Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-08-20 14:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему молчит "Единая Россия"
Наблюдатели, комментирующие ситуацию, сложившуюся у нас после "грузинской войны", почему-то больше всего внимания уделяют кризису внешнеполитическому, считая его главным итогом кампании. Да, Россия оказалась во впечатляющей изоляции, да мировое общественное мнение успешно вешает именно на Россию всех собак, да, последствия нашим дипломатам, экспортерам и импортерам предстоит расхлебывать еще долго.

Однако самое время обратить внимание и на потихоньку разворачивающийся кризис внутренний, внутриполитический. Этот кризис - тихий, ему просто крайне трудно проявиться в условиях почти полного отсутствия оппозиционной прессы и общей задавленности общественной жизни. "Улица корчится безъязыкая, ей нечем кричать и разговаривать..." Ситуация, традиционная для России что в 20-м, что в 21-м веках.

Тем не менее кризис наличествует. Многие простые граждане, "люди с улицы" чувствуют сегодня в России глухое недовольство и даже гнев - как будто их в чем-то обманули и "подставили". К сожалению, причины этого глухого недовольства сформулировать могут немногие - однако бравурные марши по ТВ и бодрые победные реляции, сопровождаемые залихватскими тирадами типа "Нам союзники и не нужны, у нас союзники - армия и флот!" раздражают все более.

Дело в том, что нынешняя российская власть нарушила в августе "общественный договор", заключенный ею с "дорогими россиянами", зримым выражением которого стала безусловная победа "партии власти" и "кандидата власти" сначала на парламентских, а затем на президентских выборах.

Суть российского "общественного договора" (он же, если хотите, "План Путина") весьма проста: вялое и сонное общество дает власти практически полный карт-бланш - тратьте что угодно на что угодно, сажайте СРЕДИ СВОИХ кого угодно за что угодно, берите взятки у всех и за всё, поражайте весь мир роскошью, начинайте сколь угодно идиотские "нацпроекты" - ТОЛЬКО НАС НЕ ТРОГАЙТЕ, по возможности. И периодически все ж кое-то подкидывайте из своих сверхдоходов, имейте совесть. По чуть-чуть - много от вас никто и не ждет.

Словом, общество отдало власти всю страну с потрохами - но взамен ожидало пресловутую "стабильность". И, надо сказать, худо-бедно этот договор соблюдался во все времена правления Путина. Исключением стала как раз "монетизация льгот" - и оттого реакция на нее была крайне резкой и болезненной: люди сочли, что власть покусилась на "ИХ, КРОВНОЕ" - и возмутились. "Мало им всей страны со всеми недрами и всем госбюджетом!" Надо сказать, что власть этот "перебор" быстро почувствовала и постаралась сразу и по максимуму "отыграть назад". Последовали грандиозные "откаты" из госбюджета населению (грандиозные в абсолютных цифрах, конечно, а не в "приросте благосостояния" большинства) - и все опять успокоилось.

И вот тут в августе 2008 года власть вдруг НАЧАЛA ВОЙНУ! Пусть локальную, "маленькую", пусть обставленную максимальными смягчающими словесами - но именно войну. Это слово наши люди способны УСЛЫШАТЬ всегда; и тем более - тут же пошли намеки на то, что в данной войне нам - пусть пока только морально - противостоит чуть ли не весь мир!

Чем - для русского уха - отличается термин "война" от, к примеру, терминов "нацпроекты" или "инвестиции, инновации, институты"? Тем только, что война - это СЕРЬЕЗНО. Тем, что это не бред в привычном духе "они болтают, а мы снимаем с ушей".

Война - это вызов СТАБИЛЬНОСТИ. Общество, которое льстило себя надеждой, что совсем уже эмансипировалось от власти и живет "само по себе" - вдруг почувствовало, что его втягивает в весьма опасный процесс, который придется переживать ВМЕСТЕ с властью и под ее руководством.

