Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-08-11 12:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Странности с цифрами
Аноним прислал любопытный коммент. Думаю, его стоит обсудить:

Немного странностей с цифрами

Крупнейшие бомбардировки в истории
человечества

Ковентри

Население – 200 тысяч

Погибло 568 человек

Дрезден

Население – 1 млн 200 тысяч

Погибло 120 тысяч

Гамбург.

Население – 1 млн.

погибло 40 тысяч (27-29 июля 1944)

Хиросима

Население - 450 тысяч

Погибло непосредственно от
бомбардировки (не включая лучевую
болезнь) – 90 тысяч чел.

Нагасаки

Население – 212 тысяч

Погибло 40 тысяч

Население везде дано на период
бомбардировок

Цхинвали

Население по данным википедии – 30 тысяч
до начала войны, по другим – меньше (30-40
тысяч называется правдоподобным числом
населения во всей республике)

Перед войной по сообщениям из блогов
большая часть населения оставила город.

Даже если принять численность
оставшихся в 20 тысяч человек, 2000
погибших – это каждый 10-й, как в
Дрездене (который горел неделю)

Если исходить из наименьшей оценки
(численность населения 15 тысяч,
половина оставила город) – это
Хиросима.

Одно из двух.

Или это одна из самых успешных
бомбардировок в истории человечества,
или осетра надо сильно урезать…

(Добавить комментарий)


[info]vitus_wagner@lj
2008-08-11 05:38 (ссылка)
Там не бомбардировка, там артеллерийский обстрел и уличные бои. Это немножко другая продолжительность огневого воздействия, и несколько большее число жертв.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2008-08-11 06:23 (ссылка)
Про жертвы ничего сказать не могу -- это сильно зависит от поведения самих жертв (и нет, это не "сами дураки" -- вполне возможно, что герои), а вот про "полностью разрушенный город"... Ну вот представляю себе город на 30'000 населения, частично одно-, частично двух- и трёхэтажный. Луховицы называется. Он, правда, не в горах, что может влиять на ситуацию, но, думаю, не в разы. Хрен ты его сотрёшь с лица земли за сутки одной танковой колонной и артиллерией. Его просто много.

... Librejo estas armilejo por libero ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mwolf_@lj
2008-08-11 07:59 (ссылка)
Есть один момент
В новостях говорят:
1.Об обстреле города, но не говорят, чем стреляли
2.Говорят о применении Града, но не говорят по каким целям они работали

По крайней мере в начале конфликта было так. Теперь уже пропаганда активно пытается смешать это всё в одну кучу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davidis@lj
2008-08-11 05:39 (ссылка)
К этому стоит добавить, что стандартное соотношение раненых и погибших 3:1. Количества раненых, которые упоминаются, включая комбатантов, - несколько сотен. Две тысячи убитых при этом совершенно неправдоподобны.

(Ответить)

Если бы Дрезден бомобили современным оружием
[info]boxingcat@lj
2008-08-11 05:39 (ссылка)
там бы даже кошки не выжили. С тех пор, люди научились убивать друг друга куда совершеннее. Да еще и уличные бои. Городские. Со стрельбой прямой наводкой танками, закидыванием гранат всего, что шевелится и прочими прелестями современной войны. В Дрездене этого не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-11 05:45 (ссылка)
В уличных боях гибнет мирное население?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А то!
[info]boxingcat@lj
2008-08-11 05:50 (ссылка)
Сколько в Сталинграде осталось мирных жителей? Человек 200 или 300. Не тысяч - человек. Прямой наводкой танком по дому - всем будет плохо, даже в подвале. А прежде чем зайти в подвал - туда бросают гранату, а потом смотрят кто там был комбатанты или нон-комбатанты. Ну и медицинская помощь раненым тоже затруднена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А то!
[info]sapojnik@lj
2008-08-11 09:02 (ссылка)
Все-таки люди на удивление плохо знают историю. Вы хоть почитайте в И-нете, что такое "огненный шторм". Хотя бы - найдите спецномер журнала "Эксперт", там много по этой теме.

Такого уровня "всесжигания", как после английских бомбардировок немецких городов, достигли только американцы - в Хиросиме и Нагасаки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А то!
[info]asterrot@lj
2008-08-11 09:32 (ссылка)
Из Сталинграда население эвакуировали. Кроме рабочих Тракторного з-да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А то!
[info]dir_for_live@lj
2008-08-11 11:33 (ссылка)
Это вранье. Эвакуировали только рабочих, которым хватило места. Так уехал мой отец со своей матерью. А моя мать осталась со всейих семьей. Никто не эвакуировал Сталинград. Не было в истории эвакуации целых городов.

