Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-07-25 22:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Странный тип" у Высоцкого
В "совке" цензура брала свое не мытьем, так катаньем. Так, если какое-то произведение там по каким-то причинам не могли запретить вовсе, то его по крайней мере "приглаживали". Вот, скажем, пример с "Машиной времени". Во второй половине 80-х бушевала государственная кампания "по борьбе с пьянством", и Макар тоже "попал". У меня до сих пор хранится пластинка "Мелодии" с песней "Разговор в дороге", где бедняга Макаревич вынужденно исполняет следующий "как бы свой" текст:

"Дорожные споры - последнее дело,
И КАШИ ИЗ НИХ НЕ СВАРИТЬ.
Но поезд идет, ЗА ОКОШКОМ СТЕМНЕЛО,
И тянет поговорить..."

Лишь после распада Союза Макар смог петь эту песню в ее первозданном виде:

"Дорожные споры - последнее дело,
Когда уже нечего пить.
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить..."

Почему это вспомнилось? Потому что только что по Первому каналу случилось "дежавю": я опять увидел работу той самой, вроде уже подзабытой ЦЕНЗУРЫ. В этот раз неведомые цензоры "поправили" уже не Макара, а самого Высоцкого. Причем хватило наглости это сделать на "вечере памяти", на котором те же теледеятели наперебой клялись в любви и уважении к поэту!

На концерте, посвященном памяти Высоцкого, Гарик Сукачев только что совершенно отчетливо пропел со сцены в известнейшей песне "Тот, который не стрелял":

"...Но странный тип Суэтин,
Неутомимый наш,
Уже тогда приметил
И взял на карандаш".

Не надо быть таким уж знатоком творчества Высоцкого, чтобы вспомнить, как куплет звучал В ПОДЛИННИКЕ:

"Но особист Суэтин,
Неутомимый наш,
Уже тогда приметил
И взял на карандаш".

Комментарии, думаю, излишни. И так понятно: умершему поэту бдительные товарищи не дали "очернять подвиг доблестных советских чекистов в годы ВОВ". Жаль вот, что Сукачев на старости лет вляпался в такое дерьмо...


(Добавить комментарий)


[info]sergey_chernov@lj
2008-07-25 15:34 (ссылка)
"Странный тип" - это был у Высоцкого такой вариант.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Как и у Макаревича
[info]sapojnik@lj
2008-07-25 15:35 (ссылка)
Такие "варианты" назывались "цензурными".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как и у Макаревича
[info]morreth@lj
2008-07-26 02:44 (ссылка)
Но человек мог совершенно искренне именно такой вариант помнить с детства.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как и у Макаревича
(Анонимно)
2008-07-28 03:54 (ссылка)
Имхо, мне "странный тип" больше нравится, "особист" - слишком прямолинейно. Тем, кто понимает, "особиста" не надо и так ясно, кто такой, а нынешние, наверное, и слова-то такого - "особист" уже не знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как и у Макаревича
[info]my_comp_intel@lj
2008-07-28 03:56 (ссылка)
А у Макаревича - совсем другое дело. Переделки принципиальны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]archelon@lj
2008-07-25 15:37 (ссылка)
+1, слышал именно в таком варианте

(Ответить) (Уровень выше)

Впрочем, вот варианты
[info]sapojnik@lj
2008-07-25 15:41 (ссылка)
http://militera.lib.ru/poetry/russian/vysotsky/17.html

http://geo.web.ru/bards/Visotsky/part73.htm

http://www.bards.ru/archives/part.php?id=15657

http://www.romance.ru/cgi-bin/index.cgi?page=d-6-4-1-0&item=234&sort=H1&pagenum=6

http://www.akkords.ru/song.php?32542

http://lyrika.nm.ru/VysotskijVladimir/TotKotoryjNeStreljal.htm

Это первые наугад взятые "текстовки" из Яндекса. Честно говоря, уже замаялся я искать "странного типа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Впрочем, вот варианты
[info]sergey_chernov@lj
2008-07-25 15:49 (ссылка)
Ну, у меня на пленке был концерт какой-то конца 60-х, наверное. С "особистом" вообще не попадалось. Кстати, вот:
http://otblesk.com/vysotsky/-ja-vamm.htm (http://otblesk.com/vysotsky/-ja-vamm.htm)
Текст приводится по правленному беловому автографу. Деление на строки дано в соответствии с авторскими пометками в нем и исправлениями, сделанными поэтом в машинописном списке А.Репникова. Строка 17 (в данном автографе: И особист Суэтин) представлена в редакции, соответствующей поздним авторским исполнениям, поскольку эта редакция представляет собой исправление фактической ошибки (подробнее: «Высоцкий: время, наследие, судьба» N 14, с. 5).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Впрочем, вот варианты
[info]sergey_chernov@lj
2008-07-25 16:06 (ссылка)
А здесь считают, что самоцензура:

