да ну? выводы из пальца высосаны - никаких фактов не приводится а только размышления. Размышлять мы все можем... А в идее есть один изъян - если бы грузинов обстреливли с позиций миротворцев, то они бы ужо вопили бы об этом на весь мир, требовали бы замены наших миротворцев международными и т.д. (тогда еще до событий)
А.

Хм... А Вы разве не в курсе, что грузины ИМЕННО ЭТО и талдычат день и ночь?!

я следил за новостями перед началом конфликта. Были обвинения в адрес осетинов и конкретно кокойты, а вот в адрес миротворцев (именно перед началом пальбы) не было.
А.

<Размышлять мы все можем...>

Вы на личном примере доказываете что это не так.

Сапожник, лучший способ преодолеть недостаток информации - съездить в Ю.Осетию, и посмотреть на все лично. Туда сейчас пускают свободно, достаточно предъявить паспорт. Мой близкий друг, журналистка c_o_r_w_i_n@lj туда съездила на прошлой неделе, - и вернулась в глубоком шоке от увиденного. Я знаю её как человека глубоко честного и не стесняющегося писать всю правду, сколь бы неприятной она не была, и после её возвращения никак не могу оправдать действия Грузии

Да, большинство потерь "мирных граждан" - это, скорее всего осетинские ополченцы. Но не рисуйте себе картину хорошо вооруженных и окопавшихся бандитов - эти ополченцы накануне войны были мирными гражданами, обычными жителями Цхинвала. А когда пришли грузины - они вооружились тем, что удалось достать - и встали на оборону родного города. Стрелковое оружие было далеко не у всех. Основное противотанковое средство - самодельная бутылка с бензином. И вот этих мальчишек массово убивали хорошо натренированные и прекрасно вооруженные грузинские военные и расстреливала грузинская бронетехника. Немножко другая картина выходит, вы не находите? А на освобожденной от ополченцев территории потом шла "зачистка" с забрасыванием подвалов гранатами или расстрелом их из орудий, невзирая на то, есть там мирные жители или нет - просто для гарантии безопасности, ведь только из засады мальчишки могли серьезно повредить грузинам. А когда грузины несмотря ни на что все же понесли серьезные потери - они стали стрелять по всем осетинам без разбора, в том числе по мирным семьям. А когда пришли российские военные и отбили Цхинвал, местные гражданские плакали и молились на российские танки. Вот это - правда.

Говорить о геополитике когда мирное население города методично уничтожалось - это подлость. Можно обсуждать только кто начал войну - только ли Грузия, или Россия здесь тоже постаралась. Если у Вас есть четкие свидетельства того, что Россия вела, скажем, необоснованный обстрел грузинских сел, чтобы спровоцировать мирную Грузию на агрессию - вперед. Но после начала зачисток в Цхинвале моральное право на вторжение у России появилось.

лучший способ преодолеть недостаток информации - съездить в Ю.Осетию, и посмотреть на все лично. Туда сейчас пускают свободно

Даже Красный Крест не пускают. Не врите.

Такой красный крест как у вас действительно не пускают

А такой?

Съездите и посмотрите.
У меня информация из первых рук. Все что необходимо чтобы пройти Рокский тоннель - это российский паспорт.

Чего нет, того нет. Так почему красный крест не пускаете?

Потому что необходимо обеспечить их безопасность, надо полагать. Они же не просто туда хотят войти, они еще настаивают на том, чтобы их (целую колонну) охраняли. А дальше - обычный бардак в нашей армии. Читайте первоисточник:

As of 18 August, the ICRC still has not received the necessary security guarantees from the authorities to gain access to South Ossetia

(http://www.icrc.org/Web/Eng/siteeng0.nsf/html/georgia-update-180808)

Английский я, надеюсь, знаете? Официальный сайт Международного Красного Креста в представлениях не нуждается?

Любое частное лицо с российским паспортом, лезшее туда добровольно и ничего от военных не добивавшегося, повторяю, в Осетию на прошлой неделе пропускали свободно. К слову, в контролируемом российскими войсками Гори, МККК свободно работает уже пару дней

Не еби мозги. В Гори можно, а в Цхинвали нельзя... Геноцидом там балуетесь...

В Цхинвали, где осетины, похороны, трупы и еще лежат неразорвавшиеся грузинские боеприпасы? Или в Гори, куда КК давно пустили и он там ничего ужасного не нашёл?

15 гражданских жертв вместо 2000 заявленных вами. Геноцид грузин сожженные вами села. Это факт и иди в жопу.

