМ СТРАНИЦУ (!), и читаем следующую статью, с занятным самим по себе названием «Время гармоничного развития прошло». Это интервью с президентом Мясного Союза России Мушегом Мамиконяном. Что же говорит нам автор статьи и ув. Мушег?

Цитаты:

Предполагалось, что до 2012 года животноводство ежегодно должно расти на 5%. Однако сегодня большинство игроков корректируют свои планы в сторону уменьшения динамики роста и удлинения сроков окупаемости проектов.

«Удорожание кормов из-за взвинченных мировых цен на зерновые привело, по оценкам специалистов, только за прошлый год к росту себестоимости производства мяса в нашей стране на 50–60%. На десятки процентов выросли цены на услуги естественных монополий. В то же время отпускные цены товаропроизводителей существенно не изменились»

«Недостаток средств для развития уже начинает сказываться на поголовье свиней и птицы: прирост поголовья за последние месяцы этого года втрое меньше, чем за аналогичный прошлогодний период».

Говорит Мушег (не Паршев!): «Производители не могут адекватно поднимать отпускные цены — их продукция становится неконкурентоспособной по отношению к импорту. Попав в ценовые ножницы, производители теряют рентабельность».

Социальная задача правительства в условиях роста цен на продовольствие — обеспечить население мясом птицы. Свинина — это уже приоритет номер три, не говоря о говядине, которая вообще является роскошью. (выделено обалдевшим мной).

«Почему птицеводы не могут повысить цены? - По нескольким причинам. Назовем две основные. Первая — наличие на рынке более дешевого импортного куриного мяса и накопившихся высоких остатков импортного куриного мяса».
«Несправедливым считается импорт, который создает демпинговые условия для конкуренции в стране. Демпинговые условия создаются по нескольким причинам. Первая — субсидирование странами-экспортерами своего сельского хозяйства в больших объемах, чем это может себе позволить делать Россия. Вторая причина — более благоприятные климатические условия для производителей-экспортеров, например в странах Латинской Америки. Затраты на производство у них меньше» (Выделено опять мной; замечу – это говорит не Паршев!)
«Говядина тоже важнейший продукт, но это уже удовольствие, за которое надо платить… говядина сегодня полностью отдана на откуп импорту. Потому что рынок не заплатит за это, а рестораны, они скорее латиноамериканскую говядину купят — дешевле и лучше».
Словом, говядина – это, оказывается, вообще не для России. Нам надо забыть о собственном производстве говядины – для нас это, оказывается, слишком дорого. Почему? Да потому что КЛИМАТ НЕ ТОТ! Блин, когда же опровергнут этого Паршева!... Я не хочу питаться одной курятиной!
Эх…

Потом, в том же №20, читаю маленькую злорадную заметку о том, что в Германии цены на бензин на заправках уже достигли, наконец, отметки в 1,5 евро за литр. На некоторых заправках – уже по 1,55 евро. Дизель «почти догнал» - 1, 45/литр. Мысленно тут же прикидываю: у нас литр бензина – 23 рубля. То есть, у нас – 1 долл., у «них» - 1,5 евро. Или 55 руб. В общем, разница почти в 2,5 раза!

Офигеть! Это ж какое должно быть конкурентное преимущество у России – страшно подумать. Они там при конкуренции норовят доли процента выгадать, а тут по бензину (!!) – 230% в нашу пользу!
С этой светлой мыслью ПЕРЕВОРАЧИВАЮ СТРАНИЦУ (!!) и читаю очередную статью номера – с вяловатым названием «Последняя пятилетка». Содержание статьи, впрочем, вовсе не вялое – наоборот: был бы я человеком чуть более впечатлительным, я бы над ней разрыдался…

Цитаты:
Строительство автомобильных и железных дорог в России оказалось в тупике. Для выхода из него нужно перейти на иную технологическую основу

«Дороги, идущие параллельно нынешним границам (рокады), за малым исключением, отсутствуют. Сеть российских дорог такова, что перемещать грузы и пассажиров с востока на запад (и обратно) вдоль параллелей нельзя».

«Цена на битум растет вместе с ценой на нефть, на рынке начинает ощущаться его острая нехватка. В бюджетах на строительство уже фигурируют астрономические цифры. Так, строительство одного километра шоссейной дороги первой категории уровня Киевского шоссе обходится сегодня, по данным Трансстроя, в среднем в 1 млрд рублей (свыше 40 млн долларов!)»

И, наконец, финальный УДАР В ЧЕЛЮСТЬ:

Расходы на автотранспорт в России стали одними из самых высоких в мире. По данным МАДИ, в стоимости промышленной продукции они составляют не менее 12%, строительства — 30, сельского хозяйства — 40, торговли — 50% (для сравнения: в экономически развитых странах эта доля колеблется от 8 до 10%).


Вы понимаете? Бензин у нас дешевле в 2 с лишним раза, оплата труда российских водителей тоже, подозреваю, примерно во столько же раз меньше оплаты труда, скажем, немецких шоферюг – и ПРИ ЭТОМ у нас расходы на автотранспорт одни из самых высоких в мире!

И, что особенно приятно – при всем при том у нас Правительство бодро двигается по пути «выхода на мировые цены внутри страны на энергоносители». Хотя кранты, в общем-то, уже сейчас – при ценах внутри страны в 2,5 раза ниже мировых…

Но, конечно, ни слова о Паршеве! Что вы! Не комильфо…


(Добавить комментарий)


[info]sssshhssss@lj
2008-06-12 19:25 (ссылка)
А транспорт - да. Плохо, что Россия большая. Серьезный недостаток. Была бы размером с Андорру - проблем бы не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-12 19:27 (ссылка)
Да дело не в размерах. Германия тоже не маленькая, но ей и 1,5 евро за литр почему-то не мешают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-06-12 19:45 (ссылка)
Германия в 47 раз меньше :)

Разница как между домом и улицей. Плюс то, что большевики плюнули строить дороги. По всей России, без Польши и Финляндии в 17 году было 83 тыс км ЖД. Сейчас в РФ - 85 тыс км.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-12 20:42 (ссылка)
Как это? А БАМ?? Я по нему ездил, так что могу лично засвидетельствовать: ОН ЕСТЬ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-06-12 20:48:52
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-06-12 20:51:26
Все путём - [info]sssshhssss@lj, 2008-06-13 00:47:32
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-06-12 20:51:26
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-06-12 20:52:34
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-06-12 21:09:34
(без темы) - (Анонимно), 2008-06-12 21:52:25
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-06-13 00:09:17
(без темы) - (Анонимно), 2008-06-13 11:25:32
(без темы) - (Анонимно), 2008-06-12 21:46:36
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-06-12 23:57:28
(без темы) - (Анонимно), 2008-06-13 11:32:29
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-06-13 14:57:07
(без темы) - (Анонимно), 2008-06-13 18:35:03
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-06-13 18:48:41
(без темы) - (Анонимно), 2008-06-13 18:58:06
(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-06-13 19:10:40
(без темы) - (Анонимно), 2008-06-13 20:58:34
(без темы) - (Анонимно), 2008-06-13 21:04:56
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 05:42:44
У вас плохо с арифметикой (или с географией?)
[info]mikluha_maklai@lj
2008-06-12 23:32 (ссылка)
(Россия - Польша - Финляндия) - РФ = Украина + Белоруссия + Прибалтика + Закавказье + Казахстан + Ср. Азия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

с арифметикой плохо у вас - [info]sssshhssss@lj, 2008-06-13 00:03:52
Re: с арифметикой плохо у вас - [info]mikluha_maklai@lj, 2008-06-13 04:06:17
Re: с арифметикой плохо у вас - [info]sssshhssss@lj, 2008-06-13 14:55:30

[info]mftsch@lj
2008-06-13 07:17 (ссылка)
Да, это факт. Подавляющая часть железнодорожной сети России построена до революции.
В частности, на Московской железной дороге разве что БМО(Большая Московская Окружная) построена в 1940-е. Всё остальное - при царе.

