Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-08-02 14:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Допинг-Олимпиада
А.Никонов в своей недавней книжке "Свобода от равенства и братства" приводит интересный расчет "цены антидопинга". Смысл такой: мол, обычное легкоатлетическое соревнование "на первенство Москвы для 500 участников" можно провести за 50 тыс. долл. Тут и аренда дорожек, и призовые, и оплата судейства - на всех хватит.

Однако непременный нынче "допинг-контроль" резко удорожает мероприятие! Никонов говорит: если сделать всем простейший и самый дешевый анализ - он обойдется примерно по 200 долл. на каждого (дешевле не бывает). Уже, как видим, выйдет 100 тыс. - вдвое больше, чем расходы на собственно соревнование.

Однако этого явно недостаточно. Разработки последних лет за 200 баксов не найдешь, не стоит и стараться. Значит, придется раскошелиться на более дорогой современный анализ - а это уже примерно 1500 долл. на одного атлета. Таким образом, стоимость антидопинга уже НА ПОРЯДОК превысит стоимость собственно самих соревнований!

Никонов делает из этого, в духе присущего ему несколько чудноватого ультралиберализма, вывод о необходимости отмены допинг-контроля как такового. В самом деле: если такие огромные расходы - стоит ли игра свеч? Если, рассуждает Никонов, спортсмен хочет подсократить свою жизнь или угробить здоровье в надежде на Большой Куш - зачем ему препятствовать? В конце концов - его право! "Права на самоубийство никто не отменял".

У меня, однако, вывод другой: я, честно говоря, вообще не понимаю, В ЧЕМ ПРИКОЛ.

Вот - впереди Олимпиада. Спортстмены со всех стран будут прыгать, бегать и поднимать тяжести, выясняя, кто больше, выше или быстрее. Но какой интерес за всем этим наблюдать, если все равно всем давно понятно, что любой рекорд - это прежде всего химия и насилие над организмом? КАКОЙ СМЫСЛ?

Вот - у нас уже сняли шесть спортсменок "за подозрение в допинге". Выясняли это, проведя сравнительный ДНК-анализ проб. То есть, по всей видимости, в данном случае все это стоило даже дороже, чем 1500 за пробу. Россия потрясает кулаками и воет в голос - "как же так, у нас украли медали". Хотя пенять нужно только на себя: схалтурили, плохо подменили пробы мочи. Как в старом анекдоте: "у вашего отца простатит, ваша сестра беременна, у вашей собаки течка, а вам - прямая дорога в армию"...

Присоединяюсь к мнению тех, кто призывает отменить большую часть наиболее тупых, "на физические возможности", соревнований Олимпиады. То бишь: любой бег наперегонки, он же с барьерами, все прыжки вверх и вдаль - хоть так, хоть с шестом, все поднятия тяжестей, все плавания на скорость любым стилем. Это все давно уже НЕ СМЕШНО. Пределы ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ (!) возможностей в каждом из этих видов давно выяснены, а химлаборатории пусть выясняют дальнейшее не "тихой сапой", а как положено и как гуманно: в рамках биологических и медицинских экспериментов. Экспериментировать на людях НЕ НАДО.

Можно оставить все командные виды, а также виды на координацию: спортивную гимнастику, акробатику, прыжки в воду.

А все нынешние соревнования стран "чьи химики самые крутые" или "у кого больше бабла, чтобы купить самых крутых химиков" надо бы оставить в прошлом. Во всяком случае, я Олимпиаду смотреть не собираюсь. Смотреть на подопытных кроликов настроения нет.


(Добавить комментарий)


[info]luybu@lj
2008-08-02 08:23 (ссылка)
"А все нынешние соревнования стран "чьи химики самые крутые" или "у кого больше бабла, чтобы купить самых крутых химиков" надо бы оставить в прошлом." - чистая правда, ничего другого уже с середины 70х годов нет, только соревнование госудаственных химиков на новые более быстро выводящиеся из организма лекарства. Например, если, синтетический гормон роста, выводится за 3 суток, то его можно перестать принимать за 4 суток, что очень улучшит результат и не даст выявить препарат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-02 08:29 (ссылка)
Другое дело, что, похоже, и в командных видах уже все далеко не так уж "чисто", увы. Возьмем хоть последний феерический матч Голландия-Россия с ЧЕ. В дополнительное время голландцы все с высунутми языками еле передвигались, а наши бегали, как живчики; с чего бы это? Не с того ли, что старина Хиддинк на деньги Абрамовича раздобыл лучшие препараты?