Например, первоначальный вариант строки 17 песни «Тот, который не стрелял» имел вид: «И особист Суэтин…» В дальнейшем (с весны 1973 г .) на всех выступлениях без исключения автором стала исполняться строка: «И странный тип Суэтин…» Записей не публичных исполнений после 1973 года известно не было. Фонограмма этой песни, сделанная в студии М.Шемякина в Париже после 1975 года и содержащая первоначальный вариант строки, дала основание сделать вывод, что изменение строки вызвано не творческими, а автоцензурными соображениями. Здесь ее изначальный вариант восстановлен.
http://hosting.sns.net.ua/~simba/Pages/VV/komm.htm (http://hosting.sns.net.ua/~simba/Pages/VV/komm.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Впрочем, вот варианты
[info]sapojnik@lj
2008-07-25 16:36 (ссылка)
Высоцкий очень хотел, чтобы его песни издавали ОФИЦИАЛЬНО. "Вариант Макаревича". Тем не менее и из Вашего текста ясно, какой же вариант правильный. Не говоря уж о том, как эту песню пел народ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demironow@lj
2008-07-25 15:36 (ссылка)
У меня есть такое соображение по этому поводу. Возможно, ошибочное.
У Высоцкого бывало несколько вариантов одной песни. Взять хотя бы песню про Канатчикову дачу.
Так вот, здесь вполне могло быть то же самое.
Да и из текста спетого варианта однозначно следует, кто такой этот Суэтин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2008-07-25 15:46 (ссылка)
Ваше соображение - совершенно правильное. У Высоцкого часто бывают разночтения в различных вариантах.

Кстати, вот различные исполнения "Тот который не стрелял" (183!): http://vysotsky.km.ru/russ/page/12_ind_phonogramm/vv_info.php-id=413.htm

"Странный тип" есть, например, на этом:
http://vysotsky.km.ru/russ/page/phonogramm/0600--/0631/0_spisok.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roving_wiretrap@lj
2008-07-25 15:40 (ссылка)
Странный тип - Высоцкий так пел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-25 15:42 (ссылка)
Не слышал ни разу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2008-07-25 15:47 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegsolovjev@lj
2008-07-26 06:38 (ссылка)
Я слушал на магнитофоне еще, кажется, в 78-79 годах - "странный тип".
Думал, что подразумевается "политрук". Песня, кажется, ведь из какого-то спектакля на Таганке, там, наверное, про "особиста" нельзя было спеть. "Странный тип" - был привычным вариантом для слуха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Привычный "Странный тип"
[info]my_comp_intel@lj
2008-07-28 03:59 (ссылка)
""Странный тип" - был привычным вариантом для слуха" - конечно. Разные кассеты покуапл, и CD тоже - "странный тип". Имхо, так даже лучше. Кто знает - поймёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxyki@lj
2008-07-25 16:13 (ссылка)
В другом варианте и не слышал. Видимо, Сукачев тоже не в курсе, что был "особист"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-25 16:34 (ссылка)
Уж кто-кто, а Сукачев - в курсе. Это - человек совкового андерграунда.
Это Вы у нас - человек девственный, Вам простительно...
А за Сукачева даже обидно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolf_flow@lj
2008-07-25 16:16 (ссылка)
На советской пластинке "особист" было, точно помню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-25 16:31 (ссылка)
"Советская" - это у Вас, видимо, самый конец 80-х. При жизни Высоцкого и в первой половине 80-х такая песня просто не могла выйти на "Мелодии". Даже со "странным типом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza_revenge@lj
2008-07-25 17:30 (ссылка)
Видимо та, которая в комплекте из 14 (кажется) пластинок. Мать у меня их все собрала ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-25 17:35 (ссылка)
Это даже, по-моему, уже 90-й год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza_revenge@lj
2008-07-25 18:02 (ссылка)
Да? Ну может быть. Разгар угара перестройки, в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolf_flow@lj
2008-07-26 04:02 (ссылка)
Да, сами пластинки 88-90 годов, а записи там начала семидесятых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabin_d_ranat@lj
2008-07-25 16:26 (ссылка)
В абсолютном большинстве вариантов Высоцкий пел "... и странный тип..".