Кстати, в США например, тоже подавляющая часть сети(фантастически плотной для такой территории!) железных дорог была построена примерно в те же годы. Но там жд-строительство было приостановлено соооовсем по другим причинам - в пользу бурной автомобилизации и строительству ещё более плотной сети лучших в мире автодорог. Чего в СССР не наблюдалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mftsch@lj
2008-06-13 07:28 (ссылка)
США тоже весьма немаленькая страна.
Континентальные США - по размеру почти как Европейская Россия + Западная Сибирь.
Без Восточной Сибири, Дальнего Востока, Камчатки и прочих слабо заселенных территорий.
Ну и?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-06-13 15:00 (ссылка)
Там весь 20 век ударными темпами строили авто и железные дороги. Начиная с первой четвери - преимущественно авто. Для наших условий наверное(я не утверждаю) были предпочтительнее железные дороги. У нас сильно централизованная промышленность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2008-06-12 19:33 (ссылка)
То, о чем вы говорите - это отход примитивных и вредных производств в неразвитые страны из развитых. Климат тут ни при чем ВООБЩЕ.

Бедные несчастные европейцы и американцы скоро полностью избавятся от коровников (от швейных фабрик уже избавились) и прочего отстоя. Только что-то живут лучше всех в мире.

Сапожник, угомонитесь, Паршев - беспомощный бред, что вы с ним носитесь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-12 19:37 (ссылка)
Вывод из России производств всех потребительских товаров, производства говядины, трудности с производством свинины, совершенно непредставимые расходы на автотранспорт при отсутствии автодорог - это "вывод примитивных производств", оказывается?

Мне бы Ваш оптимизм!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-06-12 19:47 (ссылка)
Вывод из США производств всех потребительских товаров, производства говядины, трудности с производством свинины - это "вывод примитивных производств", оказывается?

Им бы Ваш пессимизм!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-12 20:24 (ссылка)
Хм... :) "Ножки Буша", однако, не мы им, а они нам продают.

Вы точно уверены, что в Штатах нет производства говядины и потребительских товаров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-06-12 20:46:16
Галковский говорил не о том, ну да ладно... - [info]sapojnik@lj, 2008-06-12 20:49:45
Re: Галковский говорил не о том, ну да ладно... - [info]pessimist2006@lj, 2008-06-13 05:22:21
(без темы) - [info]_devol_@lj, 2008-06-13 16:49:27
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-06-13 16:59:29
(без темы) - [info]_devol_@lj, 2008-06-13 19:40:40
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-06-13 19:45:21
(без темы) - [info]_devol_@lj, 2008-06-13 20:41:47
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 06:02:21
(без темы) - [info]_devol_@lj, 2008-06-14 07:15:11
Это уже даже не Паршев - [info]sapojnik@lj, 2008-06-13 17:23:23
Re: Это уже даже не Паршев - [info]sssshhssss@lj, 2008-06-13 17:38:56
Re: Это уже даже не Паршев - [info]sapojnik@lj, 2008-06-13 18:04:51
Re: Это уже даже не Паршев - [info]e2pii1@lj, 2008-06-17 01:06:51

[info]taki_net@lj
2008-06-12 19:50 (ссылка)
Я и раньше замечал, что солидная экономическая периодика частенько выглядит продуктом, создаваемым тайными «паршевитами», то есть поклонниками идей Паршева о трагической роли климата в развитии России.

Поскольку единственным названным по имени "солидным изданием" оказался рептильный журнальчик Эксперт - замените "солидная эколномическая" на "прокремлевская жополизательская" - и тогда все станет совсем верно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-12 20:22 (ссылка)
Рептильный-нерептильный - тут не это важно. Важно то, что издание изначально абсолютно не "паршевское". Рецепты, предлагаемые "Экспертом", мы здесь не рассматриваем. Важна фактура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-06-12 20:30 (ссылка)
Так вопрос не в фактуре, а в объяснениях фактуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-12 20:34 (ссылка)
Ваши объяснения давно известны: "Надо допустить свободный рынок, и он все расставит по местам". Он действительно все расставляет по местам - но почему-то в сторону Юго-Восточной Азии и Латинской Америки, куда и утекает наше производство вместе с бизнесом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Галковский говорил не о том, ну да ладно... - [info]uxxu@lj, 2008-06-13 02:12:49
Re: Галковский говорил не о том, ну да ладно... - [info]sapojnik@lj, 2008-06-13 16:49:23
Re: Галковский говорил не о том, ну да ладно... - [info]uxxu@lj, 2008-06-13 17:07:35
Re: Галковский говорил не о том, ну да ладно... - [info]sapojnik@lj, 2008-06-13 18:07:56
(без темы) - [info]pessimist2006@lj, 2008-06-13 04:28:17
(без темы) - [info]uxxu@lj, 2008-06-13 17:39:40
причины неконкурентоспособности
[info]ugputu@lj
2008-06-12 20:08 (ссылка)
1. Неэффективная организация производства, (никакого Паршева, просто отсталость управленческих кадров и применяемых схем), сбыта, плохой маркетинг.
2. Большие побочные затраты из-за коррупции и низкой этики (воруют = надо охранять, гонят брак с легким сердцем - опять лишние расходы и никакого Паршева)
3. Отсталая инфраструктура. Плохие дороги не то же самое, что большие расстояния - опять не Паршев, а многолетнее отставание и разруха - надо инвестировать деньги. Да, как в в Германии и Америке в тридцатых. Не солить в ценных бумагах США (тут мы вроде ак вполне согласны), а инвестировать.
4. Наконец, климат и расстояния. Об этом уже писали: чему-то климат помеха, а чему-то, наоборот, подмога. Стоит развивать в первую очередь те отрасли, которым климат не помеха.
Кстати о говядине - я, "канадский патриот", живу в краю победившей говядины. Климат вполне себе сибирский. Зима по полгода. Да, виноград здесь не пытаются выращивать - факт, героизмидиотизм не в почете. Но если в Канаде сподобились говядину высокого качества в экспортных количествах выращивать (а также пшеницу и другие зерновые, канолу на масло), то кто не дает в Сибири, Паршев?
Кстати о Канаде, швейная промышленность практически умерла и тут (нет только слез и стонов), но причина этому, конечно же, не климат и не Паршев. Низкоквалифицированный труд перехвачен населением с избытком необразованного населения, высокая мода контролируется центрами потребления.
Из чего следствие
5. Нужно подбирать для развития и инвестиций такие отрасли экономики, которые будут соответствовать трудовым ресурсам. Что по этому Паршев говорил - не знаю. Интересно. Но у меня есть ощущение, что этими вопросами (к каким видах деятельности народы России наиболее склонны по характеру, какие виды деятельности соответствуют образованию, как нужно изменить систему образования чтобы поддержать отрасли, перспективные для развития в России) не слишком интересуются, а кто интересуется - тот мало что расист и шовинист, но и покушается на святое, на "лучшую в мире систему образования". Хотя соответствуй она потребностям России - жили бы лучше не только за счет вычерпывания ископаемых.