Однако в командных видах все ж одной физподготовкой дело не исчерпывается, по счастью. Это не бег...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-08-02 10:16 (ссылка)
Сапожник, спешу покаяться - мы в горах тоже жрали допинг - грецкие орехи с медом и чай с лимоном, плюс еще всякие витамины, а вечером по "орвохромовке" очищенной гидрухи с черным сухарем на закусь. Надо было пятерку хотя бы на московские соревнования заявить - и Вы бы меня теперь тоже разоблачали.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-02 11:16 (ссылка)
Вы уверены, что на пекинской Олимпиаде спортсменам запрещено есть грецкие орехи с медом? :) Вы заблуждаетесь. Допинг - это кое-что другое. ПОДОРОЖЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-08-02 11:43 (ссылка)
Конечно, допинг дороже нашей гидрухи - 0,5 - 1,0 литра - это проход на территорию заповедника в раннепутинское время или электродвигатель МАП в советское.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verybigfish@lj
2008-08-02 08:30 (ссылка)
Вы призываете разрушить многомиллиардный бизнес? :)
Это всё равно, что призывать к всеобщему разоружению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-02 08:32 (ссылка)
Если публика отвернется - никакой бизнес не выдержит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2008-08-02 08:33 (ссылка)
Она даже от Петросяна и Димы Маликова с Глюкозой не отворачивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-02 08:37 (ссылка)
Это пускай. Петросян с Глюкозой просто придуриваются, себя не калечат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2008-08-02 08:39 (ссылка)
За бабки многие готовы калечиться.
Как воины-наёмники или тореро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-02 10:30 (ссылка)
За бабки многие готовы калечиться
---
а что простые обыватели пять раз в неделю , тресясь в общественном транспорте или прея пробках, а затем 8 часов занимаясь нелюбимым делом, не колечатся?

просто не всем Создатель дал спортивного таланту. и Сапожник глубоко заблуждается, полагая, что съев тонну допинга, будешь бегать, как стрела. на одном допинге далеко не ускачешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavka@lj
2008-08-02 10:56 (ссылка)
публика не отвернется
всегда найдется достаточное количество людей, готовых заплатить, чтобы еще раз убедиться, что одна лошадь бегает быстрее другой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shergi@lj
2008-08-02 08:47 (ссылка)
ЖЖ - зона, свободная от химической олимпиады !!!

(Ответить)


[info]151151@lj
2008-08-02 08:47 (ссылка)
допинг применяют везде, вплоть до шахмат
бесполезно выбирать виды спорта менее грязные. это так же бессмысленно как отбор чистоплотных грудничков по уровню обкаканности

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-02 08:49 (ссылка)
Градации всегда применимы. "Да-нет" - это подростковый подход.

Все равно что сказать - "раз все не без греха - давайте отменим тюрьмы!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]151151@lj
2008-08-02 12:39 (ссылка)
вот-вот)
значит и "сажать" всех спортсменов, занимающихся более "задопингованными" видами спорта несправедливо)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slobin@lj
2008-08-02 10:17 (ссылка)
Где-то нолик то ли лишний, то ли не хватает. Поскольку я понятия не имею о стоимости массовых мероприятий (даже порядков не знаю), не могу понять, где. Но не сходится.

... Племянник по разуму ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-02 11:17 (ссылка)
Моя ошибка. Исправил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavka@lj
2008-08-02 10:52 (ссылка)
50 атлетов
...
Однако непременный нынче "допинг-контроль" резко удорожает мероприятие! Никонов говорит: если сделать всем простейший и самый дешевый анализ – он обойдется примерно по 200 долл. на каждого (дешевле не бывает). Уже, как видим, выйдет 100 тыс.
50*200 = 10 000

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-02 11:15 (ссылка)
Моя вина. У Никонова - 500.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosynkina@lj
2008-08-02 10:53 (ссылка)
Точно, с ноликами не то что-то. Честно помножила 50 на 200 на калькулаторе - получилось 10 тыс., а не 100

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

500, а не 50!
[info]sapojnik@lj
2008-08-02 11:13 (ссылка)
Да, точно! :)) Но это моя вина, не Никонова. Зря положился на память... Я сверился по книжке: у него речь идет о "соревновании на первенство Москвы по легкой атлетике на 500 участников". Далее по тексту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2008-08-02 10:55 (ссылка)
50*200=10 000

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-08-02 10:57 (ссылка)
И еще замечание: проверяют только победителей, не надо проверять каждого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Святая простота!
[info]sapojnik@lj
2008-08-02 11:21 (ссылка)
Кто это Вам такое сказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Святая простота!
[info]sssshhssss@lj
2008-08-02 12:02 (ссылка)
Ну как же, помнится, когда Крюгер победил в лыжном марафоне, его проверили и обнаружили допинг, после чего стали брать пробы у обладателя четвертого места. Хотя конечно могу ошибаться, видимо это не везде. Наверное есть "профилактические" тесты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Святая простота!
[info]sapojnik@lj
2008-08-02 12:14 (ссылка)
Чтоб Вы знали: в настоящее время узаконены и постоянно проводятся допинг-пробы у спортсменов даже в период МЕЖДУ соревнованиями! Понимаете? Спортсмен тренируется, а к нему приходят и - опа! Требуют сдать допинг-тест. И попробуй откажись.