В той же песне, кстати, вариант ".. и что недострелили- так я не виноват" встречается граздо чаще, чем ".. так я, брат, даже рад"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-25 16:29 (ссылка)
В Яндексе первые 10 текстовок - "особист". Попробуйте, наберите сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabin_d_ranat@lj
2008-07-25 16:41 (ссылка)
Ну уж свое знание Высоцкого я как-нить и без яндекса... :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roving_wiretrap@lj
2008-07-25 16:44 (ссылка)
Я же дал вам ссылку. Там есть и МР3 и тексты. Яндекс тут не авторитет.

Вы ошиблись. Сукачев спел один из вариантов Высоцкого - только и всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-25 16:49 (ссылка)
Просто Вы - та часть аудитории, ради которой выкручивали руки сначала Высоцкому, а теперь - Сукачеву. Думаю, Вам надо радоваться.

Если Вы, конечно, не из тех, которые их и ВЫКРУЧИВАЮТ. Тогда - тем более: хорошо поработали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2008-07-25 16:54 (ссылка)
Ну а часовню тоже я развалил? :)

Еще раз: вы ошиблись. Высоцкий пел и "странный тип" и "особист". Причем, "странный тип" он пел чаще. Утверждение, что "особист" он не пел по цензурным соображениям - это исключительно ваши домыслы, ничем не подтвержденные. Высоцкий много страдал от советской цензуры, но это не тот случай. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-25 16:54 (ссылка)
Вам видней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2008-07-25 16:55 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-07-25 17:28 (ссылка)
Ну а часовню тоже я развалил? :)
В следующий раз, насколько можно судить по этой дискуссии, Вам будет предъявлена и часовня, и участие в похищении невесты, и смерть Джека Руби, и что-нибудь еще.))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2008-07-25 16:27 (ссылка)
Да... как быстро портятся люди. Ну что вот Гарику, а? Тьфу.

(Ответить)


[info]ex_m__w@lj
2008-07-25 16:49 (ссылка)
Ну вот, собственно и стало понятно, почему Высоцкий в поздних редакциях пел "странный тип": жалел Владимр Семеныч нашу интеллегенцыю - та как услышит "особист", так впадает в транс и ступор, и сидит, до конца концерта перешёптывается "Вы слышали?!..."
Причем похоже, многие так до сих пор под воздействием и находятся...

(Ответить)


[info]galkovsky@lj
2008-07-25 16:53 (ссылка)
Конечно "странный тип" у Высоцкого эзопов язык. "Особист" - "особый тип" - "особенный тип", "тип с особенностями" - "странный тип". Сам по себе "Странный тип Суэтин" - бессмыслица.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-25 17:00 (ссылка)
Тоже версия, да. Народ, который всегда спрямляет особо заковыристые метафоры, просто не воспринял версии со "странным типом". Переписчики (а ведь тексты именно переписывали от руки, а не издавали) ставили понятное "особист". Так песня и пошла в фольклор.

Собственно, это лишь показывает бессмысленность цензуры как таковой. Народ все равно сделает "как надо". Только вот противно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galkovsky@lj
2008-07-25 17:22 (ссылка)
Я хотел сказать немного другое. Высоцкий был культурным человеком и навряд ли стал бы изначально использовать настолько "заковыристую" метафору. Это нелепость. Изначально было "особист", но при полуофициальных исполнениях во всевозможных ящиках (с особистами, кстати) был вынужден использовать эзопов язык. Но сделано это так, что шпаклёвка легко дешифровывалась (и прежде всего самим автором в кулуарных разговорах).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Топором не вырубят!
[info]sapojnik@lj
2008-07-25 18:39 (ссылка)
Да, я именно это и имел в виду. Старания г-д "особистов" (что прошлых, что нынешних) пропадают абсолютно втуне. "Написано пером - не вырубишь топором".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_ptero@lj
2008-07-25 22:54 (ссылка)
Я вариант "странный тип", воспринимал как "стукач"
По-моему оба варианта - равноправны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegsolovjev@lj
2008-07-26 07:02 (ссылка)
Тем более, что песня-то не об "особистах".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2008-07-26 08:19 (ссылка)
Тем более, что в песне были и другие разночтения, совершенно нейтральные
Например:
"А что недострелили, так я не виноват"
"А что не дострелили, так я, брат, даже рад"