(Ответить) (Уровень выше)

В Дрездене всё было намного хуже
(Анонимно)
2008-08-11 07:12 (ссылка)
чем вы думаете. К сожалению.

http://vonnegut.ru/stat/stat_dresden.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2008-08-11 05:43 (ссылка)
..или аноним не изучал историю. В Германии была очень мощная и продуманная истема предупреждения налетов и эвакуации граждан.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-11 05:46 (ссылка)
Однако о том, что грузины сумели воссоздать над Цхинвали английский "огненный шторм", сообщений тоже не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidis@lj
2008-08-11 05:48 (ссылка)
Картинка Цхинвали по российскому ТВ свидетельствует о том, что город, в общем, цел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2008-08-11 05:57 (ссылка)
куда уж им. Но грады - тоже штука поганая для живой силы. Бьет по площадям и мощный разлет осколков. Впрочем, опять же дело не в силе оружия. Дело в том, что бомбы сыплются на опустевший город или на город, где полно народу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-08-11 05:48 (ссылка)
Про Дрезден - все у [info]lord_k@lj, даже по просьбе читателей его ЖЖ в оглавление вынесено. Можно заодно и цифры посмотреть.

(Ответить)


[info]oleg_kozyrev@lj
2008-08-11 05:51 (ссылка)
есть разница между "Градом" и бомбами

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-11 05:52 (ссылка)
Да, бомба в 3,5 т покруче будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_kozyrev@lj
2008-08-11 05:55 (ссылка)
по плотности покрытия территории, поражения, выжигания местности - не уверен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-11 05:58 (ссылка)
Вы видели где-нибудь панораму Цхинвали - на сегодня, к примеру? Он сильно разрушен? "Градами"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-08-11 06:02 (ссылка)
Почему-то пока опубликованы только снимки с мобильников в подвалах, где укрываются люди. Блин, почему бы нашим военным не дать снимки с разведывательных спутников или самолетов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-11 06:06 (ссылка)
Это наводит на всяческие подозрения, не правда ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agentqqq@lj
2008-08-11 06:27 (ссылка)
а самая лучшая пропаганда-то у осетин! )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uxxu@lj
2008-08-11 06:27 (ссылка)
Врут, конечно. Особенно круто было в первый день - город "полностью разрушен", а по телевизору ни одного трупа не показали. "Грузины добивают раненых" и ни одной фотографии с мобильника. Где наши рядовые Джокеры?

(Ответить)


[info]knstntn@lj
2008-08-11 07:14 (ссылка)
Я попробовал собрать фото цхинвали (http://www.tr00per.net/2008/08/blog-post_8449.html) .

(Ответить)

Это и называется -
[info]gerbert_griffin@lj
2008-08-11 07:25 (ссылка)
геноцид, глупенький Вы наш

(Ответить)


[info]michaile@lj
2008-08-11 10:13 (ссылка)
Наверное, здесь неправильно считать пропорции.
Например, одна граната на хуторе может убить пять человек, и будет 100% гибели. Она же в малоэтажном городке погубит 10 человек, а в миллионнике в метро... А пропорции - сами понимаете.
Пропаганда есть, без сомнений. Но разве, если и меньше погибло, это что-то по сути меняет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uxxu@lj
2008-08-11 10:23 (ссылка)
Ничего не меняет. И так известно, что Россией руководят сволочи и дураки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]michaile@lj
2008-08-11 10:30 (ссылка)
Не согласен. Не дураки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxxu@lj
2008-08-11 10:35 (ссылка)
Грубо работают, разве что выполняют Секретный План.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-08-11 10:54 (ссылка)
Суть сомнения - в том, что "2000 погибших", скорее всего - наглая ложь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morreth@lj
2008-08-11 11:27 (ссылка)
По данным нашей "разведки", трупы начали подсчитывать только сегодня утром. Откуда в первый же день обстрела появились данные о 1400, потом 2000 убитых - непонятно. Журналисты говорят, что никто не мог головы поднять три дня, не то что собрать и посчитать трупы.

(Ответить)


[info]vlad_nick@lj
2008-08-12 17:14 (ссылка)
2000 - преувеличение. 120 тыс. в Дрездене - тоже преувеличение.

(Ответить)


[info]geneus@lj
2008-08-14 16:46 (ссылка)
Что-то насчет Дрездена Ваш корреспондент ошибся:
и населения в нем никогда не выло 1 млн 200 тысяч и погибло там раза в 4 меньше, чем он указал.

Как, впрочем, и в Цхинвали.

(Ответить)