Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-07-29 19:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Стремный "Стрим"
Вечером у меня в квартире раздался звонок. Я поднял трубку, и незнакомый девичий голос стал меня спрашивать, не хочу ли я... подсоединиться к интернету. Я ответил - спасибо, я уже; голос не успокоился и спросил - не хочу ли я протестировать новую систему подключения к интернету, бесплатно?

Далее выяснилось, что мне предлагается, не отключаясь от своего прежнего провайдера, подключиться заодно к новому провайдеру. Первый месяц "тестовый", он бесплатен; а если, мол, мне понравится, то мне разрешат до декабря пользоваться новым подключением на скорости 6 Мбит/с до декабря, с ежемесячной платой в... 150 рублей в месяц.

Я спросил - это что, безлимитный тариф? Девушка ответила - да, конечно.

Неожиданное предложение, однако! У меня два компьютера, и на каждом - свой интернет-провайдер. Я так сделал типа для страховки, хотя это не сказать, что сильно помогает: после сильной грозы, как правило, интернет пропадает на обоих компах. Правда, восстанавливают интернет быстрее на том, где тариф ниже - тоже обычная для России ситуация: у нас почти всегда "рулит" некий ОПТИМУМ цены, а все, что дороже или дешевле - работает хуже.

Так вот: у меня два районных провайдера. У одного месяц "безлимитки" стоит 600 р., у другого - 800 руб. И тут мне новый московский поставщик услуг интернет-связи предлагает большую скорость за в 4-5 раз меньшие деньги! Круто?

Осталось назвать компанию-доброхота: это, как многие уже догадались, "Стрим".

Ну-ну. И вот какой вопрос меня заинтриговал: интересно, когда наш премьер Путин выступит с гневным обличением компании "Стрим"? Когда он предложит прислать к директору "Стрима" докторов, а в офис компании - следователей, прокуроров и антимонопольщиков?

Аналогия с "делом "Мечела" в данном случае просто напрашивается. В чем там обвинил Путин "Мечел" - в "занижении налогооблагаемой базы"? Так а "Стрим" что - не занижает? Брал бы, как все люди, хотя бы 600 руб. в месяц с пользователей - налогооблагаемая база была бы в 4 раза больше!

Вообще, интересная логика прослеживается у премьера: его бесит, когда производители продают свой товар "слишком дешево", так как этим они, оказывается, лишают Правительство налогов; и одновременно Правительство как бы борется с инфляцией, то есть с повышением цен! Каково?

Мне жаль компанию "Стрим". Страшно представить, что с ними будет, когда Путин и их пропесочит. На "Мечел" он обрушился за то, что они свой уголь якобы вдвое дешевле продавали, "чем надо". А тут "Стрим" - услуги вообще в 4 с лишним раза дешевле предоставляет!

Акции "Мечела", кстати, падают третий день подряд. Можно сказать, пикируют. За три дня - с 36.6 до 18.7. Неплохо? С нормальной температуры - до температуры остывающего покойника? И то ли еще будет!

Бедный "Стрим"...


(Добавить комментарий)


[info]dir_for_live@lj
2008-07-29 12:30 (ссылка)
Аналогия с "делом "Мечела" в данном случае просто напрашивается.

Видимо, вы слушаете не того Путина? Или читаете не те выдержки из его разгромной речи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-29 12:35 (ссылка)
А их много?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikser@lj
2008-07-29 20:09 (ссылка)
Вторую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_akos@lj
2008-07-29 12:36 (ссылка)
Аналогия притянута за уши. Или "Стрим" предлагает оплату через оффшоры ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-29 12:41 (ссылка)
Кому предлагает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2008-07-29 12:43 (ссылка)
своим абонентам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-29 13:00 (ссылка)
Нет вроде. А должен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]core2duo@lj
2008-07-29 18:18 (ссылка)
Для полноты аналогии должен. "Мечел" ведь не продаёт дешевле, он пишет, что продаёт дешевле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-30 04:38 (ссылка)
Путин сказал русским языком: продает по цене 1,1 при цене 4,4. Про "пишет" он ничего не говорил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2008-07-29 12:38 (ссылка)
Это что, реклама была?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-29 12:42 (ссылка)
Боже упаси! Я-то, в силу врожденного консерватизма, не собираюсь никуда переходить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kislin@lj
2008-07-29 12:42 (ссылка)
А Стрим продаёт услуги за бугор по каким-то совершенно другим ценам, отличающимя почти в 4 раза?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-29 12:43 (ссылка)
Не знаю. А при чем здесь "бугор"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2008-07-29 12:44 (ссылка)
а причём тут "Мечел" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-29 13:00 (ссылка)
А зачем Вы сюда пишете? Делать нечего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]sapojnik@lj
2008-07-29 13:06 (ссылка)
Да. Недели через две.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-07-29 13:18 (ссылка)
хороший раствор у вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kislin@lj
2008-07-29 12:53 (ссылка)
При том, что Вы бы поинтересовались, о чём Путин вообще говорил, когда наехал на "Мечел" (коий наезд я не одобряю).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-29 12:59 (ссылка)
Я прекрасно знаю, что говорил Путин. Путин говорил о "занижении налогооблагаемой базы", а не о том, что за границу продавать нехорошо. Или Вы правда уверены, что Путин пенял "Мечелу" за торговлю на экспорт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kislin@lj
2008-07-29 13:04 (ссылка)
Занижение налогооблагаемой базы происходило из-за продаж по заниженным ценам за рубеж через оффшоры. И причём тут "Стрим"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-29 13:07 (ссылка)
А если продавать в России, занижения базы не происходит? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-07-29 13:14 (ссылка)
Российский потребитель сэкономленные деньги все равно на что-то потратит. И скорее всего в России же. Так что не с этого поставщика, так с другого свой налог правительство поимеет. Или таможенный сбор, если это будет потрачено на импортный товар.
А "Мечел" продавал за рубежом. Там, если деньги не ушли "Мечелу" скорее всего они пойдут в карман компании, дислоцированной в более другой стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-29 13:20 (ссылка)
Вы "шьете" Пути-Путу какое-то уже откровенное мракобесие. Ведь по этой логике выходит, что за границу вообще ничего продавать не надо, не так ли?