А вариант "странный тип" - шире, он включает в себя всех стукачей, как по должности, так и по духу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alex_vir@lj
2008-07-25 17:19 (ссылка)

На извѣстной канадской пластинкѣ 1976 г. (http://vysotsky.km.ru/russ/page/phonogramm/0400--/0494/0_spisok.html) поется "странный типъ". Естѣственно, тамъ Высоцкаго никто не цензурировалъ, такъ что это авторскiй варiантъ и, видимо, болѣе распространенный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alex_vir@lj
2008-07-25 17:25 (ссылка)

А "политкорректнаго" Макаревича помню: "Варьете", превращенное въ образцовое безалкогольное заведенiе и т.п. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galkovsky@lj
2008-07-25 17:25 (ссылка)
Естественно, тамъ Высоцкаго никто не цензурировалъ

Ха-ха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alex_vir@lj
2008-07-25 17:30 (ссылка)

Т.е. передъ тѣмъ, какъ издавать пластинки за границей, он утверждалъ тексты въ Главлитѣ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-25 17:35 (ссылка)
Не так все грубо, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alex_vir@lj
2008-07-25 17:40 (ссылка)

По-моему, сама пѣсня по тѣмъ временамъ достаточно антисовѣтская, так что едва ли онъ получилъ бы на нее разрѣшенiе, если бы испрашивалъ оное. Такъ что, "особистомъ больше, особистомъ меньше"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegsolovjev@lj
2008-07-26 07:20 (ссылка)
Эта песня и "Банька по-белому" считались тогда не антисоветскими, а только антисталинскими, в рамках 20-го съезда партии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-26 07:32 (ссылка)
Наверно их именно поэтому никогда не исполняли по радио, не записывали на студиях грамзаписи, а тексты Высоцкий так ни разу и не смог опубликовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegsolovjev@lj
2008-07-26 07:38 (ссылка)
Не поэтому.
А потому, что завидовали всенародной любви, похищенной у партии. (Я не шучу.)

"Антисоветчиком" Высоцкий не был, (допустим, как Галич). Наоборот, он был "совком", и так и воспринимался - "кроме водки - ничего, проверенный товарищ".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krol_hydrops@lj
2008-07-25 17:50 (ссылка)
Да.

Иначе он, в частности, не стал бы записывать во Франции отдельную пластинку с военными и горными песнями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alex_vir@lj
2008-07-25 17:57 (ссылка)

А, скажемъ, на пѣсню "Банька по-бѣлому" онъ тоже разрѣшенiе получал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krol_hydrops@lj
2008-07-25 18:15 (ссылка)
Э... ну, почему бы и нет? При чьей-то протекции могло пройти.

Кстати, в сборнике "Нерв" (который после смерти ВВ, но еще при застое вышел) было всякое. "Баньки по-белому", правда, не было, но зато разрешили к печати такие произведения: "Конец охоты на волков (Охота с вертолетов)", "Пожары", "Баллада о бане", "Диалог у телевизора" и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alex_vir@lj
2008-07-25 18:27 (ссылка)

Интересно. Вы предполагаете, что на иностранныя пластинки не для распространенiя въ СССР, онъ тоже получалъ разрѣшенiя или знаете это навѣрняка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krol_hydrops@lj
2008-07-25 19:29 (ссылка)
Да. Где-то читал (вроде, в книжке "Я конечно вернусь..." с воспоминаниями), что Высоцкому перед поездкой вычеркнули из списка пару песен - он очень сожалел. Кстати, как раз, что не будет записывать "Тот, который не стрелял". (Вы скажете, что эта песня была на зарубежной пластинке - ну так не на первой, их несколько было.)
Правда, возможно, этим вычеркиванием не лит занимался, а министерство культуры - оно заключало договор на запись песен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alex_vir@lj
2008-07-25 20:02 (ссылка)

Спасибо. Я почему-то думалъ, что канадскую пластинку и французскую съ "Банькой" и пр. онъ издалъ неофицiально. Видимо, цензура "на экспортъ" была куда толерантнѣе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2008-07-26 02:04 (ссылка)
Нью-Йоркская пластинка (где он, кстати, поет "странный тип") вышла без разрешения Высоцкого, пиратским образом. Он об этом прямо говорит на канадском концерте. Кстати, канадская пластинка вышла в 1981 г. - уже после смерти Высоцкого. ИМХО, тоже без ведома автора :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krol_hydrops@lj
2008-07-25 19:31 (ссылка)
Ну и то, что от хорошей жизни он не стал бы записывать во Фрнации вот это (http://vv.uka.ru/09/09.html), или записал бы далеко не в первую очередь - можно не сомневаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alex_vir@lj
2008-07-25 20:04 (ссылка)