Кстати, отстраненные наши 6 спортсменок, судя по всему, попались именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2008-08-02 11:10 (ссылка)
Слава химии!

(Ответить)


[info]kray_zemli@lj
2008-08-02 11:21 (ссылка)
Главное -- не кто быстрее. Главное -- стадный инстинкт, тотализатор и реклама.

(Ответить)


[info]shur_ik@lj
2008-08-02 11:31 (ссылка)
Попробую внести некоторое разнообразие в тему:
про "грецкие орехи как допинг" здесь уже упоминали;
авторское мнение про "оставить компетиции на координацию и командное взаимодействие" логично и лично мне близко;
а вот знаете ли Вы, по какой именно причине в стрелковом спорте официально признан допингом алкоголь? тогда как в "чисто результативных видах на быстрее-выше-сильнее" он таковым не считается (да и смешной выглядит любая попытка его использования)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-02 11:33 (ссылка)
А он признан там допингом?! От него же руки трясутся! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shur_ik@lj
2008-08-02 11:42 (ссылка)
Представьте себе, не только не трясутся при грамотном употреблении, но как бы даже "наоборот" -- любой в некоторой мере раскованный "пистолетчик" Вам подтвердит: лучшие результаты получаются именно "с разумного бодуна при очень умеренном опохмеле".
Отчего так? Полагаю, для понимания деталей этого следует обратиться к механизму воздействия цэдваашпятьоаш на ЦНС - а он,на удивление, до сих пор спорен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gardener@lj
2008-08-02 12:06 (ссылка)
Вы великий реформатор!

(Ответить)

Допинг пробы берут не у всех
[info]aurfin76@lj
2008-08-02 12:46 (ссылка)
Наиболее распространенная схема - берут у первых 3-6 и случайным образом выбирают 3-6 из всех остальных. У всех брать, даже современных бюджетов коммерческих соревнований мирового уровня не хватит.

Почему нельзя отменить допинг-контроль и запрет на допинг. Произойдет полное разрушение спорта. В двух словах: спортсменов будут готовить в специальных медучреждениях: "клиника + стадион". Почему? Потому что эффективность применения препаратов резко повышается, если делать это под контролем врачей и постоянной сдаче разных анализов. Второй момент: лучше этим заниматься лет с 3-5. Тогда станет очевидно, что спортсмены - это выращиваемые за высоким забором особые особи рода человеческого. Кто после этого будет смотреть спортивные программы? Вот поэтому и борются с допингом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Допинг пробы берут не у всех
[info]sapojnik@lj
2008-08-02 12:52 (ссылка)
Так я и говорю: не отменять допинг, а отменять сами эти виды спорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Более простой способ решения проблемы
[info]aurfin76@lj
2008-08-02 13:23 (ссылка)
Принять правила, по которым спорт не будет кормить спортсмена и его антрепренеров. Для спортивной элиты ограничить количество коммерческих соревнований в год. Например, теннис - 2 турнира Большого шлема на выбор. Да, за один турнир победитель может обеспечить себя на несколько лет (напр. NY Open). Но это ограничение касается ВСЕХ теннисистов, и тех кто вылетает в первом круге тоже. Через 5 лет теннис станет любительским или полупрофессиональным. Теннис привел как пример, для других видов можно придумать другие правила. Например, для легкоатлетов принимать участие не более чем в двух Гран При в год - в одном зимнем и в одном летнем. Тогда квалификация на ЧЕ и ЧМ проводится по результатам в Гран При - первые два места в каждом. Гран При штук восемь в год, число атлетов попадающих на ЧМ вербуется из в 4 раза большего числа спортсменов, чем сейчас. Число спортсменов на элитном уровне резко возрастает, влияние допинга падает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Допинг пробы берут не у всех
[info]sasza@lj
2008-08-02 16:34 (ссылка)
Зачем же так радикально? В таких видах спорта борьба идёт не только с рекордом, но и между спортсменами.

(Ответить) (Уровень выше)

прыжки с шестом
[info]freedom_of_sea@lj
2008-08-02 16:46 (ссылка)
прыжки с шестом - это просто охрененно сложная техника, не меньше гимнастики.

А вообще да. Свобода от равенства... Надо почитать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: прыжки с шестом
[info]sapojnik@lj
2008-08-03 15:26 (ссылка)
Согласен. Прыжки с шестом оставим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blajer@lj
2008-08-02 17:52 (ссылка)
Зачем же отменять-то? Ну не нравится -- не смотрите. А мне, например, нравится смотреть на некоторые виды спорта, и будет нравиться даже если я точно буду знать, что соревнуются накачанные химией.

(Ответить)