Ни слова о Паршеве? Глупо и преувеличивать значение одного фактора, забывая о других и искать оправдания вместо разумного включения в мировое разделение труда с использованием своих сильных сторон. Грубо говоря, не надо садить в Заполярье кукурузу. Там надо выращивать песцов и на кукурузу выменивать. Да, и чтоб не крали по дороге...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: причины неконкурентоспособности
[info]sapojnik@lj
2008-06-12 20:37 (ссылка)
"если в Канаде сподобились говядину высокого качества в экспортных количествах выращивать (а также пшеницу и другие зерновые, канолу на масло), то кто не дает в Сибири, Паршев?"

Почему ж сразу Паршев? Задайте этот вопрос Мушегу Мамиконяну, председателю Мясного Союза России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: причины неконкурентоспособности
[info]sssshhssss@lj
2008-06-12 21:14 (ссылка)
Гораздо интереснее вопрос, почему председатель мясного союза России - Мумшег Мамикоян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мурло профрусского
[info]sapojnik@lj
2008-06-13 16:56 (ссылка)
Да действительно! Что там какие-то климатические теории... :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мурло профрусского - [info]sssshhssss@lj, 2008-06-13 17:19:31
У вас ус отклеился - (Анонимно), 2008-06-14 16:34:15
Re: У вас ус отклеился - [info]sssshhssss@lj, 2008-06-15 03:09:04
Re: причины неконкурентоспособности
[info]ugputu@lj
2008-06-12 21:47 (ссылка)
Я слова этого господина пропускаю мимо - у меня есть контрпример.
Можете убедить меня, что в России климат намного хуже канадского и мой контрпример недействителен.
Или соглашайтесь, что он искажает истину, и тогда я считаю, что мне нет смысла разбираться в причинах, побуждающих его говорить глупости. Меня этот господин не интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: причины неконкурентоспособности
[info]sapojnik@lj
2008-06-13 16:54 (ссылка)
"Этот господин" говорит не от себя, а от достаточно большого, судя по всему, числа производителей мясопродуктов в России. И по его словам выходит, что производство говядины в России нерентабельно.

Вы же уверяете, что "а вот в Канаде оно рентабельно!" Из этого следует, что между Канадой и Россией есть какие-то существенные различия. Паршев, в частности, указал, какие: климат. У Вас есть другая теория?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: причины неконкурентоспособности - [info]pessimist2006@lj, 2008-06-13 17:07:28
Re: причины неконкурентоспособности - [info]ugputu@lj, 2008-06-13 17:16:32
Re: причины неконкурентоспособности - [info]uxxu@lj, 2008-06-13 17:45:51
Re: причины неконкурентоспособности - [info]sapojnik@lj, 2008-06-13 17:52:58
Re: причины неконкурентоспособности - [info]uxxu@lj, 2008-06-13 19:22:41
Re: причины неконкурентоспособности - [info]sapojnik@lj, 2008-06-13 19:26:33
Re: причины неконкурентоспособности - [info]uxxu@lj, 2008-06-13 19:32:40
Re: причины неконкурентоспособности - [info]sapojnik@lj, 2008-06-13 19:41:04
Re: причины неконкурентоспособности - [info]uxxu@lj, 2008-06-13 19:43:48
Re: причины неконкурентоспособности - [info]sapojnik@lj, 2008-06-13 19:46:34
Re: причины неконкурентоспособности - [info]uxxu@lj, 2008-06-13 20:33:46
Re: причины неконкурентоспособности - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 06:06:34
Re: причины неконкурентоспособности - [info]uxxu@lj, 2008-06-14 06:16:09
Re: причины неконкурентоспособности - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 06:58:53
Re: причины неконкурентоспособности - [info]uxxu@lj, 2008-06-14 07:00:12
Re: причины неконкурентоспособности - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 07:07:37
Re: причины неконкурентоспособности - [info]uxxu@lj, 2008-06-14 07:11:05
Реки тут ни при чем - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 07:23:39
Re: Реки тут ни при чем - [info]uxxu@lj, 2008-06-14 07:27:01
Re: Реки тут ни при чем - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 07:32:14
(без темы) - [info]_devol_@lj, 2008-06-14 18:07:16
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 18:58:35
(без темы) - [info]_devol_@lj, 2008-06-15 13:24:36
"Когда нефть подешевеет?" - [info]sapojnik@lj, 2008-06-15 13:43:04
Re: "Когда нефть подешевеет?" - [info]_devol_@lj, 2008-06-15 18:00:07
Re: причины неконкурентоспособности - [info]sapojnik@lj, 2008-06-13 17:56:35
между Канадой и Россией есть какие-то существенные раз - [info]ugputu@lj, 2008-06-13 17:30:48
это я в смысле - [info]ugputu@lj, 2008-06-13 17:39:44
Re: это я в смысле - [info]sapojnik@lj, 2008-06-13 17:57:33
уже. наслаждаюсь - [info]ugputu@lj, 2008-06-13 18:32:19
Re: уже. наслаждаюсь - (Анонимно), 2008-06-13 18:41:20
Re: уже. наслаждаюсь - [info]ugputu@lj, 2008-06-13 19:20:32
Re: уже. наслаждаюсь - [info]_devol_@lj, 2008-06-13 19:43:28
Re: уже. наслаждаюсь - [info]ugputu@lj, 2008-06-13 20:01:12
Re: уже. наслаждаюсь - [info]_devol_@lj, 2008-06-13 20:43:34
"Мне в холодной землянке тепло..." - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 05:57:18
Ледниковый период? - [info]_devol_@lj, 2008-06-14 07:16:12
Re: Ледниковый период? - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 07:20:40
Re: Ледниковый период? - [info]ex_nick_1@lj, 2008-06-14 15:06:06
Re: Ледниковый период? - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 15:14:11
Re: Ледниковый период? - [info]ex_nick_1@lj, 2008-06-14 15:33:00
Re: Ледниковый период? - [info]_devol_@lj, 2008-06-14 17:47:37
Re: Ледниковый период? - [info]ex_nick_1@lj, 2008-06-14 17:59:56
Нет слов! - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 19:09:37
Матчасть... - [info]_devol_@lj, 2008-06-15 13:26:14
Вот! Вот он, корень!! - [info]sapojnik@lj, 2008-06-15 13:39:10
(без темы) - [info]_devol_@lj, 2008-06-15 18:03:26
Re: уже. наслаждаюсь - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 05:59:33
Знаю даже почему ДВ слабо заселен... - [info]ugputu@lj, 2008-06-14 13:35:35
Re: причины неконкурентоспособности
[info]sapojnik@lj
2008-06-12 20:39 (ссылка)
В общем, я так понимаю Ваш пафос: нету у Вас производства потребительских товаров, дорог и говядины - и не надо; разводите песцов и качайте нефть, такие "виды деятельности соответствуют образованию".