И сразу возникает вполне правомерный в этом случае вопрос: А ЭТО КТО ТАКИЕ? Наши граждане, в подавляющей массе проголосовали на выборах не пойми за кого и особо ни во что не вникая - "зачем? на фига? они сами себя давно выбрали, нам наплевать" Считалось, что "эта власть" будет спокойно возиться в своей песочнице и не трогать нас - так что не все ли равно?

Но нас втравливают в ВОЙНУ. Мы открываем заспанные глаза пошире - ба! А кто это нами руководит? Кто это - Медведев? Что это за Лавров при нем? Почему он говорит от нашего имени? Кто ВСЕ ЭТИ "хрены с горы"?!

Кому-то это удивление и связанное с ним раздражение покажется неразумным, детским, "люди не понимают", "это вы же сами их выбрали!" Да, выбрали. Да, крик "но мы же их выбрали не для этого!" - детский лепет. Конечно - ни Медведев как кандидат в Президенты, ни Путин как лидер правящей партии не обещали нам, что они начнут войну на чужой территории, вступив в конфронтацию с ООН и НАТО. Но они ведь не обещали и ничего другого! Собственно, они вообще ничего и никому не обещали. Их выбрали ТАК. Почему? "Таков договор".

Тем не менее, в основе нынешнего скрытого кризиса - недостаточная легитимность нынешней кремлевской власти. В ГЛАЗАХ БОЛЬШИНСТВА, что важно. Мандата действовать так, как сейчас, обыватель Кремлю не давал.

Возможно, отчасти поэтому за все время войны "партия власти" не произнесла вообще ни звука. С одной стороны - команды не давали. С другой - сказать нечего.


(Добавить комментарий)


[info]fuflolog@lj
2008-08-20 08:42 (ссылка)
Оптимистично так получилось. Но, скорее все же, дебилятор сыграет свою роль.

С другой стороны, власти слишком выгодно иметь вялотекущую войну где-то на окраине, неслучайно последние 30 лет где-то там, рядом с кордоном постоянно что-то тлееет, а то и горит.

(Ответить)


[info]neu4@lj
2008-08-20 08:49 (ссылка)
А насчет настроений большинства есть какие-нибудь объективные данные? А то с кем не поговори - или вообще не интересуются, или "правильно мы вломили этому американскому выкормышу".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]irga101@lj
2008-08-20 08:57 (ссылка)
а это не является для вас "объективными данными" - что одни вообще не интересуются, а другие - "правильно мы вломили"?
Или по каждому поводу нужен ВЦИОМ?
ИМХО достаточно просмотреть 15 000 откликов в ЖЖ на тему войны.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hauptpostamt@lj
2008-08-20 08:59 (ссылка)
Ужос!!!!!!! Как Вы, павааемая панна, не лишились то зрения, аж 15 тыщ отзывов просматриваючи. Видно, глаз у Вас алмаз! Бесконечно рад за Вас!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irga101@lj
2008-08-20 09:09 (ссылка)
Я с детства быстро читаю.

Ещё у меня хорошие очки с цейссовскими стёклами.
Оч. помогают.
Мерси за заботу о моём здоровье, и вам того же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-08-20 09:09 (ссылка)
В рейтингах, думаю, скоро отразится. Когда чуть спадет ажиотаж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hauptpostamt@lj
2008-08-20 08:57 (ссылка)
Дискурс не верен, ибо неправилен. Неверной дорогой идете, товарищ!

(Ответить)


[info]svinkina@lj
2008-08-20 08:58 (ссылка)
Сапожник, пока широкие российские массы не почувствуют войну на своей шкуре (в виде, например, резкого ухудшения финансового положения и пр.) -- ничего в их умонастроениях не изменится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-08-20 09:07 (ссылка)
Скажу как старый политтехнолог с почти уже 10-летним стажем: народ вовсе не так глуп, как это может порой показаться. СЕРЬЕЗНЫЕ вещи он чувствует очень быстро (смысл слова "серьезный" я объясняю в тексте).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]den_tokarsky@lj
2008-08-20 09:08 (ссылка)
Вот это точно!
Все сказанно было бы верно, если б война отразилась на благосостоянии граждан - хотя бы чуть-чуть. А так - победные реляции тока что из утюга не раздаются, проблем у граждан больше из-за войны не стало. Вот ЕдРо и молчит, а зачем что-то говорить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]art_of_arts@lj
2008-08-20 09:02 (ссылка)
блестящий анализ!
спасибо, sapojnik.