Вы уверены, что Путин призывал именно к этому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikser@lj
2008-07-29 20:12 (ссылка)
Продавать можно, но не самому же себе. Короче, в очередной раз ты с вопросом не ознакомился, в теме не разбираешься, а слушать других людей не хочешь. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-30 04:35 (ссылка)
А кто продавал самому себе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikser@lj
2008-07-30 10:17 (ссылка)
Мечел и продавал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-30 10:29 (ссылка)

Это откуда такие сведения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikser@lj
2008-07-30 10:49 (ссылка)
Секрет полишинеля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-30 11:37 (ссылка)
Словом, ниоткуда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kislin@lj
2008-07-29 13:14 (ссылка)
Нет, конечно. Зачем ерунду-то городить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы сильны в арифметике?
[info]sapojnik@lj
2008-07-29 13:18 (ссылка)
Да ну? Я купил уголь вдвое дешевле - и весь сжег в печке. Уменьшилась налогооблагаемая база у продавца - или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Скорее в логике
[info]kislin@lj
2008-07-29 13:41 (ссылка)
Если "Мечел" продаёт на внутреннем рынке, то делает это в соответствии с внутренними ценами, декларирует и платит налоги. Если продаёт на внешнем рынке, то продаёт по внешним ценам, декларирует и платит налоги. Если продаёт через оффшор, то продаёт для внешнего рынка посреднику по внутренним ценам (грубо говоря), после чего аффилированный посредник продаёт уже дальше по внешним ценам, маржа не декларируется, а кладётся тем же "Мечелом" в карман, что и уменьшает налогооблагаемую базу. Что неясно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скорее в логике
[info]sapojnik@lj
2008-07-29 15:49 (ссылка)
Я не пойму: Вы считаете, что "Стрим" не платит налоги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скорее в логике
[info]kislin@lj
2008-07-30 04:31 (ссылка)
Нет, "Стрим" (т.е. его собственник), скорее всего, налоги платит. Вы можете объяснить, в чём именно аналог ситуации с "Мечелом"? Такое ощущение, что Вы совершенно не читаете того, что Вам пишут. Вы постоянно высказываете суждения, которые ничем не подкреплены. Попытайтесь разок от этого отойти и обосновать позицию - содержательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вперед, в социализм!
[info]sapojnik@lj
2008-07-30 04:49 (ссылка)
Вы все время рассказываете какие-то фантазии, непонятно чем подкрепленные - и при этом требуете "подкрепления" от меня. Хороший метод! :))

Вот я, допустим, покупаю у "Стрима" услуги интернет-связи по 150 руб. (при средней цене у нас в районе в 700 руб.) Значит ли это, что я являюсь "аффилированным посредником" "Стрима"? (Спрашиваю с опаской; если Вы настолько прониклись путинизмом - Вы ведь меня, чего доброго, в кутузку потащите!)

Вообще, как Вы считаете: всякий ли человек или фирма, покупающий товар по цене ниже "внутренней", является аффилированным посредником продавца? И еще интересный вопрос: что такое "внутренняя цена"? У нас какой госорган их определяет и где публикует? Где я могу ознакомиться с перечнем "внутренних цен", ниже которых нельзя продавать, к примеру, уголь? Или помидоры? Или услуги интернет-связи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вперед, в социализм!
[info]kislin@lj
2008-07-30 06:41 (ссылка)
Значит ли это, что я являюсь "аффилированным посредником" "Стрима"?

нет, разумеется, ведь Вы не перепродаёте эту услугу (и не можете этого сделать). Ещё вопросы?

всякий ли человек или фирма, покупающий товар по цене ниже "внутренней", является аффилированным посредником продавца?

Вы понимаете, что такое посредник??? Посредник - это субъект, который помогает осуществить сделку между двумя другими субъектами. Аффилированным посредником, который замешан в схеме, является субъект, который а) покупает по низкой цене на одном рынке, б) продаёт по высокой цене на другом рынке, в) декларирует выручку не в стране с низкими ценами.