Спасибо, конечно, на добром слове...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

понимаете? точно?
[info]ugputu@lj
2008-06-12 21:39 (ссылка)
Если вы сейчас о России, то получается, что мое "надо инвестировать в дороги" вы читаете как "нет дорог и не надо", а "у нас тоже практически нет производства потребительских товаров и это не смертельная потеря" ловко пропускаете.
Ну, как вам угодно... Пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: причины неконкурентоспособности
[info]paul_kovnik@lj
2008-06-16 10:03 (ссылка)
"к каким видах деятельности народы России наиболее склонны по характеру"
Не подскажете, долгие рассуждения обо всем на свете вообще и судьбах России в частности куда можно продать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pessimist2006@lj
2008-06-12 20:23 (ссылка)
О, господи... Ну расскажите американцам какой у них оказывается неправильный климат, если все товары они завозят из Китая и ЮВА.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-12 20:32 (ссылка)
А при чем здесь американцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-06-12 20:39 (ссылка)
Потому что у них тоже нет швейных фабрик, только держатели торговых марок и сети сбыта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-12 20:41 (ссылка)
Это, безусловно, обнадеживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pessimist2006@lj, 2008-06-13 05:15:32
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-06-13 16:47:54
(без темы) - [info]pessimist2006@lj, 2008-06-13 16:58:22

(Анонимно)
2008-06-12 23:31 (ссылка)
Зато они, в отличие от России,печатают такие маленькие зеленые бумажки.
Не приходилось видеть?
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sssshhssss@lj, 2008-06-13 00:06:14
(без темы) - [info]pessimist2006@lj, 2008-06-13 04:31:22

[info]insvald@lj
2008-06-12 20:26 (ссылка)
Вы сейчас похожи на пожилого антисемита, обнаружившего, что директор банка, где он брал кредит, имеет фамилию, заканчивающуюся на "штейн". Он бы так же громогласно вопил: "Вот видите, я как в воду глядел! Евреи наживаются на нас!"

Вам симпатизирующие люди постоянно твердят: "Бросьте, неприлично же." Разве признавать очевидную неправоту зазорно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-12 20:31 (ссылка)
В терминах старины Берна Ваша реплика называется "Родительское увещевание" :))

Но при этом, как и любое родительское увещевание, Ваше тоже, увы, не имеет ни малейшего отношения к СОДЕРЖАНИЮ поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]insvald@lj
2008-06-12 20:42 (ссылка)
1) Да.
2) Безусловно.
Вас призывают одуматься, и не заниматься хиромантией. А Вы все ждете строгих опровержений Ваших предсказаний судьбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-12 20:44 (ссылка)
Вы предлагаете закрыть глаза и не видеть очевидных вещей. Возможно, это действительно такая веселая игра, но я пока не вижу в ней никакого смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]insvald@lj, 2008-06-12 20:52:58
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-06-12 20:56:17
(без темы) - [info]insvald@lj, 2008-06-12 21:08:57
(без темы) - [info]_devol_@lj, 2008-06-13 14:32:50
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-06-13 18:59:38
(без темы) - [info]_devol_@lj, 2008-06-13 19:44:22
(без темы) - [info]paul_kovnik@lj, 2008-06-16 10:08:54
(без темы) - [info]_devol_@lj, 2008-06-16 18:21:34
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-06-13 19:07:15
(без темы) - [info]_devol_@lj, 2008-06-13 19:45:41
Своеобычный патриотизм - [info]sapojnik@lj, 2008-06-13 19:49:07
Так и есть - [info]_devol_@lj, 2008-06-13 20:45:33
Re: Так и есть - [info]ex_nick_1@lj, 2008-06-14 05:07:34
ЖЖ-солипсисты - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 05:30:42
Re: ЖЖ-солипсисты - [info]_devol_@lj, 2008-06-14 07:17:41
Re: ЖЖ-солипсисты - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 07:19:16
Re: ЖЖ-солипсисты - [info]kurdakov@lj, 2008-06-14 09:08:40
Re: ЖЖ-солипсисты - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 09:32:54
Re: ЖЖ-солипсисты - [info]kurdakov@lj, 2008-06-14 09:47:39
Re: ЖЖ-солипсисты - [info]_devol_@lj, 2008-06-14 17:50:21
Наука и шарлатаны - [info]_devol_@lj, 2008-06-14 17:49:26
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-06-13 16:57:37
(без темы) - [info]insvald@lj, 2008-06-13 17:41:02
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-06-13 17:59:51
Да, я помню - [info]insvald@lj, 2008-06-13 18:38:21
Re: Да, я помню - [info]sapojnik@lj, 2008-06-13 18:41:31
Кстати - [info]_devol_@lj, 2008-06-13 19:49:06
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-06-13 11:35:45

[info]lgdanko@lj
2008-06-12 21:00 (ссылка)
Коммунисты тоже все валили на природу ("неблагоприятные погодные условия"). Их ежегодные битвы за урожай заканчивались позорными поражениями, пока не довели страну до "Продовольственной программы" - то есть почти до голода и карточной системы. Земля не желала рожать, коровы доиться, куры нести яйца... Такой

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lgdanko@lj
2008-06-12 21:51 (ссылка)
вот проклятый климат!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-06-13 04:40 (ссылка)
вот проклятый климат!
---
официально это называлось "зона рискованного земледелия".

неофициально говорилось о четырёх врагах совецкого сельского хозяйства:

1.зима
2.весна
3.лето
4.осень

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]lgdanko@lj
2008-06-13 08:53 (ссылка)
Да, я помню... :)) То, что уважаемый [info]sapojnik@lj пытается выдать за научную теорию, давным-давно существует в виде сборников советских анекдотов. Народ вдоволь поиздевался над этим еще в те времена. Они писали диссертации и монографии о "единственно научной теории", а народ отвечал им коротко и просто: "Анекдот из одного слова? - Коммунизм!" Надо бы Сапажнику перечитать советские анекдоты!.. :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-06-13 16:40 (ссылка)
Вам не кажется, что Вы пытаетесь отвечать на КОНКРЕТНЫЕ примеры ОБЩИМИ рассуждениями?

Примерно так поступает, скажем, чиновник, который на жалобу старушки, что у нее низкая пенсия, и ее не хватает на еду и лекарства, начинает с пафосом вещать о чем-то типа "Россия поднимается с колен", "Растет уровень душевого потребления", "Наконец-то партия ЕР начал уделять огромное внимание нашим пенсионерам" и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lgdanko@lj
2008-06-13 22:45 (ссылка)
Когда "конкретные примеры" и утверждения тысячекратно опровергнуты, нет особого смысла делать это 1001-й раз. Допустимы и необходимы обобщения о доказанной и очевидной несостоятельности концептуального подхода в целом. Скажем, энергоемкость российской продукции иногда в десятки раз выше европейской. Это факты. Ими можно объяснить отсталость и неконкурентно способность российской промышленности. (В совокупности со многими другими). Однако, сами они климатическими условиями не объясняются, если бы кто это делал, над ним бы просто посмеялись... :) Эта болезнь известна с советских времен - технологическая отсталость. Никуда не годные отечественные автомобили, например, тоже неконкурентноспособны не по причине неблагоприятных климатических условий. Это тоже факты. Их тысячи тысяч. Если неверен сам подход, и миллионы фактов не доказательство. Из ложной посылки - все, что угодно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-14 05:41 (ссылка)
Вы опять возражаете "в общем". Вы читали статьи по ссылкам в посте? Про закрытие заводов и фабрик по производству ТНП, про нерентабельность В ПРИНЦИПЕ производства говядины, про огромнейшие расходы на строительство дорог? Вы видели там хоть слово насчет "технологической отсталости"? Об этом - только в статье про дороги (кстати, очень рекомендую - интересная).

А так везде авторы (не "паршевиты"!!) говорят о двух основных причинах: первая - об огромных ИЗДЕРЖКАХ, второе - о неспособности выдержать конкуренцию с импортом, в частности - из стран С БОЛЕЕ ПОДХОДЯЩИМИ КЛИМАТИЧЕСКИМИ УСЛОВИЯМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кто виноват? - [info]lgdanko@lj, 2008-06-15 11:18:04
Re: Кто виноват? - [info]sapojnik@lj, 2008-06-15 13:17:48
Re: Кто виноват? - [info]lgdanko@lj, 2008-06-15 17:57:33

[info]amaar@lj
2008-06-12 22:08 (ссылка)
Если любое утверждение, что географические особенности страны и региона влияют не рентабельность производства немедленно связывать с именем г-на Паршева, то, безусловно, Паршев воистину велик; сдаётся мне однако, что курсы экономической географии существовали задолго до сего мыслителя и революционера.