Да, это вполнѣ благопристойная вещь, можно было бы и на "Мелодiи" издать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-07-25 18:36 (ссылка)
"Нерв" издали абсолютно ничтожным, откровенно издевательским тиражом. Я его купил в 89-м году в книжном магазине... в Праге. В СССР увидеть "Нерв" в открытой продаже было абсолютно нереально. Помню свое счастье от ТОЙ покупки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krol_hydrops@lj
2008-07-25 19:07 (ссылка)
Да, но мы и сравниваем его по статусу с пластинками для издания за рубежом. То и другое проходило через лит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alex_vir@lj
2008-07-25 20:07 (ссылка)

У насъ онъ когда-то былъ, кустарно перепечатанный на машинкѣ и переплетенный :)


(Ответить) (Уровень выше)


[info]galkovsky@lj
2008-07-25 19:00 (ссылка)
Нет, автор с изданной бесцензурно вещицей с гордо поднятой головой шёл мимо Главлита и КГБ в ОВИР - за новой визой в капстрану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klendo@lj
2008-07-26 10:02 (ссылка)
Любой текст предназначенный для публикации за границей - например, в виде научного или "научного" доклада - подлежал литованию (Был такой советский термин - то есть утверждению в Главлите).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mftsch@lj
2008-07-25 17:29 (ссылка)
Сукачёв - человек, глубоко погруженный в культуру старого "времени".
Мне кажется, он должен знать, что на самом деле "особист".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-25 21:00 (ссылка)
Да за эфир продался, ясно как день! Старый стал, когда еще на Первый удастся вылезти...

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]sapojnik@lj
2008-07-25 17:33 (ссылка)
С Аль Пачино и Ривзом? Видел, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza_revenge@lj
2008-07-25 17:49 (ссылка)
Ага.

Вспомни сцену, близкую к финалу, когда Киану Ривз в окровавленной рубашке приходит к АльПачино разбираться- что и как, а тот предлагает ему потрахаться с его сводной сестрой(забыл, как артистку зовут) и зачать ребенка. В кармане у Ривза пистолет с одним патроном.

В НТВ варианте это выглядит так - сестра начинает расстегивать платье (деваха с красивым телом, на нее приятно просто посмотреть), следующий кадр - Киану Ривз падает на по с простреленной головой. То есть вырезано буквально 10-15 секунд, но из-за этого сюжет становится совершенно бредовым.

Я оторопел. Повторюсь, это два часа ночи, по соседним каналам прет порнуха без ключа на просмотр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-25 18:41 (ссылка)
То есть они "порнуху" вырезали? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza_revenge@lj
2008-07-25 18:46 (ссылка)
Ну да ;))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boza_revenge@lj
2008-07-25 17:33 (ссылка)
Я видел гораздо более странный вариант самоцензуры. Есть такой хороший фильм - "Адвокат дьявола" Видели? Если не видели, то нет смысла рассказывать про его показ по НТВ в 2 часа ночи.

(Ответить)


[info]krol_hydrops@lj
2008-07-25 17:47 (ссылка)
Песня исполнялась 175 раз.

В 11 из них - "особист Суэтин".
В одном - "вот подлец Суэтин".
В остальных - "странный тип Суэтин".

Но: одно из исполнений с вариантом "особист Суэтин" попало на грампластинку "Кони привередливые(10)", вышедшую в 1989 году тиражом 200000 (двести тысяч), поэтому такой вариант более известен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О, сведения особистов!
[info]sapojnik@lj
2008-07-25 18:48 (ссылка)
Вы лично считали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О, сведения особистов!
[info]krol_hydrops@lj
2008-07-25 19:08 (ссылка)
Нет, не я. Список прислали особые люди, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О, сведения особистов!
[info]sapojnik@lj
2008-07-25 19:10 (ссылка)
Никто ж и не сомневался :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_gh@lj
2008-07-25 18:25 (ссылка)
А я слышал только с "особистом".