И еще интересный вопрос: что такое "внутренняя цена"?

Цена в данной стране. Т.е. по российским ценам.

У нас какой госорган их определяет и где публикует? Где я могу ознакомиться с перечнем "внутренних цен", ниже которых нельзя продавать, к примеру, уголь?

Слушайте, ну Вам не надоедает дурачка включать постоянно?? Вы вообще о чём?? "Мечелу" предъявляют претензии по тому, что он де-факто продаёт вовне по внешним ценам, а офорлмяет эту продажу как продажу по ценам внутренним. И никто не говорит, что "Мечел" в России продаёт дёшево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вперед, в социализм!
[info]sapojnik@lj
2008-07-30 07:07 (ссылка)
Кислин, Вы мне начали надоедать. Вы до сих пор не удосужились прочесть, какие "внутренние" и какие "внешние" цены имел в виду Путин - и потому пишете откровенную ЧУШЬ. Ступайте, поучите матчасть - потом приходите. Я Вам раз указал, два. Сколько ж можно?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вперед, в социализм!
[info]kislin@lj
2008-07-30 07:21 (ссылка)
Рощин, Вы публично позоритесь, поскольку вообще не понимаете того, о чём пишете. Вы хоть можете указать, при чём тут ко всему этому Стрим, ась? Или так и будете повторять глупости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вперед, в социализм!
[info]sapojnik@lj
2008-07-30 07:34 (ссылка)
Вы, Кислин, демонстрируете неспособность понять то, о чем говорит человек, которого Вы же защищаете. Еще раз прочтите своего Путина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вперед, в социализм!
[info]kislin@lj
2008-07-30 14:48 (ссылка)
Да я вообще-то его отнюдь не защищаю.
Хуже того, считаю, что он допустил огромную ошибку с этими выступлениями. Но, Рощин, какое это имееет отношение к Вашей аналогии, сообщите, плиз? Т.е. по какому поводу нужно было бы Путину выступить (в той же логике) в связи со Стримом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вперед, в социализм!
[info]sapojnik@lj
2008-07-30 16:35 (ссылка)
Когда я поступлю на работу в интернат для детей с задержкой умственного развития, мы непременно продолжим этот содержательный разговор.

А пока мне тренировка, извините, ни к чему.

(Ответить) (Уровень выше)

Что-то народ говорил...
[info]elotar@lj
2008-07-29 13:05 (ссылка)
...что стрим горазд сильно прокидывать абонентов...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то народ говорил...
[info]vitus_wagner@lj
2008-07-29 13:16 (ссылка)
Стрим работает не технологии вчерашнего дня ADSL. В городских условиях гораздо лучше DOCSIS который предлагает Акадо. У Акадо, конечно, свои заморочки есть, но тем не менее количество поставляемых услуг за те же деньги там больше. И привычки рвать соединение раз в сутки нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то народ говорил...
[info]functoid@lj
2008-07-29 16:37 (ссылка)
Ну, батенька, вам уж ADSL плох. Каких-то пару лет назад Россия по модему названивала, а вам - "вчерашний день".

Я хоть и не знаю, что это - DOCSIS, но верю, что это лучше в городских условиях того города, где его предлагает это ваше АКАДО. А там, где нет АКАДО, ADSL гораздо, гораздо лучше, уж вы поверьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то народ говорил...
[info]vitus_wagner@lj
2008-07-29 17:02 (ссылка)
Потерпите годика два с ADSL и к вам придет WiMax или 3G-сотовые технологии (на них, говорят, уже лиценизии на частоту получены нашими основными операторами)
АКАДО очень вовремя подсуетилась. Не проложи она своих кабельных сетей в прошлом году по всей Москве, в следующем году её бы GoldenTelecom сожрал с потрохами. Потому что беспроводные технологии рулят. А так, уже вроде и подключились - зачем менять шило на мыло.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что-то народ говорил...
[info]balamutang@lj
2008-07-29 17:28 (ссылка)
ню-ню. и кто вам такую хрень-то сказал?
мохнатый DOCSIS гораздо больший шлак чем АДСЛ, потому что топология сети DOCSIS представляет собой один большой сегмент, который может на раз уложить броадкаст-шторм. к тому же DOCSIS более древняя технология чем АДСЛ, если на то пошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то народ говорил...
[info]vitus_wagner@lj
2008-07-30 01:03 (ссылка)
ADSL ходит по телефонной лапше. Телефонная лапша - это технология конца XIX века. DOCSIS - по коаксиалу кабельного телевидения. Это - середина XX. А сети проложены вообще в последние годы.
Надо понимать что надежность работы интернета зависит и от физического состояния линии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то народ говорил...
[info]balamutang@lj
2008-07-30 02:39 (ссылка)
кабель - это не технология, а среда передачи. технология - это способ передачи данных по кабелю.
к сожалению вы представления не имеете о принципе работы АДСЛ и о топологии сетей построенных на АДСЛ, а о DOCSIS у вас знания на уровне рекламных буклетов АКАДО.