сейчас дурки набегут жаловаться, что они как раз совсем наоборот счастливы как никогда...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hauptpostamt@lj
2008-08-20 09:04 (ссылка)
А мы счастливы, счастливы, счастливы!!! :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_of_arts@lj
2008-08-20 11:18 (ссылка)
обiцянка – цяцянка, а дурню – радiсть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hauptpostamt@lj
2008-08-20 12:08 (ссылка)
Сразу видно вилекова мышлителя :))))))))) Как важно-то счетчки надувам, а уж рога какия раскидистыя,,,,,, :))))) Прям и не ловко спросить-то, кто их Вам навесить то изволил? Сочувствую, небось тяжко то носить. Вы их лучше в Черноморск свезите, ага, в контору "Рога и копыта", там Остап Ибрагимович у Вас их примет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-08-20 09:12 (ссылка)
Артур, зовите меня просто: Алексей :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_of_arts@lj
2008-08-20 11:19 (ссылка)
добро, Алексей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irga101@lj
2008-08-20 09:05 (ссылка)
Оппозиционная пресса есть, например, "Новая газета", где 100 человек в штате, и не самых глупых. Неслабая газетка. Только читать её станет не "народ", а избранная интеллигенция. Народ собирает картошку и солит огурцы. Если заваруха начнётся по-серьёзному, вот тогда он (народ) отреагирует, и очень интересно. Увидите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hauptpostamt@lj
2008-08-20 09:10 (ссылка)
Ну, раз в "Новой газете" цельных 100 человек, я всеконечно, ясновельможная пани, спокоен за их глаза. 15 тыщ откликов в ЖЖ на тему войны им, разумеется куда сподручней читать, чем Вам, моя госпожа, одной. А еще, если уборщиц подключить, то вообще плёвое дело.

Целую пани сахарные ручки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irga101@lj
2008-08-20 10:23 (ссылка)
да ради Бога, целуйте, мне не жалко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-08-20 09:10 (ссылка)
Если какую-то газету не читают или мало читают, то это в первую очередь означает, что не читатели "недоинтеллигентные" и "недоизбранные", а что редакторы и авторы не очень хорошо умеют работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elly90@lj
2008-08-20 10:58 (ссылка)
И я так считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Браво!
[info]sapojnik@lj
2008-08-20 11:12 (ссылка)
То есть лучше всего работают редакторы и журналисты в газете "Жизнь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Браво!
[info]ex_nick_1@lj
2008-08-20 11:56 (ссылка)
Сапожник, IEEE Trans. on Magnetics или ЕНMTS читает достаточно мало народу. Но их авторы и редакторы никому не плачутся, вах-вах-вах, какой у нас потенциальный читатель "недотыканный". А со стороны газетчика этот плач свидетельствует лишь о низкой профессиональной подготовке - хочешь, чтобы тебя читали, пиши так, чтобы тебя читали и покупали твое издание. Вполне себе аммосовский подход - Вы же сами говорили, что Вы либерал, рыночник и правый:)
Или Вам Митин подход больше нравится - "бирюлевское быдло" не поймет моих гениальных идей?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Браво!
[info]hauptpostamt@lj
2008-08-20 12:11 (ссылка)
+1!