Паршев отличился скорее на почве весьма оригинальных выводов, которые он сделал из указанной увязки географии и рентабельности, главный из которых сводится к тому, что всё производство планеты должно быть сконцентрировано в одной-единственной точке земной поверхности, где расходы на климат минимальны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-06-13 05:26 (ссылка)
только забыл учесть такой аспект как цена земли :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kray_zemli@lj
2008-06-13 00:29 (ссылка)
Паршев прав, его теория хорошо работает, когда имеет избыток жизненного пространства. Издержки в Росси больше. Чтобы получить тот же результат, надо больше работать. В таких условиях Россия обречена либо на диктатуру, удерживающюю людей насильно, либо на большую психушку, содержащую неадекватных людей, потому что адекватные сразу свалят в другое место.

Но вот в условиях недостатка жизненного пространства, экономика России может налаживаться, так как разница издержек в разных странах становится менее существенной. Видимо, именно это мы и наблюдаем последний десяток лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-13 19:17 (ссылка)
Вы пост читали? Где там про "налаживание" и "уменьшение разницы издержек"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kray_zemli@lj
2008-06-14 02:01 (ссылка)
Ну, нефть-то продолжаем качать, так что с издержками всё терпимо должно быть. А всё остальное -- это непрофильное для россии занятие. Никогда не умели, и не умеем до сих пор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-14 05:33 (ссылка)
Во-первых, нефть довольно скоро кончится, вот в чем беда.

А во-вторых, на одной нефти 140 млн. человек не просидят. Должно быть что-то еще. Для выкачивания нефти и газа, как уже неоднократно писали, хватит и 15 млн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kray_zemli@lj, 2008-06-14 06:35:46
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 06:53:57
(без темы) - [info]kray_zemli@lj, 2008-06-14 06:59:20
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 07:08:26
(без темы) - [info]kray_zemli@lj, 2008-06-14 07:14:40
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 07:21:37
(без темы) - [info]kray_zemli@lj, 2008-06-14 07:28:26
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 07:29:39
(без темы) - [info]kray_zemli@lj, 2008-06-14 07:32:07
(без темы) - [info]kray_zemli@lj, 2008-06-14 07:16:43
кстати цифру в 15 млн так и не нашли - [info]sternenzaehler@lj, 2008-06-21 05:55:49
Эксперт
[info]freedom_of_sea@lj
2008-06-13 02:21 (ссылка)
эксперт - журнал ПРОДАЮЩИЙ свои страницы задешево. Поэтому там в одном номере можно видеть статьи металлургов, призывающих запретить китайский и украинский демпинг и статьи оплакивающие рост цен на металлы от потербителей. Эти статьи потом лоббисты показывают министрам как мнение экспертов.

(Ответить)


[info]kurdakov@lj
2008-06-13 05:30 (ссылка)
Вы не поверите, в узбекистане издержки еще выше,чем в России ( уж там как холода лютуют!), а в теплой Норвегии затраты, ясен день, меньше чем в штатах.

http://eneken.ieej.or.jp/en/data/pdf/400.pdf

Все надо переводить в норвегию!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-13 16:42 (ссылка)
В Норвегии действительно климат гораздо мягче и теплее, чем в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2008-06-13 16:46 (ссылка)
да-да, Сапожник. А вот в Польше - рядом с советской Калининградской областью вырастает в конце весны приличных размеров и вкусовых качеств клубника. Которая, как не сложно догадаться, в советской Калининградской области в мае и июне ну никак не хочет урождаться. Климат-с. Никак иначе.

Кстати, в Норвегии тоже собирают клубнику. Вот что творит Гольфстрим благословенный! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-13 17:00 (ссылка)
Гольфстрим очень помогает Норвегии. Как и Финляндии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]svinkina@lj, 2008-06-13 17:06:28
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-06-13 18:10:35
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-06-13 17:23:06

[info]pessimist2006@lj
2008-06-13 17:00 (ссылка)
И даже теплее чем в Узбекистане.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kurdakov@lj
2008-06-13 17:48 (ссылка)
это не верно.

На юге норвегии зима мягче, чем в среднем по России - но не теплее, чем, скажем на широтах курской области ( я просто зиму работал в норвегии, поэтому вполне себе представляю, какая там зима - -5 -10 вполне типичная температура января ).
На севере вполне себе жесткие зимы.

При этом весна осень и лето куда холоднее, чем в России .

Так что разница с норвегией и Россией - меньше, чем у италии и норвегии, а норвегия столь же эффективна, как и италия и даже эффективнее греции и испании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-13 17:50 (ссылка)
Где Вы работали? На нефтяных платформах в Северном море?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kurdakov@lj, 2008-06-13 17:59:42
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-06-13 18:12:13
(без темы) - [info]kurdakov@lj, 2008-06-13 18:14:17
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-06-13 18:47:11

[info]ermolov2003@lj
2008-06-13 11:08 (ссылка)


Наша рота выполняла интересную задачу в районе Кишим-Юрта.
Следовало спешить и всю ночь мои бойцы прошагали, ни разу не остановившись на отдых. Когда рассвело, сделали небольшой привал.
Я точно знал одно: я должен быть утром у высоты 1341. У меня была только одна цель – 1341. Смысл предстоящей ночи.
Мы охотились за боевиками, а боевики охотились за нами.
Тропа была достаточно широкой и удобной. Но при подходе к селу бойцы цепью разошлись по склону и почти бегом двинулись вниз по скользким от утренней росы камням.
Мы подошли к обыкновенному селу.
Его жители продолжали заниматься своими делами, не обращая на нескольких солдат никакого внимания, пока в село не зашли все мои ребята.
Совсем неожиданно жители забеспокоились, и тогда я приказал задержать двух подозрительных и привести их ко мне. Солдаты собрали целую толпу из чеченцев, которые кричали и не могли понять, что происходило.
Я оглядел чеченцев. Они напоминали мне стадо баранов. Трясущиеся, норовящие сбиться в одну шевелящуюся кучу. Жались друг к другу, словно это могло спасти их от смерти.
На нас смотрели с тревогой. Одна из женщин что-то громко закричала и попятилась назад.
Гордеев повалил стоящего чеченца отличным ударом в затылок и ударил другого в голень. Петунину удалось нанести удар коленом прямо в пах ближайшему дикарю и полностью отключить его. Левков, менее быстрый, смог лишь ударить по лицу прикладом какую-то старуху.
Остальные бросились бежать от нас врассыпную.
Я выстрелил в толпу и увидел, как после этого несколько человек упали. Чтобы как-то оправдать свои действия, я выстрелил еще. Когда участвуешь в абсурдной войне, то для придания ей смысла иногда делаешь что-то непонятное.
Ребятам приказ убивать был не нужен. Капустин уложил двоих прежде, чем они поняли в чем дело. Вергасов попал в одного.
Огонь открыли все. Одни стреляли стоя, с руки, другие – опустившись на колено, третьи – лежа, сопровождая каждую очередь ругательствами или шутками.
Страх рассеял толпу. Однако бежать было некуда – пули летели со всех сторон. Повсюду раздавались крики и стоны.
Одна из женщин, упавшая ничком, была еще жива. Она оперлась на руку и, подняв голову, смотрела на солдат, что-то хрипя по-чеченски.
Меня разозлило ее сипение, и я подошел к ней сбоку. Только в последний момент она увидела пистолет. Откинув голову, она вцепилась зубами в мою руку. Левой рукой с размаху я ударил ее в подбородок, и, когда зубы разжались, выстрелил в голову.
Я нагнулся, чтобы осмотреть лежащие тела. Один из стариков еще дышал и, приставив "стечкина" к его уху, я нажал на спусковой крючок. Я ни о чем не думал. Все казалось правильным. То, что противник не сопротивлялся, не казалось мне противоречием.
Я просто отключился. Мой разум отключился. Я действовал, как заведенный. Без всякого понятия о смысле, о цели. Просто начал убивать кого мог и как мог. Что-то на меня нашло. Я никогда не думал, что на это способен.
Чувство злобы, переполнявшее меня, прорвалось и нашло выход.
- Кто-нибудь еще не знает, что нужно делать? – спросил я.
Солдаты стреляли по всему, что казалось подходящей целью.
Иногда оказываемое сопротивление только раззадоривало ребят.
Дверь дома оказалась закрыта на замок. Я с размаху ударил ногой в дверь, которая, треснув, распахнулась. В одном из углов что-то шевельнулось, и я выстрелил туда.
Все очень просто. Но только так и можно было завоевать Чечню.