спросите в ru_telecom о том "что лучше DOCSIS или ADSL?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то народ говорил...
[info]vitus_wagner@lj
2008-07-30 04:46 (ссылка)
Технология - это ВЕСЬ комплекс мер обеспечивающих доставку IP-пакетов до конкретного пользователя.
Туда входит и среда передачи, и весь семиуровневый стэк протоколов, и оконечное оборудование на обоих концах, и даже система биллинга (которая у Стрима кривая, и именно из-за этого раз в сутки соединение рвется).

И если какой-нибудь один компонент из этого списка имеет качество ниже плинтуса, то сколько ни изгаляйся на других уровнях, приемлемого качества ты не получишь.

Качество последней мили телефонной сети в Москве - именно ниже плинтуса. Они проложены кое-где и полсотни лет назад, увешаны всякими сплиттерами, и хрен ты по ним обеспечишь приемлемое качество.
Потому что при их прокладке (и даже при составлении ТУ на их прокладку) никто не думал, что будет когда-нибудь ADSL.

А вот сети кабельного ТВ прокладывались совсем недавно. И уже с учетом существования DOCSIS.

А в ru_telecom мне, вероятно, на вопрос "что лучше" ответят "что лучше для оператора". А меня интересует что лучше для меня, пользователя. Очевидно, что иметь по одному кабелю два телефонных номера, сто кабельных ТВ-каналов и интернет - лучше, чем иметь один телефонный номер и интернет худшего качества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pash7ka@lj
2008-07-29 13:08 (ссылка)
Просто все кто хотел интернет дома - уже давно подключились: СТРИМ не первый год работает, АКАДО агрессивно рекламируется, прочие домовые сетки не дремлют.
Остались совсем немногие - кто только недавно комп приобрёл, кому домовые сетки своим сервисом надоели. Вот за них и идёт борьба нешуточная. И сделать скидочку на каких-то 4 месяца ради того чтоб нового абонента подключить - нормальное дело. А потом будет брать как все - 600р. Кстати, это тоже демпинг - по сравнению с тем что было 3 года назад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ЧТО ЕСТЬ ДЕМПИНГ?
[info]sapojnik@lj
2008-07-29 13:16 (ссылка)
Так почему ж продавать по демпинговым ценам уголь нельзя, а интернет - можно?

И ЧТО ЕСТЬ ДЕМПИНГ? 150 рублей за интернет - это демпинг? А почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЧТО ЕСТЬ ДЕМПИНГ?
[info]tlkh@lj
2008-07-29 13:27 (ссылка)
Что 150 рублей? Вот Акадо вообще, если не ошибаюсь, интернет бесплатно предлагает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЧТО ЕСТЬ ДЕМПИНГ?
[info]sapojnik@lj
2008-07-29 13:30 (ссылка)
Что ж Путин-то молчит??!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЧТО ЕСТЬ ДЕМПИНГ?
[info]pash7ka@lj
2008-07-29 13:33 (ссылка)
Ой, ну Вы ещё Golden WiFi c его бесплатными хот-спотами вспомните! Вот это уж точно демпинг!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЧТО ЕСТЬ ДЕМПИНГ?
[info]pash7ka@lj
2008-07-29 13:32 (ссылка)
Демпинг - это когда одна из курпны компаний-конкурентов выставляет цену ниже себестоимости дабы переманить клиентов у других, более мелких, с целью что бы остальные разорились, а она - могла спокойно поднять цены и с лихвой возместить затраты.

150р за 6-ти Мегабитный канал - это бы однозначно был демпинг, если бы не был временной рекламной акцией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЧТО ЕСТЬ ДЕМПИНГ?
[info]sapojnik@lj
2008-07-29 13:37 (ссылка)
Как говорят французы, "нет ничего более постоянного, чем временное".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЧТО ЕСТЬ ДЕМПИНГ?
[info]pash7ka@lj
2008-07-29 13:42 (ссылка)
Но вот в этом случае они эту акцию завершат, переведут всех подключившихся на нормальные тарифы и, вероятно, откроют новую акцию для опоздавших к этой. И тоже временную. Но выгодные условия для новых пользователей я, всё-ж таки, демпингом считать не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2008-07-29 13:12 (ссылка)
Как можно! В борьбе почти-монополиста (Стрим-МГТС-МТС) с мелким бизнесом (районными провайдерами) наше государство просто не может не принять сторону естественного монополиста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Поправка
[info]sapojnik@lj
2008-07-29 13:15 (ссылка)
НЕестественного монополиста...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправка
[info]vitus_wagner@lj
2008-07-29 13:17 (ссылка)
Как неестественного? Телефонные сети построенные в советские времена - это ж нынче считай природный ресурс, которым Стрим и спекулирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправка
[info]sapojnik@lj
2008-07-29 13:21 (ссылка)
Гм... Ну все ж сети - дело не природное...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-07-29 13:16 (ссылка)
Cапожник, достаточно понимать разницу между телефонной лапшой и витой парой, чтобы послать Стрим далеко и надолго со всеми его посулами и дешевизной. Хоть при Путине, хоть при Елизавете эта разница останется той же самой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-29 13:31 (ссылка)
Я принадлежу как раз к тем, кто эту разницу не понимает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-07-29 13:40 (ссылка)
Но судя по посту, выбор сделали правильный. Лапша ловит все возможные помехи, а витая пара - в Вашем сетевом кабеле их 4 - нет. И задолго до Интернета у нас и, конечно, не только у нас, все измерительные линии делались только из скрученных проводов, хотя у Инета сигнал, разумеется, мощнее. Потом, работая промальпинистом, я имел возможность видеть, как проложена эта лапша. Так что Стрим пусть отдыхает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vivaracho777@lj
2008-07-29 13:31 (ссылка)
http://www.railovution.com/ru/html/body_around_russia.htm