Издавать газету - способ продать бумагу и типографскую краску населению.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Браво!
[info]sapojnik@lj
2008-08-20 16:32 (ссылка)
Аммосовских идей не понимает даже сам Аммосов, так что пример неудачный. Вы, Ник, вообще, по обыкновению, попали пальцем в небо. Никто ведь не цитировал никаких газетчиков, которые якобы плачутся, что их недостаточно читают. Вам всего лишь пытались указать, что объем тиражей "по валу" - это НЕ ВСЕГДА главный и единственный критерий успешности издания. Вы улавливаете мысль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Браво!
[info]ex_nick_1@lj
2008-08-20 16:49 (ссылка)
А вот фигушки - изначально был плач, что недостаточно интеллигентной публики для "Новой Газеты", что народ фигню читает и т.д. То есть автор плача идентифицирует себя с журналистами НоГи, которые тоже плачут, как Митя два года назад:) Вы не огорчайтесь - в "противоположном" лагере Проханов также рыдает, только еще наверное добавляет, что если в типографии не бумаги, далее по тексту..
А теперь греческим языком займемся. "Новая Газета" - какое издание? Правильно, демократическое. Быстренько перевели с греческого и получили "народовластный". Отсюда следует, что народ должен сметать это издание с прилавков и подписываться на нсеколько лет вперед. Но вместо этой замечательной картины мы, почему-то, видим шиш. Народ, значит, какой-то не "народистый" получился:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Браво!
[info]sapojnik@lj
2008-08-20 16:58 (ссылка)
Дайте срок, Ник, дайте срок...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Браво!
[info]ex_nick_1@lj
2008-08-20 17:02 (ссылка)
Вообще-то, срок дает не частное лицо, вроде меня, а госучреждение соотв. профиля..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-08-20 09:06 (ссылка)
Сапожник, вот Вам для расслабухи раз - http://hauptpostamt.livejournal.com/77480.html?#cutid1
И вот еще - http://sirjones.livejournal.com/806869.html?thread=8167637#t8167637.
Так что страсти-мордасти, конечно, существуют - было бы странно, если бы их не было, - но картина мира, опять же не совпадает с предложенной Вами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Правильная картина мира
[info]sapojnik@lj
2008-08-20 09:11 (ссылка)
Ник, да Вы расслабьтесь. Все вообще замечательно, а будет еще лучше!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правильная картина мира
[info]hauptpostamt@lj
2008-08-20 09:21 (ссылка)
А мы и не сомневаемся...

Мне вот только одно интересно, где Вы столько хлама-то набрали. Я регулярно читаю швейцарскую прессу, серьезную, типа Журналь де Женев. Там прямо говориться, что агрессор Грузия. Смотрю Бизнесс-канал MSNBC - все нормально, вкладываться в Россию не только можно, но и нужно, но осторожно, чтоб "доктора не пришли". Про Грузию практически ничего. Пару раз сказали, да два дня в бегущей строке краткие новости были. Откуда вы хлам-то этот вытаскиваете. Неужто из кналов для быдла, типа FOX News?

Но самое печальное, что Вы сами во все это верите, а политтехнолог, если он настоящий политтехнолог не должен верить ни одному своему слову, но врать так, чтоб ему все верили.

Все это больше похоже на некие пляски с бубнами по вызыванию некоего духа, чем политтехнологии. Убеждаете сами себя в своей правоте, а когда вам про это говорят, сразу терминология подворотни, типа истерика и т.п.

Хоть вдумайтесь, что это не катит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правильная картина мира
(Анонимно)
2008-08-20 18:11 (ссылка)
Так он и врет, как сивый мерин.
А вот во что он верит, для меня остается загадкой: ему видите ли дороги жизни 9 латышей - пособников фашистов, растрелянных в 1944 году, и в тоже время совершенно по фигу жизни сотен граждан России, погибших в ЮО.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Правильная картина мира
[info]ex_nick_1@lj
2008-08-20 09:21 (ссылка)
А кто Вам сказал, что все замечательно? Из того, что А=/=В, не следует, что одно лучше другого.
Вам точно ни один прибор наподобие интегратора лучше не доверять - выкрутите регулятор до отказа вправо или влево, и ноль собьете навсегда:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vba_@lj
2008-08-20 09:13 (ссылка)
Я, конечно, издалека, но впервые слышу о каких-то народных огорчениях. Пока колбаса есть, и цинки не очень часто привозят (хотя бы не так часто, как при Афганистане) - для печали нет причины.