http://proza.ru/texts/2007/11/15/430.html


Непроходящая мечта - чтобы дохли и корчились те, кто развязал эту подлую войну, кто на ней наживался. Осиновый кол - Березовскому и прочим нетопырям. За погибших солдатиков и их матерей, русских и чеченцев.



(Ответить)

Паршев ЖЖОТ!
[info]ugputu@lj
2008-06-13 19:18 (ссылка)
Как вам например вот это перл:
"Оказывается, в США есть общественный слой, даже более обездоленный, чем безработные рабочие и служащие - это разорившиеся предприниматели. Ведь многие социальные программы их не касаются - у них нет трудового стажа."

Он, кажется, ВООБЩЕ ничего не знает о жизни в Америке... Точно так же, как о климате в Канаде (а ведь достаточно посмотреть карты климатических поясов, которые он же подробно рассматривает, сравнивая Россию с Европой).

Это первые главы, но не первые и не единственные ошибки-глупости-натяжки.
Каждый пример сомнителен, каждый вывод спорен. Нет смысла даже разбирать это убожество. Он не исследователь, а демагог и махинатор. Только, в отличие от неглупого АртОвАртса, еще и подставляющийся не в отдельных местах, а на каждой странице.



(Ответить)

Скучно, девушки
[info]sapojnik@lj
2008-06-13 19:23 (ссылка)
Написал пост, в котором привел вполне независимые ФАКТИЧЕСКИЕ наблюдения за современной хозяйственной жизнью в России.

В ответ - НИЧЕГО, кроме абсолютно общих ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ заклинаний, построенных буквально в духе "Этого не может быть, потому что не может быть никогда".

Ау! ЧЕГО не может быть? У нас бурно цветет животноводство, производство ТНП - при том, что бензин ДОРОЖЕ, чем в Германии?

Люди не хотят в упор видеть простые ФАКТЫ. В результате разговора не получается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Скучно, девушки
[info]uxxu@lj
2008-06-13 19:34 (ссылка)
Да не климатом эти факты обусловлены, вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скучно, девушки
[info]sapojnik@lj
2008-06-13 19:40 (ссылка)
А чем? Отсутствием национальной идеи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скучно, девушки - [info]uxxu@lj, 2008-06-13 20:34:25
Re: Скучно, девушки - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 06:03:39
Re: Скучно, девушки - [info]uxxu@lj, 2008-06-14 06:18:55
Re: Скучно, девушки - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 06:57:54
Re: Скучно, девушки - [info]uxxu@lj, 2008-06-14 07:09:12
Re: Скучно, девушки - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 07:26:33
Re: Скучно, девушки
[info]uxxu@lj
2008-06-13 19:36 (ссылка)
Как вы думаете, что мешает российской птицефабрике производить килограммовых цыплят? Климат? Слабая связность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скучно, девушки
[info]sapojnik@lj
2008-06-13 19:39 (ссылка)
Статью читали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скучно, девушки - [info]uxxu@lj, 2008-06-13 20:42:52
Re: Скучно, девушки - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 05:51:10
Re: Скучно, девушки - [info]uxxu@lj, 2008-06-14 06:26:57
Re: Скучно, девушки - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 06:55:08
Re: Скучно, девушки - [info]uxxu@lj, 2008-06-14 07:31:25
Re: Скучно, девушки - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 07:33:40
Re: Скучно, девушки - [info]uxxu@lj, 2008-06-14 07:37:13
Re: Скучно, девушки - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 07:47:22
Re: Скучно, девушки - [info]uxxu@lj, 2008-06-14 07:52:41
Re: Скучно, девушки - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 07:55:27
Re: Скучно, девушки - [info]uxxu@lj, 2008-06-14 07:59:44
Re: Скучно, девушки - [info]sapojnik@lj, 2008-06-14 08:23:20
Re: Скучно, девушки - [info]uxxu@lj, 2008-06-14 18:04:09
Re: Скучно, девушки - [info]uxxu@lj, 2008-06-14 08:01:19
Re: Скучно, девушки - В домну носом - тык!:)) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-06-14 18:28:47
Домна - [info]_devol_@lj, 2008-06-15 13:40:54
Re: Домна - [info]sapojnik@lj, 2008-06-15 13:48:11
Re: Домна - [info]_devol_@lj, 2008-06-15 18:07:00
Re: Домна - [info]sapojnik@lj, 2008-06-15 18:57:14
Re: Домна - [info]_devol_@lj, 2008-06-16 16:00:16
Re: Домна - [info]sapojnik@lj, 2008-06-16 16:05:08
(без темы) - [info]_devol_@lj, 2008-06-16 18:28:26
Кстати, по изменению климата в России: - [info]_devol_@lj, 2008-06-16 18:57:18
Архивы метеоданных - [info]_devol_@lj, 2008-06-16 18:59:09
Re: Архивы метеоданных - [info]sapojnik@lj, 2008-06-16 19:04:41
(без темы) - [info]_devol_@lj, 2008-06-17 19:15:29
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-06-17 19:44:50
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-06-18 03:20:01
(без темы) - [info]_devol_@lj, 2008-06-18 06:25:33
(без темы) - [info]trubnik@lj, 2008-06-18 16:51:37
(без темы) - [info]_devol_@lj, 2008-06-18 17:13:56
(без темы) - [info]trubnik@lj, 2008-06-19 03:15:19
(без темы) - [info]_devol_@lj, 2008-06-20 17:04:18
Re: Домна - [info]ex_nick_1@lj, 2008-06-18 03:48:20
Re: Скучно, девушки
[info]_devol_@lj
2008-06-13 19:50 (ссылка)
так не растет все это совсем по иным причинам, не имеющим никакого отншения к климату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скучно, девушки
[info]uxxu@lj
2008-06-13 20:43 (ссылка)
Я думаю, дело не в рейтинге, а в удовольствии от определённого формата разговора.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Скучно, девушки
[info]sapojnik@lj
2008-06-14 05:52 (ссылка)
Дмитрий, это глупо, в конце концов. Почему нужно не замечать очевидного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_devol_@lj, 2008-06-14 18:02:40
(без темы) - [info]_devol_@lj, 2008-06-14 18:05:47
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-06-14 18:33:34
(без темы) - [info]_devol_@lj, 2008-06-15 13:39:19
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-06-15 13:52:57
(без темы) - [info]_devol_@lj, 2008-06-15 18:08:21
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-06-15 18:19:50