(Ответить)

тут другая ситуация
[info]ffedd_ya@lj
2008-07-29 13:40 (ссылка)
Путин обвинил Мечел в том, что - "...за границу, своим оффшорным компаниям, - по 1,1 тысячи рублей, то есть в 4 раза дешевле, а потом продает эту продукцию по мировым ценам - за $323."

у Стрима такого нет

(Ответить)


[info]alekzander_s@lj
2008-07-29 15:58 (ссылка)
Причем здесь "Мечел"? Они продали сами себе товар по заниженной цене, для того чтобы меньше заплатить в России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-29 17:07 (ссылка)
Это кто-то доказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alekzander_s@lj
2008-07-29 17:18 (ссылка)
"Мечел" это не опроверг.

Какая связь между "Мечелом" и "Стримом"? Я что-то не улавливаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-29 17:35 (ссылка)
Не опроверг - значит, виновен? :) Интересная мысль!

Связь - оба продают свой товар по ценам в 4 раза меньшим, чем у конкурентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alekzander_s@lj
2008-07-30 03:35 (ссылка)
Если бы это были голословные обвинения Путина, то "Мечел" давным давно об этом заявил бы. А так мы слышим, что они готовы сотрудничать и больше такого не повторится.

"Одна из металлургических компаний продает сырье на внешние рынки дешевле, чем по внутренней цене",— напомнил суть обвинений премьер. По его словам, при внутренней цене коксующегося угля в 4,1 тыс. руб. за тонну "компания" продавала его своим швейцарским офшорам по 1,1 тыс. руб. за тонну с тем, чтобы затем продавать его рынку по $323. "Это снижение налогооблагаемой базы и уход от налогов внутри страны, создание дефицита на внутреннем рынке, рост цен на металлургическую продукцию, который отражается в цене товаров по всему спектру"(с)
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=917106

Стрим продает внутри страны, "Мечел" продает заграницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Очень интересный эффект получается!" (Жванецкий)
[info]sapojnik@lj
2008-07-30 04:30 (ссылка)
То есть Вы поняли речь Путина как направленную против экспорта как такового? Не Вы один, кстати, судя по комментам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Очень интересный эффект получается!" (Жванецкий)
[info]kislin@lj
2008-07-30 04:44 (ссылка)
Вы всё-таки удивительный человек. Вам на русском языке всё объяснили, а Вы продолжаете прикидываться ничего не понимающим. Я прямо даже не знаю, что нужно сделать, чтобы Вы поняли, что написали в очередной раз просто удивительно безграмотный постинг, причём продолжаете его отстаивать, хотя, по-моему, любому очевидно, что Вы сели в лужу. Но я всё-таки попробую, в порядке эксперимента. Мне интересно, как далеко Вы зайдёте, зарапортовавшись.

Итак, что делает Стрим (т.е. его собственник, так как это просто бренд, по-моему)? Он имеет большую абонентскую базу, которая позволяет ему в маректинговых целях демпинговать (временно), привлекая новых клиентов заниженными ценами. С точки зрения налогообложения Стрим будет отражать выручку в 150 руб., соотносить её с затратами, после чего платить налог на прибыль. Здесь нет занижения налогооблагаемой базы, потому что Стрим отражает на балансе реальную выручку и реальную прибыль, с которой и платится налог. "Левого" дохода здесь нет. Потребитель услуг платит Стриму, а разница со среднерыночными ценами остаётся у него в кармане. Всё путём.
В ситуации же с "Мечелом" всё наоборот. Он продаёт часть продукции за рубеж, при этом используя аффилированный оффшор. Он отражает выручку по ценам, близким к внутренним, после чего оффшор продаёт продукцию дальше - уже по мировым ценам. И эта разница почти целиком попадает в карман собственников "Мечела", нигде не отражаясь. Таким образом незадекларированная прибыль оказывается огромной (с учётом примерно четырёхкратной разницы цен). Это и есть схема по снижению налогооблагаемой базы, против которой выступил Путин.

Что непонятно-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Очень интересный эффект получается!" (Жванецкий)
[info]sapojnik@lj
2008-07-30 05:01 (ссылка)
Вы делаете очень смешную ошибку в своих рассуждениях :)) Маленькая подсказка: "Мечел" - это не "Юкос", он торгует углем, а не нефтью. Соответственно, у Путина претензия противоположная: ему не понравилось, что "Мечел" отразил выручку НЕ по внутренним ценам!