И что за вопрос - "почему молчит Единая Россия"? Тут нет вопроса. Начальник молчит, а субординации еще никто не отменял. Какая тут связь с каким-то еще "народом"?

(Ответить)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-20 09:51 (ссылка)
прогрессивная общественность, похоже, очень удивлена, что нынче не 1994 г. а 2008 г.

что ельцынщина с семибанкирщиной далеко позади. и голос гусинских на русских просторах более не слышен.

что даже среди либеральных интелигентов охотников итти сдаваться в плен кот наплакал.

что антироссийская и антигосударственная пропаганда не катит.

==
остаётся прогрессивным людям мечтать о 13 баках за бочку сырой нефти для сокрушения правительства.
помнится, немцов борис ефимович тоже об этом мечтал.
где он кстати? к чему призывает ныне? хе-хе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ext_117107@lj
2008-08-20 12:44 (ссылка)
что ельцынщина с семибанкирщиной далеко позади

Но скипетр и державу Путину вручил Ельцин. Так что Вы либо хорошо про обоих, либо плохо. Тоже про обоих. А иначе белиберда выходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-20 12:54 (ссылка)
Но скипетр и державу Путину вручил Ельцин. Так что Вы либо хорошо про обоих, либо плохо. Тоже про обоих. А иначе белиберда выходит.
---
а что обсуждаем личные качества? или обсьановку в стране?
а билиберда в головах у тех, кто 8 лет не может проснуться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ext_117107@lj
2008-08-20 13:05 (ссылка)
а что обсуждаем личные качества? или обсьановку в стране?

Обсуждаем правление оных деятелей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-20 13:27 (ссылка)
Обсуждаем правление оных деятелей.
---
и хорошо. итоги их правлений совершенно различны.

воспоминания о 90-е у большинства простых обывателей вызываеют мурашки на теле.
мне самому не понятно, как люди выжили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ext_117107@lj
2008-08-20 13:55 (ссылка)
итоги их правлений совершенно различны.

А правление Путина разве закончилось?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-21 19:00 (ссылка)
Но скипетр и державу Путину вручил Ельцин. Так что Вы либо хорошо про обоих, либо плохо. Тоже про обоих. А иначе белиберда выходит.


Вообще-то Ельцин спасал свой зад и шею, чтоб не вздернули. От благодарных россиян. И, собственно, спас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bazar_wokzal@lj
2008-08-20 09:55 (ссылка)
Тогда уж объясни принципиальное отличие от войны в Чечне. Если уж народ дал власти мандат на ту - с намного бОльшим количеством жертв и намного более реальной угрозой для жизни внутри страны - с какой стати не даст и мандат на унижение грузин? Именно так многие и представляли себе вставание с колен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот такие мы гадкия!
[info]hauptpostamt@lj
2008-08-20 10:03 (ссылка)
А что думали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот такие мы гадкия!
[info]bazar_wokzal@lj
2008-08-20 10:12 (ссылка)
Баюс, что ваша мысль от меня ускользает. Возможно будет легче если вы проясните кто такие мы, кто именно думал и о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот такие мы гадкия!
[info]hauptpostamt@lj
2008-08-20 10:15 (ссылка)
Ничем не могу Вам помочь, могу дать только покровительственно-дружеский совет от всей моей широкой души: Учитесь читать тексты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот такие мы гадкия!
[info]bazar_wokzal@lj
2008-08-20 11:00 (ссылка)
Большое спасибо за совет, но мне вполне хватает текстов, написанных аффтарами, умеющими внятно излагать имеющиеся у них мысли. Тролли тоже небезынтересны, но умение вникать в их творчество не кажется мне первостепенным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот такие мы гадкия!
[info]hauptpostamt@lj
2008-08-20 11:11 (ссылка)
Фи! Какой Вы невоспитанный! А все почему? В шахматы шибко много играете. От шахмат весь вред и склочность характеру приключаются. Вон, Каспаров в шахматы играл-играл, таперича как на телевизор придет, норовит матом всех посылать, звукорежиссеры енле свистки вставлять успевают. Ужос!!! А еще над ним предметы всякия летать норовят. Это тоже от шахмат. Играли бы Вы лутче в шашки-чапайки на выбивание, говорят, лямпийским видом спорта скоро станет. И в чемпионы произведетесь, и комплекция улучшится и радость бытия появится. Апетит лучше будет...