[info]uxxu@lj
2008-06-13 19:28 (ссылка)
По-моему, вы просто в троллизме упражняетесь, а неглупые люди ведутся. Потому что политолог.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-06-13 19:30 (ссылка)
По-моему, Вам следует научиться хоть немного думать. Для разнообразия. Работать под клинического идиота и утомительно, и уже немодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2008-06-13 19:51 (ссылка)
Да ладно Вам огрызаться. После упражнений в полковнике у Вас рейтинг всегда подрастает на 5-15 позиций. Факт-с.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]14tbap_kos@lj
2008-06-16 03:19 (ссылка)
> «…производитель респектабельных мужских костюмов отныне будет выпускать и спецодежду по госзаказам, а линию FOSP частично перенесет в Китай»
Не понимаю, в чем тут удивление. На фабриках, с которыми я работаю в Китае, рабочий день 12 часов, 1 выходной в неделю и зарплата рабочего около 1300 юаней (примерно 4000 руб) в месяц. При чем тут климат? Демография - фактор экономики, не климат.
> «Удорожание кормов из-за взвинченных мировых цен на зерновые привело, по оценкам специалистов, только за прошлый год к росту себестоимости производства мяса в нашей стране на 50–60%. На десятки процентов выросли цены на услуги естественных монополий. В то же время отпускные цены товаропроизводителей существенно не изменились»
Очень мне хотелось бы посмотреть на их "цепочку стоимости". В стране масса брошенных, не используемых земель. Заниматься животноводством, рассчитывая ТОЛЬКО на покупные корма - бред, все нормальные животноводческие хозяйства имеют СОБСТВЕННУЮ базу по производству кормов - покупают рядом площади и засеивают кормовыми культурами. Те, у кого свои корма, на жизнь не жалуются. Себестоимсоть производства кормов растет НАМНОГО медленнее, чем цена на мясо.
> Словом, говядина – это, оказывается, вообще не для России. Нам надо забыть о собственном производстве говядины – для нас это, оказывается, слишком дорого. Почему? Да потому что КЛИМАТ НЕ ТОТ!
Мозги не те. Я Вам уже давал вот эту ссылку:
http://izvestia.ru/special/article3098076/
"Живой десятидневный поросенок стоит 2 тысячи рублей. Эта сумма доступна каждому. Покупаем свиноматку. Она приносит потомство каждые 3 месяца - в среднем по 15 поросят. В год получается 60 поросят. Продать их нетрудно - хоть на откорм через 10 дней после рождения, хоть на мясо через полгода. Если их продать на откорм по 2 тысячи рублей, получаем 120 тысяч. Зерно стоит 2 рубля килограмм, так что даже если корма покупать, а не выращивать самому, одна свинья за год съедает максимум на 3 тысячи. Отопление свиньям не нужно. Уход минимальный: один человек справляется с несколькими сотнями голов. Получается 115 тысяч рублей прибыли в год с одной свиньи при 5 тысячах изначальных вложений. Такой доходности не дает даже наркоторговля. А если поросят продать не сразу, а через полгода, то получается еще круче. Они будут весить уже 100 килограммов. Средняя закупочная цена мяса - 100 рублей за килограмм. Получается 10 тысяч рублей прибыли с одного откормленного поросенка. Съедает он на 1,5 тысячи рублей. 8,5 тысячи рублей умножить на 60 поросят - получаем полмиллиона рублей. Это в год с одной свиноматки! А если мясо не отдавать перекупщикам, а продавать на рынке самому, то умножай эту цифру еще на 2. Я не знаю, как надо так работать, чтобы свиноводство было невыгодным. Этому, наверное, надо специально учиться где-нибудь, иначе прогореть просто невозможно."
Ну а про дороги то же самое. Вчера ехал по трассе М4 - новое полотно, этого года, уже ямы и появляется колея. Если воровать, а не строить, то и не 40 миллионов на километр можно тратить, а все 80, а лучше не станет.
Не в климате проблема - в коррупции при получении подрядов на строительство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Как в наркоторговле!
[info]sapojnik@lj
2008-06-16 03:39 (ссылка)
Коррупция - это да, кто ж спорит.

ЧТо до статьи в "Известиях" - то мне она до боли напоминает нечто совершенно аналогичное, только про кроликов, в романе "12 стульев". Помнится, там отец Федор погорел, бедняга... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как в наркоторговле!
[info]14tbap_kos@lj
2008-06-16 04:33 (ссылка)
У меня у знакомого перепелиная ферма в 20 км от этого свиноводческого комплекса (он перепелиные яйца производит), он говорит, что все так и есть, как-нибудь сам съезжу, посмотрю, все ж таки не далеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как в наркоторговле! - [info]sapojnik@lj, 2008-06-16 04:37:51
Re: Как в наркоторговле! - [info]14tbap_kos@lj, 2008-06-16 07:24:15
Re: Как в наркоторговле! - [info]14tbap_kos@lj, 2008-06-16 07:57:47
тут надо просто понимать
[info]sternenzaehler@lj
2008-06-21 06:31 (ссылка)
что представитель бизнеса, хоть в форбс, хоть в джи кью, хоть в эксперте будет говорить то, что ему выгодно. при этом проверяемые факты ессно остаются фактами, а остальное изящно загибается в свою сторону.

типа вот рассмотрено утверждение из Эксперта (в сокращенной цитате) "В России пипец что творица, и все климат гад." предлагается принять это утверждение в качестве косвенной поддержки идеи паршева о климате, довлеющим над всем.

но есть одна заковыка: если утверждение "В России пипец что творица - куры не несут, коровы не доятся" можно проверить фактологически - приводятся цифры по выработке, то вторую часть: виноват климат, проверить нельзя.

иными словами предполагается принять аналогичное паршевскому утверждение в качестве доказательства утверждений паршева. интересный подход.

сравнимо с попыткой доказать что 2*2=5, мотивируя тем, что 2*2=5. или что "учение маркса верно, потому что оно - маркса"

но вернемся к статье. как известно список проблем, о которых может рапортовать представитель бизнеса - обширен. нет в нем лишь одной позиции. ошибок собственных. Менты, коррупция, климат, затраты, нерадивые работники - а сверху непогрешимый великомученик СЕО. И в 90% случаев ввиду закрытости информации вменяемый представитель бизнеса всегда сможет обосновать неправильные решения внешними факторами. Впрочем, будучи припертым к стенке конкретным доказательством СЕО может иногда признать ошибку, разразившись морализаторской речью типа "да, я согрешил, но пусть бросит первый тот кто.... а кто из вас в мои годы не.... и так далее".

какое это отношение имеет к статье? да прямое!

надои у него низкие потому что климат. это всем ясно. мяса нет потому что климат и кетайсы. тоже ясно. надо ли поднимать пошлины??? надо конечно. сильно??? да!!! на сколько процентов??? на 1000% в первый год как минимум, а потом посмотрим.

крайне предсказуемо: ясен пень что он будет лить слезы о климате и просить субсидий (в виде пошлин). бабло оно ведь побеждает зло и кстати паршева бабло тоже побеждает .

я к сожалению на климат грешить не могу. я связан с ИТ и у нас другие проблемы: глючный Микрософт (опять упал), Нестабильный Канал от Провайдера (опять упал), Проблемы third party поставщиков (опять упали). сами мы не косячим, понятное дело.

ну а "агроменам" грешить на климат самое то. все стерпит.

впрочем!!!!! один раз и мы грешили на климат когда полетело охлаждение в дата центре. правда грешили вовсе не на арктический климат в россии;)


кстати, если Паршев прав то в итоге сибирь застроят хостинговыми площадками вследствие огромной экономии на охлаждении.