Я, кстати, напомню, коль Вы запамятовали: даже В ПРОЦЕССЕ (!!) по делу "Юкоса" никто так и не доказал, что оффшоры принадлежали именно Ходорковскому. А здесь и процесса никакого не было - более того, даже следствия не было, и дело не возбуждено. Тем не менее Вы "поперек батьки" несете какую-то пургу насчет "аффилированного посредника". Даже если это сказал Вам сам Путин в личной беседе - ОН ОТКУДА ЗНАЕТ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Очень интересный эффект получается!" (Жванецкий)
[info]alekzander_s@lj
2008-07-30 05:26 (ссылка)
А что есть большая разница в способах торговли нефтью и углем?
Т.е. тому что уголь продавался за границу по заниженным ценам вы верите, а в то, что покупал этот уголь оффшор "Мечела" нет?
А как вы поняли речь Путина? Как речь против снижения цен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Очень интересный эффект получается!" (Жванецкий)
[info]sapojnik@lj
2008-07-30 05:33 (ссылка)
"Т.е. тому что уголь продавался за границу по заниженным ценам вы верите, а в то, что покупал этот уголь оффшор "Мечела" нет?"

Браво! Вы удивительно понятливы! Да, именно так я и думаю. Цены продаж угля от "матки" (т.е. от "Мечела") отражены в бухгалтерских проводках, так что тут у премьера наверняка была информация. А вот то, что покупатель принадлежит "Мечелу", Путин не говорил, тут уже чисто Ваши домыслы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Очень интересный эффект получается!" (Жванецкий)
[info]alekzander_s@lj
2008-07-30 05:35 (ссылка)
"По его словам, при внутренней цене коксующегося угля в 4,1 тыс. руб. за тонну "компания" продавала его своим швейцарским офшорам по 1,1 тыс. руб. за тонну с тем, чтобы затем продавать его рынку по $323."
Это что не говорил?
В чем заключается колосальная разница в торговле нефтью и углем все же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Очень интересный эффект получается!" (Жванецкий)
[info]sapojnik@lj
2008-07-30 05:51 (ссылка)
А подумать слабО?

Нефть в России стоит дешевле, чем за рубежом. Уголь, если верить Путину - наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Очень интересный эффект получается!" (Жванецкий)
[info]alekzander_s@lj
2008-07-30 06:46 (ссылка)
ОТкуда информация что нефть внутри России продается по ценам ниже мировых, а уголь выше?

Путин говорил про схуму ухода от налогов "Мечела". а не про рынок угля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пытливый юноша
[info]sapojnik@lj
2008-07-30 07:03 (ссылка)
"ОТкуда информация что нефть внутри России продается по ценам ниже мировых"?

Вы меня утомили, ей-богу. Что еще мне вам рассказать? Куда именно впадает Волга? Сколько будет дважды два?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Очень интересный эффект получается!" (Жванецкий)
[info]kislin@lj
2008-07-30 06:48 (ссылка)
Соответственно, у Путина претензия противоположная: ему не понравилось, что "Мечел" отразил выручку НЕ по внутренним ценам!

Гыгыгы. А в чём тогда смысл? Если "Мечел" отражает выручку по внешним ценам, то нет проблемы с налогооблагаемой базой вообще-то. Причём тут Стрим?? Вы вообще в курсе того, что Путин-то сказал?
http://capital.trendaz.com/index.shtml?show=news&newsid=1258364&lang=RU
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=50053812&ct=comments
http://radio.businessfm.ru/node/5871
И т.п. смотрите там про оффшор.

Я, кстати, напомню, коль Вы запамятовали: даже В ПРОЦЕССЕ (!!) по делу "Юкоса" никто так и не доказал, что оффшоры принадлежали именно Ходорковскому.

Я здесь не обсуждаю ЮКОС. Я обсуждаю только Вашу аналогию Стрима и Мечела, которая показывает, что Вы вообще не понимаете того, о чём берётесь рассуждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Очень интересный эффект получается!" (Жванецкий)
[info]sapojnik@lj
2008-07-30 07:00 (ссылка)
"...компания продает свою продукцию на внешний рынок в несколько раз дешевле, чем внутренние цены". Это из ВАШЕЙ ссылки.

Сравним с Вашим "Если "Мечел" отражает выручку по внешним ценам, то нет проблемы с налогооблагаемой базой". Не замечаете противоречия?

Вам надо быть внимательнее - возможно, в этом источник Ваших проблем. Соберитесь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Очень интересный эффект получается!" (Жванецкий)
[info]kislin@lj
2008-07-30 07:24 (ссылка)
Сравним с Вашим "Если "Мечел" отражает выручку по внешним ценам, то нет проблемы с налогооблагаемой базой". Не замечаете противоречия?