(Ответить)


[info]krol_hydrops@lj
2008-07-25 19:38 (ссылка)
Кстати, то же и с песней "Мы вращаем Землю". Вместо строки "Здесь никто б не нашел, даже если б хотел", изредка (10 из 105) встречается "Не отыщет средь нас и Особый отдел" ("...руки кверху поднявших").

(Ответить)


[info]red_ptero@lj
2008-07-25 22:48 (ссылка)
Я оба варианта помню.
У каждого из них - свои достоинства и недостатки.
В одном варианте речь идёт об особисте, в другом - о стукаче.

Высоцкий вообще часто пел песни с вариациями, эта - далеко не единственная.

(Ответить)


[info]igal_istttt@lj
2008-07-26 03:13 (ссылка)
Слова "странный тип" и "я не виноват" Высоцкий исполнил например во "французском диске" 74го года. Неужели длинная рука ВКП(б) дотянулась до Парижа?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Цензурный вариант"
[info]sapojnik@lj
2008-07-26 05:26 (ссылка)
Тот же случай, что и с Макаревичем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Цензурный вариант"
[info]roving_wiretrap@lj
2008-07-26 05:32 (ссылка)
Не тот же. Приведенный вами вариант записан на советской пластинке, во время антиалкогольной кампании. Без этой поправки песню просто не пропустили бы. "Тот же случай" (если говорить о бардовской песне) - это замена слов "прочь тоску гоните вы, выпитые фляги" словами "вы летите по ветру, посадочные флаги" в песне Городницкого на, опять же, _советской_ пластинке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Цензурный вариант"
[info]sapojnik@lj
2008-07-26 05:37 (ссылка)
Не надо сужать тему. Я не говорю о "борьбе с пьянством и алкоголизмом". В СССР цензура работала не только по этой теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Цензурный вариант"
[info]roving_wiretrap@lj
2008-07-26 05:51 (ссылка)
Я не сужаю тему. Просто мотивы (само?)цензуры в случае Макаревича и Городницкого очевидны. Невинная, в целом, песня оказывается совершенно непроходимой из-за нескольких слов, которые легко заменить без ущерба для общего смысла. Песня "Тот, который не стрелял" - это абсолютно другой случай. Она _совершенно_ "не советская" (хотя, конечно, никакой чистой антисоветчины в ней нет) и заменой одного-двух слов тут не отделаться. Советская цензура в принципе не могла одобрить эту песню. Поэтому мелкие изменения тут никак невозможно объяснить цензурой. Зачем они, если песня в целом не может пройти через цензуру? Здесь уже приводили ссылку на некую "фактическую ошибку", из-за которой произошла замена. Похоже, дело именно в ней, а не в цензуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Цензурный вариант"
[info]sapojnik@lj
2008-07-26 06:17 (ссылка)
Высоцкому, как известно, по личным причинам было необходимо часто выезжать за границу. А к выдаче выездных виз (советское изобретение) прямое отношение имело КГБ. Поэтому, видимо, ему приходилось в некоторых своих издаваемых официально вещах, а также при выступлениях за границей (которое непременно писали "кураторы") смягчать прямые "наезды" на КГБ.

Кстати, характерная деталь: Вам ведь при всех стараниях так и не удалось найти в интернете ни одного ТЕКСТА песни со словами "И странный тип Суэтин"? Сочувствую. Это явная недоработка Ваших товарищей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Цензурный вариант"
[info]roving_wiretrap@lj
2008-07-26 11:12 (ссылка)
+++Кстати, характерная деталь: Вам ведь при всех стараниях так и не удалось найти в интернете ни одного ТЕКСТА песни со словами "И странный тип Суэтин"?+++

Господь с вами. Я дал вам прямую ссылку на один из вариантов в МР3 (Нью-Йоркский концерт, 1979 г.). Там есть и текст - не сочтите за труд, посмотрите и послушайте. В том же моем постинге есть ссылка на все 183 варианта. Не сочтите за труд - посмотрите, послушайте остальные. Вам тут уже писали в скольких вариантах "странный тип", а в скольких "особист", но вы не верите - проверьте сами. Это действительно характерная деталь - характерная для вашей поспешности и нежелания признавать собственные ошибки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Цензурный вариант"
[info]sapojnik@lj
2008-07-26 12:55 (ссылка)
Факт тот, что в Сети во всех сборниках ТЕКСТОВ Высоцкого вы не найдете "странного типа". Равно как надо особо постараться, чтобы отыскать там же "безалкогольную" текстовку песни Макаревича "Вагонные споры". В сборниках и собраниях сочинений стоит четкое "особист" и "бутыль опустела". Потому что людям понятно, где был "цензурный" вариант - а где настоящий.