ведь если Климат Определяет и Рулит Всем и Велик Он, то влияние должно работать в обе стороны. то есть затраты на охлаждение тоже должны Рулить и Решать.
Но поскольку Паршев не Рулит и идеи его в своей массе ошибочны, затраты на климат крайне редко где Рулят и Решают на глобальном уровне. По крайней мере немцы не едут в италию жить и не перевозят туда производство, хотя когда помниццо в ноябре я летал из германии в рим было +5 vs +31. прилетел в осенней куртке, в аэропорту чуть не умер от термального шока, но слава Паршеву, обошлось. Хотя у меня первая мысль была что уеду в РФ в глушь где в ноябре не бывает +31.


короче если вкратце: понятно что климат виноват. во всем. всегда. по крайней мере до тех пор пока не будет детального разбора фактов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: тут надо просто понимать
[info]sapojnik@lj
2008-06-21 06:43 (ссылка)
У Вас логика, однако, как у какого-нибудь Беккета :) Допустим, сидят двое где-нибудь в арктических льдах, замерзают. Один робко молится: "Эх, сейчас бы потеплее куда..." А другой разражается сардоническим смехом: "Потеплее?? Так тебе, дружок, надо на Солнце! Там на поверхности 8 миллионов градусов - СОГРЕЕШЬСЯ!!!"

Если серьезно, никто, Паршев в том числе, не говорит, что существует строго линейная зависимость: чем выше температура, тем лучше для бизнеса. Скорее всего, и тут есть распределение в виде гауссовой "шляпы".

И наконец: Вы что, серьезно уверены, что проблемы с агробизнесом у нас в России исключительно потому, что никто работать не умеет? А если б сюда американского фермера - он превзойдет свои собственные урожаи как раз плюнуть?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут надо просто понимать
[info]sternenzaehler@lj
2008-06-21 07:32 (ссылка)
*******
У Вас логика, однако, как у какого-нибудь Беккета :)
********

я писал в стиле Паршева. торопливо, минимум логики, максимум несвязанных фактов плюс пафос и эмоции.

но пред паршевым преклоняюсь - написать так целую книгу не останавливаясь бы не смог;)


***********
Если серьезно, никто, Паршев в том числе, не говорит, что существует строго линейная зависимость: чем выше температура, тем лучше для бизнеса. Скорее всего, и тут есть распределение в виде гауссовой "шляпы".
************

Если серьезно, то Паршев очень сильно переоценивает климатическую составляющую. Все дело в том, что он прогибает многие "мягкие" факты под себя.
Как горячий пример: он утверждает что Климат(с) изменить нельзя, а остальное можно. и дескать поэтому Климат это то что останется когда все страны все оптимизируют насмерть.

это утверждение ВЕРНО!. НО! одновременно оно абсолютно ошибочно.
поясню: теоретически он абсолютно прав, на практике есть многие вещи которые МОЖНО ИЗМЕНИТЬ, но которые в обозримые несколько поколений не изменятся.

примеры: в теории в секторе газа могут прекратить воевать. на практике - нет, это война еще на поколения. И она будет фактором затрат. прикиньте работать в Газе - тепло и ракеты падают. кайф?

по теории Паршева - если напрягутся, закончат войну, построят во человецех благоволение, и будут конкурентоспособнее россии. По реальному положению дел - лет через 150, не раньше.

Другой пример: Зимбабве. да, тепло. но стреляют. и что самое замечательно особенно много стреляют в белых. возьметесь оценить стоимость своей жизни в долларах чтобы сравнить затраты на жизнь в З. с затратами на отопление в подмосковье?

По Паршеву: "социальные факторы можно выправить, жизнь можно наладить, войну закончить, всех помирить, климат изменить нельзя". Климат нельзя, я не спорю - но подижты наладь жизнь в зимбабве.

Практика к сожалению говорит нам что многие вещи в социальных науках также недостижимы как и в физике.

Вот в чем один из мифов Паршева. именно на этом он все и строит. Да, если везде построить коммунизм, дороже всего будет жить в регионах с экстремумами температуры а в умеренно теплых дешевле всего - и то если хватит всем места. тут Паршев прав. Но в реальном мире, с работорговлей, норкотегами, войнами, террористами - конкурентоспособность стран считается по другому и цифры получаются совершенно другие.

в Индии тепло но в половине страны нет электричества и нормального водопровода с очисткой. Паршеву на это плевать ибо это портит его мифы. А мне не плевать. Так вот по Паршеву Индия должна сначала построить водопровод/электричество как в России (в процентах покрытия населения) а потом уже сравниваться по теплу (помните его пассаж про "достаточно открыть форточку"). А что бы такое построить всей Индии придется десятилетия работать.

то есть если идеи Паршева логически продолжить получим

а) в данный момент климат играет роль на задворках себестоимости (когда гугл перевезет поисковик в сибирь то считайте, сбылось).

б) климат будет играть роль тогда, когда выровняются остальные факторы

в) вторая часть б) является недостижимой утопией.

г) если вторая часть б) будет достигнута и Климат станет таки определяющим, то Россия станет конкурентоспособным местом для определенных вещей, для которых холод намного выгоднее жары.

Паршев же гнет всегда именно в ту сторону, что для индустрии холод хуже тепла. однако есть обратные примеры: АЭС ,которые во франции уже сейчас не могут охладить водой из рек. КПД АЭС во Франции 20-30%, в РФ можно достичь 85% за счет использования тепла, которое во Франции даже зимой не нужно.



(Ответить) (Уровень выше)

Re: тут надо просто понимать
[info]sternenzaehler@lj
2008-06-21 07:33 (ссылка)

********
И наконец: Вы что, серьезно уверены, что проблемы с агробизнесом у нас в России исключительно потому, что никто работать не умеет? А если б сюда американского фермера - он превзойдет свои собственные урожаи как раз плюнуть?!
*************

с какой стати оно должно превзойти? я не спец в агробизнесе, но по словам пассажиров оттуда урожайность у нас в РФ реально ниже.
Тут просто есть один момент: пока жратвы много, существует дилемма где ее производить, в США или в РФ. отсюда и сравнение класса земель и тд. ибо ее больше чем надо.

сейчас жратвы уже не хватает и будет только хуже - вопрос теперь стоит так: производить надо и в США, и в РФ и везде где есть подобие земли, иначе - все. Просто из РФ она будет более дорогая. только конкуренции ценовой не будет ибо более дешевую из США тоже будут пожирать без остатка - не с чем будет конкурировать. для редких/дефицитных товаров ценовая конкуренция в виде, описанном Паршевым не работает вообще. тоже самое касается дешевой саудовской нефти против дорогой российской например. нефти мало, сжигают всю без остатка, поэтому и конкуренции нет.

то бишь в россии всегда с клим. точки зрения будут конкурентоспособны
СХ - потому что еды не хватает, а земель в РФ полно.
тепловая энергетика (газ уголь атом) - потому что в РФ возможен суммарный КПД более 80% для любой тепловой станции за счет отопления, на западе приходится все тепло выбрасывать да еще и иногда станцию закрывать когда перегрелась речка.

все что требует большой площади земли - земля будет нужна всегда
все что требует больших затрат на охлаждение - в 2015 я реально думаю что дешевле будет строить большие хостинг центры в холодных регионах и тянуть туда связь, чем охлаждать их там, куда связь тянуть не надо. ибо стоимость прокладки линий связи постоянно падает, а вот энергоплотность хостингов постоянно растет.
впрочем про хостинги это мое личное мнение а остальное - про С/Х и АЭС - физический факт.

об этом паршев молчит.

(Ответить) (Уровень выше)