15 гражданских жертв?
Ублюдок, только в больнице Цхинвала было подтверждено 44 трупа, а Корвин говорит о сотнях погибших, которых хоронят на улицах!
Гранаты в подвалы с гражданскими (Корвин) - это грузины
Изнасилованные и убитые женщины (Корвин) - это тоже грузины
Стрельба по подвалам с гражданскими из танков (подтверждено Human Rights Watch) - и это тоже грузины
Какой геноцид грузин, генацвале? Вы начали войну и убивали мальчишек, решивших что они не хотят быть с вами! Вы стреляли по всему что шевелится, потому что боялись их - и попадали в гражданских. Вы использовали артиллерию и танки против плохо вооруженных людей. Вы начали войну - но проиграли. И коль уж вы отбросили во время штурма Цхинвала все "условности" и убивали мирных жителей только за то, что они имели наглость не покинуть свой город в ответ на ваши требования - то играйте по этим правилам до конца. В войне все стороны в конечном итоге всегда оказываются перемазанными кровью невинно убитых, так что давно уже принято, что кто победитель - тот и прав. Жаловаться вам не на кого - сами начали, сами проиграли.

Тебе-ублюдку известно что абсолютное большенство из них - российские боевиеи боевики.
Лучше кино смотри.

Я уже писал, что часть из них (возможно большинство) - это осетины из числа местных жителей, записавшихся в добровольцы по обороне Цхинвала. Значительно меньшая - кадровые осетинские военные. Остальное - женщины, старики, дети, кто просто не понял что происходит и не уехал вовремя из родного города. Потери российских военных посчитаны отдельно.
Свою позицию не меняю, ибо она основана на показаниях людей, в Осетии непосредственно побывавших.
А ты, говно, судишь о том что там было по рассказам делающих карьеру на крови политиков

Не лезь вчужие дела. Когда вы убили 80 тысяч чеченцев и русских в Грозном к вам не вторглись для "миротворчества".

кино смотри

70% осетин - граждане России
Россия имеет миротворческий мандат на защиту осетин
И когда её граждан которых она пообещала защищать начинают методично уничтожать за то, что они не хотят видеть Саакашвили своим президентом - НЕ ЧУЖИЕ для неё дела.

К слову, Грузия в обоих чеченских войнах предоставляла чеченам убежище на своей территории.

В одном вы правы - за Чечню кое-кого тоже не мешало бы из русского руководства повесить за яйца. Особенно за Первую Чеченскую. Но это не служит оправданием для грузин. Это из разряда рассуждений пойманного убийцы "а вот мой друг Вася своего соседа зарезал, почему мне нельзя?". Да потому что нельзя резать людей! И если Васю не сумели поймать, а ты попался - то, хотя это, возможно и "несправедливо", но тебе придется отвечать за своё убийство, в то время как Вася (пока) останется гулять на свободе.

Граждане России - отправляйтесь в Россию. Скоро в Сибири будет 70% граждан Китая и Китай прийдёт им на помощь. Вы залезли по уши в кучу дерьма, которую долго сами вы и накладывали. То что вы сделаи - неспровацированная агрессия, геноцид, захват заложников и мародёрство. Всё это вы сопровождаете потокамилжи откоторой вы совсем оскотинились.

На общепонятном и общепринятом дипломатическом языке "Мы не сможем обеспечить/гарантировать Вашу безопасность" понимается однозначно: КАК УГРОЗА. Примерный перевод: "Лучше не суйтесь, а то хуже будет".

Когда речь идет о регионе, который обычно безопасен - да.
Когда речь идет о регионе, где только стихли боевые действия - нет.

Всегда и везде. Это "фигура речи", смысл ее не меняется в зависимости от обстановки.

Хорошо. Скажите, тогда, как звучит фигура речи, обозначающая по смыслу "ребята, входите туда на свой страх и риск - у нас нет сил, чтобы прямо сейчас взять и обеспечить всем вам полную безопасность".

"Мы сделаем всё, что в наших силах, чтобы обеспечить Вам полную безопасность".

Это, как известно, формулировка, гарантирующая полную безопасность.
Как минимум, она требовала организовать для КК военное сопровождение.

Впрочем, для полной точности все же уточню: на прошлой неделе в присутствии моего друга свободно пускали всех по предъявлению российского паспорта.

Не сразу заметил флаг на юзерпике. К слову, специально для вас еще одна информация из первых рук - Грузия отказывается забирать трупы своих солдат из Цхинвала. Почему?

> задает себе неожиданный вопрос: "А где цифры потерь среди осетинских ополченцев?"
кокой-ты неожиданный вопрос - а нету таких цифр.
Кто по вашему должен был вести учет потерь осетинских ополченцев?
По-моему никто, а как по-вашему?

То есть, по-вашему, осетинские ополченцы на фиг никому не нужны?!

А кому они могут быть нужны? России чеченов хватает по горло, Кокойте бабы ещё нарожают. Похоронили и забыли, "закопали в огороде", как сказал сегодня один мудрый человек