Вы же изображаете из себя марсианскую наивность: КАК? В СССР БЫЛА ЦЕНЗУРА?! Да, знаете ли. Была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Цензурный вариант"
[info]roving_wiretrap@lj
2008-07-26 13:11 (ссылка)
+++Факт тот, что в Сети во всех сборниках ТЕКСТОВ Высоцкого вы не найдете "странного типа"+++ Вы смешной. Я вам привел ссылку на выступления Высоцкого - что вам еще надо? Данная песня существует в нескольких авторских вариантах - причем вариант "странный тип" исполнялся значительно чаще. Вы с этим согласны? Соответственно, к Сукачеву никаких претензий нет - он просто спел один из вариантов, наиболее распространенный. Вы с этим согласны? То, что в каких-то самодельных сборниках Высоцкого, которые вам первыми попались через Яндекс, присутствует только один из вариантов - это ни о чем не говорит вообще.

+++Вы же изображаете из себя марсианскую наивность: КАК? В СССР БЫЛА ЦЕНЗУРА?!+++ Где я такое написал?! Да, в СССР была цензура и Высоцкий от нее много страдал. Но все соображения насчет цензуры _в_данном_случае - это исключительно ваши домыслы. ИМХО, неверные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Цензурный вариант"
[info]sapojnik@lj
2008-07-26 14:32 (ссылка)
Ну, изображайте из себя дурака дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Цензурный вариант"
[info]roving_wiretrap@lj
2008-07-26 14:40 (ссылка)
Вы обычно интересно пишете, а заскоки есть у нас у всех - так что я на вас не обижаюсь.

Что касается этой песни, то я постараюсь что-нибудь выяснить про "фактическую ошибку" - выясню, напишу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Цензурный вариант"
[info]ex_nick_1@lj
2008-07-26 15:37 (ссылка)
Факт тот, что в Сети во всех сборниках ТЕКСТОВ Высоцкого вы не найдете "странного типа".
(С), Сапожник.
Вот Вам ссылка:
Судьба моя лихая
Давно наперекос:
Однажды языка я
Добыл, да не донёс, -
И странный тип Суэтин,
Неутомимый наш,
Ещё тогда приметил
И взял на карандаш.
(http://vysotsky.km.ru/russ/text_html/00/0400--/0494/00_0494_01.html#3)
Ну что, съели?:)) Дальше хамить будете или с ходу скажете, что Ровинг все это "сам нарисовал"? Причем никто не говорит, что вариант, исполненный Сукачевым лучше, или что советская цензура была якобы "либеральна" к Высоцкому. Она ни того, ни другого варианта к публикации или записи в СССР не допускала. Но вариант, существование которого Вы только что отрицали, в действительности был, qde. Сейчас еще и ниже попадетесь, как перепел, если только не задумаетесь:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikluha_maklai@lj
2008-07-26 05:49 (ссылка)
Оба варианта (и "особист", и "странный тип") слышал на прошедшей недеде в машине, по пути на работу и обратно. "Особист" - на одном диске, "странный тип" - на двух. Диски - из "30-дисковой" коллекции, купленной на "Горбушке в 2002 году. Там записи с концертов по клубам, поэтому много повторов.

(Ответить)

самоцензура
[info]falcao@lj
2008-07-26 06:17 (ссылка)
Я вообще слышал только со "странным типом". Тут никакой "цензуры", по-моему, не было. Это довольно частое явление, когда автор сам что-то "смягчает". Примеров этого явления очень много. Иногда таким образом заменяют мат.