Бросайте шахматы, да ну их в баню!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот такие мы гадкия!
[info]bazar_wokzal@lj
2008-08-20 11:39 (ссылка)
Вроде уже бросил:). Мое новое увлечение - разговоры с маломозглыми патриотами. В МОК я с етим не суюс, но планы организации Олимпиады для альтернативно одаренных всецело приветствую :). Открытые вами взаимосвязи между шахматами и воспитанием, шахматами и тетающими предметами, шахматами и комплекцией, шахматами и аппетитом, шахматами и радостью бытия - очень, очень интересны. Не зарывайте свой талант в ЖЖ, добивайтесь лично у Леонтьева времени в его судьбоносных для нашей Родины программах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот такие мы гадкия!
[info]hauptpostamt@lj
2008-08-20 11:52 (ссылка)
Я полагаю, что вначале следует мои открытия закрепить серией опытов. Начнем с Вас. Даю установку: Съедать в день три кило сдобных булок. От булок добреют. Когда раздобреете, тогда, предварительно взесив Вас, пойдем на ТВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот такие мы гадкия!
[info]bazar_wokzal@lj
2008-08-20 12:39 (ссылка)
Возвращайтесь, когда лилипуты-повелители нанотехнологий дадут вам фонды, которые могли бы заинтересовать меня вашим предложением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот такие мы гадкия!
[info]hauptpostamt@lj
2008-08-20 12:48 (ссылка)
Ужос!!! Вы за кого меня принимаете, яж не собираюсь Вас поит кока-колой и кормить шипучими конфектами. От этого у Вас обязательно произойдут некие газообразовательные процессы и растроение личности. А оно Вам надо? Нет! Вы мне скажите, оно Вам надо?! У вас и так раздвоение есть а тут растроение будет. Полный расстрой организмы. Я Вам рецепт выдал как поправить ваше драгоценное пошатнувшееся здоровье, да еще и сэкономить на затратах на продукты питания. На сэкономленную сумму сможите купить дудельную трубу, и будете всласть дудеть в нее по утрам.

Так что мы дедовскими, проверенными методами действуем. Оно надежней, чем наны с технологиями фсякими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот такие мы гадкия!
[info]bazar_wokzal@lj
2008-08-20 13:04 (ссылка)
Вы скушный нищеброд, увы. Денег на серьезный разговор у вас нету, зато полно советов вполне определеного качества. Неужели это все чему научила вас семья и школа? Займитесь попрошайничеством наконец, а на собранные деньги купите петуха и морочьте ему голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Вот такие мы гадкия!
[info]bazar_wokzal@lj
2008-08-20 13:17 (ссылка)
Мнение патриотов о славе, почете и уважении, а также о путях его достижения, крайне характерное, спасибо.
Бай, бог простит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот такие мы гадкия!
[info]sapojnik@lj
2008-08-20 16:35 (ссылка)
Тебе не надоел этот клоун? Меня, честно говоря, утомил. Пусть отдохнет недельку-другую, и без него не скучно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот такие мы гадкия!
[info]bazar_wokzal@lj
2008-08-20 16:51 (ссылка)
Я их обожаю:).
Но мы уже попрощались, все в порядке:).