Ёёёёё.... Вы про оффшор прочли? Он продаёт оффшору дешевле (что и отражает у себя), а потом оффшор продаёт дальше по мировым ценам, возникает дельта, которую "Мечел" кладёт в карман. Это просто феерия какая-то в Вашем исполнении. Кстати, коли Вы стали знакомиться с матчастью, может разъясните общественности, где же тут параллель со Стримом, ась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Очень интересный эффект получается!" (Жванецкий)
[info]sapojnik@lj
2008-07-30 17:44 (ссылка)
В общем, все еще хуже. Читайте "Ньюсвик":

http://www.runewsweek.ru/rubrics/?rubric=periscope&rid=2686

(Ответить) (Уровень выше)


[info]14tbap_kos@lj
2008-07-30 04:09 (ссылка)
Ничего не могу сказать о Мечел, а вот в компании, в которой я работал в прошлом году, эоо была нормальная рабочая схема ухода от налогов. Не вижу причин, почему бы этим не мог воспользоваться Мечел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-07-30 04:20 (ссылка)
Более того - люди уверяют, что это делают чуть ли не все российские компании. Тогда тем более непонятно - почему ж один "Мечел" должен за всех отдуваться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2008-07-30 05:05 (ссылка)
Это и делают все российские компании. Просто нас, с нашим обротом в 5 млн$ в год, государство в упор не видит. А комании с таким оборотом, как Мечел должны быть прозрачны абсолютно. Неужели не понятно, что к ним особое внимание?
Как говорил ст. о.у. Гоблин: "Они думали, что надо платить только взятки, а налоги не надо. А надо платить и взятки и налоги".
Примерно так.
А то, что драть надо всех - я согласен. Серые схемы в итоге мешают всем. Если б все играли по одним правилам, я бы мог запустить интересные инвест. проекты в России, а не могу, приходится работать с идиотами-китайцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В еженедельном режиме
[info]sapojnik@lj
2008-07-30 05:13 (ссылка)
Ты хочешь сказать, что Путин теперь таким образом станет выступать по поводу каждой из крупных компаний России? Это будет такой специфически российский способ борьбы с оффшорами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В еженедельном режиме
[info]14tbap_kos@lj
2008-07-30 05:19 (ссылка)
Нет. Он так будет выступать по тем крупным компаниям, которые чем-то не угодили своим чиновникам-кураторам (или начальникам этих кураторов). Это не способ борьбы с оффшорами, это способ поставить на место слишком зажравшегося предпринимателя и его "крышу".
Это не система, это набег.
Завтра, возможно, Мечел из мести сдаст схему конкурента, который навел ФСБ, и мы снова услышим начальственный рык. Но, думаю, они порешают келейно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В еженедельном режиме
[info]sapojnik@lj
2008-07-30 05:24 (ссылка)
А тебе не приходило в голову, что ФСБ сама сидит в этих оффшорах "по самые гланды"? :)) Не могло ли так быть, что этому Зюзину ПРИКАЗАЛИ продать уголь в определенный оффшор по определенной цене? Что теперь говорить Зюзину? Лепетать - "Но, товарищ Путин... Это же был ВАШ оффшор..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В еженедельном режиме
[info]14tbap_kos@lj
2008-07-30 09:10 (ссылка)
И такое вполне возможно. Просто тогда не понятно, чего б они стали на всю страну об этом орать. Тут как раз сигнал: "Не вздумайте это делать без нас".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В еженедельном режиме
[info]illyn@lj
2008-07-30 19:15 (ссылка)
Замечательно понятно. Митчел торгуется на бирже, акция устрашения под телекамеру была заранее спланирована штабом из: разведки + Путина + Сечина + их кураторов. Что бывает с рынками после исполнения арии “утипути!” Вовочкой — известно. Собственно и всё. Главное, что у многих из — ещё и иммунитет от преследований в России, да и закона карать за инсайдерскую торговлю у русских вообще, по-моему, нет. Дело верное и “чистое”. Ну а в Штатах они пока так полагают — их карать не станут. Ещё.

(Ответить) (Уровень выше)

Я, может, чего-то и не понимаю,
[info]14tbap_kos@lj
2008-07-30 04:07 (ссылка)
но никакой аналогии с Мечелом тут нет.
Если б Вам позвонили и сказали: "Ты нам платишь 500 рублей, 150 безналом, а 350 налом, а за это мы подключаем тебя на безлимит дешевле самого дешевого (у Вас же 600 руб подключение)". Соответственно налог Стрим платит со 150 рублей, а 350 складывает в карман и с государством не делится, уменьшая налогооблагаемую базу, вот тогда это и была б полная аналогия с Мечелом.
Путин-то не в том обвинил Мечел, что тот дешево продает, а в том, что он НЕ ПОКАЗЫВАЕТ РЕАЛЬНУЮ ЦЕНУ в бухгалтерском балансе, соответсвтенно, не платит полностью налоги.
Вы думаете, что в Мечел сидят такие доброхоты-бессеребренники, которые НА САМОМ ДЕЛЕ продают свой товар в 2 РАЗА ДЕШЕВЛЕ???
Конечно же нет. Они продают его за нормальную цену, просто не показывают это в балансах, чтоб меньше платить налогов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я, может, чего-то и не понимаю,
[info]sapojnik@lj
2008-07-30 04:28 (ссылка)
Извини, но ведь всё, что ты написал, это - не более чем фантазии.