Мне как-то рассказывали, что в "Утренней гимнастике" был поначалу другой вариант. "Так кто есть кто, так кто был кем, // Мы никогда не знаем, // Кто был ничем, тот станет всем, -- // Задумайтесь о том!" :) Мне понравилась эта версия -- остроумно вплетено. При том, что мысль сама по себе не "коммунистическая", а евангельская.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: самоцензура
[info]roving_wiretrap@lj
2008-07-26 11:15 (ссылка)
+++Кто был ничем, тот станет всем, -- // Задумайтесь о том!+++ А вот это как раз пример аналогичный примеры с Макаревичем. На советской пластинке такой вариант появиться не мог - отсюда и замена. А на концертах Высокий пел по-разному.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: самоцензура
[info]ex_nick_1@lj
2008-07-26 11:31 (ссылка)
Я слышал и так, и так. А пассаж про то, как Гарик Сукачев боится цензуры несуществующего государства, умиляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самоцензура
[info]sapojnik@lj
2008-07-26 12:15 (ссылка)
Ник, нижайшая просьба: хотя бы иногда при ответах включайте мозг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самоцензура
[info]ex_nick_1@lj
2008-07-26 13:31 (ссылка)
У Вас, Сапожник, в мозгу, по-видимому, кроме хамства и конспирологии, все отключилось, судя еще и по тому, что Вы Ровинга записали в "особисты" и "сочувствующие цензуре".) Вам тут несколько раз ткнули - есть, и такой, и такой вариант - почему именно такое разночтение существует, надо спрашивать исследователей творчества Высоцкого. Да, со словом "особист" выглядит естественней. И Вам в голову не пришло, что Сукачев просто лопух, и из-за раздолбайства выбрал худший вариант. А то "цензуру" нашли на широко известное произведение более чем 30-летней давности, которое сейчас где только не опубликовано. А то, что советская догорбачевская цензура не разрешала большую часть песен Высоцкого - это уж заведомо больше 20 лет, как известно, так что литературоведческого открытия у Вас не получилось. И Вы, что всерьез считаете, что до Горбачева в СССР слово "особист" всегда и при всех обстоятельствах было запрещено Главлитом?:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самоцензура
[info]sapojnik@lj
2008-07-26 14:41 (ссылка)
Черт с Вами, Ник. Охота Вам говорить благоглупости - нехай. Я почему-то думаю, что после какого-то хорошего пинка Вы вдруг резко поумнеете. Не от меня, конечно: жизнь заставит. Пока у Вас голова работает на 10% мощности, не больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самоцензура
[info]ex_nick_1@lj
2008-07-26 15:05 (ссылка)
Пинка (заведомо НЕ в физическом смысле) сейчас Вы получите, потому что Вы не приводите ни единого аргумента в защиту своей позиции, а только выкрикиваете брань, которая, как учил Вас Пушистый Друг, "не аргумент" (С). Ради Вашей особы повторим вопрос:
Считаете ли Вы, что употребление слова "особист" в любом произведении советской литературы - поэтическом или прозаическом - безусловно запрещалось Главлитом до прихода Горбачева к власти, или, точнее, до конца 80-х? Это же так просто - назвать один из вариантов ответа, тем более, что их всего два:))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: самоцензура
[info]ex_nick_1@lj
2008-07-26 16:02 (ссылка)
какого-то хорошего пинка
Распишитесь в получении, пожалуйста:))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: самоцензура
[info]mike0214@lj
2008-07-27 02:17 (ссылка)
При чем тут "Утренняя Гимнастика" ?!
Это ж из совсем другой песни: "Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пример
[info]falcao@lj
2008-07-27 02:52 (ссылка)
Так я прекрасно знаю, из какой это песни. Я просто привёл как пример одного из текстовых разночтений. Думаю, что и во многих других песнях Высоцкого есть разные варианты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike0214@lj
2008-07-27 02:13 (ссылка)
Слышал в 70-х в исполнении ВВ оба варианта. Тогда же думал, что это дань цензуре. Той, не нынешней. Так что Сукачев сейчас никуда не вляпывался.

(Ответить)


[info]kashin@lj
2008-07-27 09:53 (ссылка)
(Не читая комментов) Вообще-то Высоцкий и так, и так пел, и, кажется, чаще - именно про странного типа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Цензурный вариант есть цензурный вариант
[info]sapojnik@lj
2008-07-27 11:04 (ссылка)
Макаревич при Советах тоже чаще пел "и каши из них не сварить". Однако, едва совок сгинул, он стал петь только и исключительно "когда уже нечего пить", как оно и было в ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ варианте.
У Высоцкого в первоначальном варианте было "особист".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цензурный вариант есть цензурный вариант
[info]olegsolovjev@lj
2008-07-28 08:09 (ссылка)
Вас, всего лишь, все хотят поправить, а Вы упираетесь, как будто, вопрос состоит в том, дурак Вы или нет.

Не пел Макаревич чаще "и каши из них не сварить". В студийной записи было "когда больше нечего пить". Это всем известно.

(Ответить) (Уровень выше)