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-20 10:20 (ссылка)
мандат на унижение грузин?
---
грузины сами себя унизили, имея вождями безстыдных авантюристов.

надеюсь, что у масс шовинистический угар скоро пройдёт, грузино-фашисты окажутся маргиналами и шайка сакашвили отправится в изгнание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]hauptpostamt@lj
2008-08-20 10:41 (ссылка)
Я лично надеюсь, что и у нас он тоже скоро пройдет. А то тут некоторые "коллумнисты" уже даже из грузинского герба фсякия идеи выводить начали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-20 13:08 (ссылка)
Я лично надеюсь, что и у нас он тоже скоро пройдет. А то тут некоторые "коллумнисты" уже даже из грузинского герба фсякия идеи выводить начали.
---
это печально, но в основном это вызвано провокаторским поведением другой стороны:

беззастенчивая вопреки очевидности ложь, постоянная и по любому поводу, передёргивание фактов, двойные стандарты западных сми, достигших невиданного безстыдства.

есть и определённое чувство несправедливости - это не чехословакия в 1968 г., как справедливо заметила кандолиза. мы ничего никому не навязываем. мы лишь ответили на нанесённый нам удар,
да и попутно предупредили массовую резню малого народа.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]bazar_wokzal@lj
2008-08-20 11:34 (ссылка)
Памятуя о вашей бедности, вынужден заметить, что прогнозы человека, неспособного поставить ни копейки (а значит, ничем за них не отвечающего) - стоят соответствующе и именно настолько интересны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-20 12:57 (ссылка)
Памятуя о вашей бедности, вынужден заметить, что прогнозы человека, неспособного поставить ни копейки (а значит, ничем за них не отвечающего) - стоят соответствующе и именно настолько --интересны.
---
если вы умный, отчего такой бедный? - хотите сказать? довольно пошловато, но коли у Вас такой образ мыслей...
впрочем, моя бедность никак не отражается на моих прогнозах, они, как видите, сбываются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]bazar_wokzal@lj
2008-08-20 13:08 (ссылка)
Отнюдь - я никогда не хочу сказать того что не написал прямо. То что ваш прогноз ничего не стоит - еще не значит что он не сбудется. Очевидно что если два безответственных нищих дадут два противоположных прогноза - один из них сможет похвастаться.
Где можно ознакомиться с полным списком ваших прогнозов и оценить процент сбываемости? Пока не вижу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pessimist2006@lj
2008-08-20 10:03 (ссылка)
Я думаю, что это выдача желаемого за действительное. Наоборот, власть подняла рейтинг на патриотическом угаре.
Опросы покажут, собсна. Что говорят социолухи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hauptpostamt@lj
2008-08-20 10:05 (ссылка)
Олухи, даже социо, безмолвствуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-08-20 10:07 (ссылка)
А вот это на порядок интереснее молчания ЕР.
Молчит холоп и молчит. Команды трыньдеть не поступало.
А вот цифирь замеров общественного мнения, отсутствующая в такой интересный для страны момент - это любопытно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hauptpostamt@lj
2008-08-20 10:20 (ссылка)
Цифирь она вещь такая, виртуальственная, это я как офицер-артиллерист срочной службы помню. Математику, правда всю уже забыл, да оно мне и не к чему...