Я, впрочем, представляю себе аналогичную речь Путина по поводу "Стрима", где он это все так и скажет: "Вот, ловкачи из "Стрима" - объявляют цену 150 руб., а сами берут у НЕКОТОРЫХ пользователей дополнительную оплату в 350, даже 360 руб. НАЛОМ - чтобы уменьшить налогооблагаемую базу! Но ничего - мы пришлем туда докторов... С погонами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я, может, чего-то и не понимаю,
[info]14tbap_kos@lj
2008-07-30 05:10 (ссылка)
Я, в общем, на собственном опыте.
Мы именно так и делали (я сейчас там уже не работаю). Уверен на 100%, что и Мечел делал то же самое, проплачивая кому-то из контролирующих органов откаты, чтоб не обращали внимания. А кто-то из конкурентов натравил на Мечел ФСБ, вот и вся история.
Про нал тут только пример, на самом деле схема, конечно же безнальная и гораздо сложнее, через собственные подставные фирмы, но я никогда не поверю, что Мечел ДЕЙСТВИТЕЛЬНО продавал свой товар в половину рыночной цены.
Они идиоты, чтоли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не понимаю приоритетов Путина
[info]sapojnik@lj
2008-07-30 05:20 (ссылка)
Ты мне вот что скажи. Что делает Путин? Допустим, он таким образом действительно борется за "лучшую собираемость налогов". Допустим даже, что он таким образом действительно добьется лучшей собираемости (напугает все большие фирмы, они станут меньше прибегать к оффшорам и т.п.). Верится с трудом, но допустим.

Однако побочный эффект такого рода внушений - падение фондового рынка. Теперь задумаемся: что нам, в России, важнее сейчас - собираемость налогов или стабильность капитализации? Сейчас, как раз накануне мирового финансового кризиса? Денег у нас и так ведь куры не клюют. А вот индексы РТС - это серьезно. Если он нас побегут инвесторы - что мы будем делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не понимаю приоритетов Путина
[info]14tbap_kos@lj
2008-07-30 05:33 (ссылка)
Хе-хе.
Только я написал пост выше, захожу на Рамблер:
http://www.rambler.ru/news/economy/tax/564553782.html
"руппа «Мечел» -- не единственная компания, к которой власть имеет серьезные претензии. Вчера глава Федеральной антимонопольной службы Игорь Артемьев сказал журналистам, что в списке возможных нарушителей есть и другой крупный металлургический холдинг -- Evraz Group. «Совершенно справедливо кивают (на Evraz. - Ред.)», -- сказал он"
Пошла разборка. Кто кого и за что сдал.
Я ж говорю - плана никакого нет. Нет системы. Вася и Петя поссорились, потому что Ваня делится не с Васей, а с Петей. Вася и позвонил в ФСБ. Путин ничего не просчитывал - брякнул и все. А Петя, в отместку, повзонил друзьям в ФАС (которые крышевали его до того, как Вася настучал в ФСБ, а те - Путину), и ФАС уже никак не мог не отреагировать: "Вот он какой, оказывается плохой, Петя-то, а мы-то думали, он хороший!".
А индексы РТС как упали, так и поднимутся. И кто-то хорошо заработает. Побежали-то (я думаю, не проверял), иностранцы, которые не понимают, что Вася с Петей помирятся и все станет как было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не понимаю приоритетов Путина
[info]sapojnik@lj
2008-07-30 05:54 (ссылка)
Не то сейчас время. Упали - и могут уже не подняться. Принцип кризиса, как в ГУЛАГе - "умри ты сегодня, а я завтра". Путин сыграл в ОЧЕНЬ опасную игру. Опасную для нас всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не понимаю приоритетов Путина
[info]14tbap_kos@lj
2008-08-07 09:19 (ссылка)
http://finance.rambler.ru/news/trading/4356883.html
"Сегодня котировки российских акций растут. К 14.00 МСК индекс РТС вырос на 2,2% до 1855 пунктов, индекс ММВБ — на 2,4%. «Голубые фишки» прибавили 1-4%, акции «Газпрома» и «Лукойла» на ММВБ подорожали на 2,3% (в РТС — на 3,8% и 3,2%), ВТБ и Сбербанка — на 1,3%.

Причина — растущие цены на нефть и хорошая конъюнктура на глобальных рынках, говорит аналитик «Антанты Пиоглобал» Александр Потавин. Brent подорожала на 1,13% до $118,3, американские фондовые индексы за ночь выросли на 0,3-1,2%, британский FTSE100 прибавляет 1%. Благодаря ценам на нефть американские инвесторы перенесли часть спекулятивного интереса с бумаг финансового сектора на нефтегазовые акции, говорит Потавин."
Кто-то здорово погреет руки....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это называется "коррекция"
[info]sapojnik@lj
2008-08-07 11:39 (ссылка)
Да уж, после того как все упало на 40%, давайте радоваться тому, что сегодня выросло на 2,2% :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не понимаю приоритетов Путина
[info]illyn@lj
2008-07-30 19:19 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alogic@lj
2008-07-30 20:55 (ссылка)
Что-то у запутинцев обострение.

(Ответить)