А момент ничуть не интересный, так минивойна, популяли три дня и разошлись, будем сидеть дальше и мирно переругиваться. Вот коллайдер, это вещь куда серьезней. Я не про мифическую дырку говорю. Я про новые инженерные подходы в освоении/приспособлении энергии говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-08-20 10:23 (ссылка)
Я, как человек, который физику никогда не знал а потом успешно забыл, не могу судить что там будет опосля коллайдера, но мы ж про отношение народа к партии и правительству обсуждали, а не вопрос о грядущей сингулярности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hauptpostamt@lj
2008-08-20 10:28 (ссылка)
В соответствие с первым законом термодинамики Универсум ждет неизбежная тепловая смерть, даже если отбросить эффект расширения, что по сравнению с этим отношение какого-либо народа к какому-либо правительству, тем более к партии. О доме надо думать, о доме, а не отношениях всяких. Тем более на носу осень, а там, глядишь, зима, значит, утепляться надо. Вот о чем думать надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-08-20 11:04 (ссылка)
Cо вторым. И потом оказалось, что Клаузиус, все-таки, неправомерно распрстранил его действие на всю Вселенную. Вот коллайдер, это действительно серьезно, но совсем не так, как это представляется в ЖЖ - это не о Вашем комменте, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hauptpostamt@lj
2008-08-20 11:13 (ссылка)
Ну, я по памяти из школьного курса. Но все равно, Универсуму крышка, а потому следует утепляться, а не об отношениях думать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ichthuss@lj
2008-08-20 11:36 (ссылка)
>В соответствие с первым законом термодинамики Универсум ждет неизбежная тепловая смерть,..
Со вторым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hauptpostamt@lj
2008-08-20 11:54 (ссылка)
Ужо поправили до Вас, и я обшибку свою всеконечно признал. См.: http://sapojnik.livejournal.com/577773.html?thread=21652205#t21652205

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pessimist2006@lj
2008-08-20 10:16 (ссылка)
Кстати, на внешнеполитическом фронте еще одно событие приключилось - после посыла на три буквы российского посла Сурикова его после требований выразить поддержку России, Лукашенко сегодня выпустил всех политзаключенных.

Ежели кто сразу не словил: за всю историю его правления он НИ РАЗУ не уступал давлению Запада.
Полгода назад он выпустил всякую мелкую сошку, а Козулина оставил потому что это было немыслимо - личный враг! Он тогда так разобиделся, что Запад не среагировал на его доброту, что посадил тут же еще больше народу.
Сегодня выпустил всех - и Козулина тоже.

Короче, Россия добряцалась. Кроме Кубы союзников больше нет. Лука уже навострил лыжи налаживать отношения с Европой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hauptpostamt@lj
2008-08-20 10:21 (ссылка)
Енто англичанка гадить. См. об этом у меня: http://hauptpostamt.livejournal.com/70526.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-08-20 10:29 (ссылка)
Ну это не аргумент, а воздух. Гадание на кофейной гуще.
Тимоти Белл не настолько близок К Тэтчер, насколько к Березовскому.
Освободить заключенных мог уже давно - но уперся рогом на Козулине. А вот теперь почесался.
Потому как если твой сосед уже не просто бряцает пистолетом, а стреляет и иногда на поражение, причем очевидно что в пьяном угаре может кого хошь замочить, то поневоле поинтересуешься есть ли где полиция поблизости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hauptpostamt@lj
2008-08-20 10:39 (ссылка)
Не все так просто. Позавчера у них стартовала предвыборная компания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pessimist2006@lj
2008-08-20 15:17 (ссылка)
Лукашенко - это последнее, о чем они будут думать во время предвыборной компании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxyki@lj
2008-08-20 11:57 (ссылка)
У нас и не было союзников. Лукашенко в том числе. Он ругался с западом, однако и с нами не особо дружил.

И термин "изоляция России" мне непонятен. В чем это выразится? В недопоставке окорочков или невыдаче виз?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hauptpostamt@lj
2008-08-20 12:18 (ссылка)
Я первый за невыдачу виз цельной группе товарищей! :)))))

Проблема в том, что псевдолибералам наплевать на страну, они мыслят категориями распальцовки нашей доморощенной "элиты"... Той, что в Москве живет на Рублево-Успенском шоссе, а в Питере во Всеволожском районе.

В принципе их идеологию они очень точно выражают. А лимоновские мальчики - массовка для битья. Не водить же на митинги сынков-дочек "элиты". :)))

По сему и о бизнесе в нормальных категориях Европы они рассуждать не могут. Все марксистско-ленинский научпоп на гора выдают, выставляя его как образчик "либерализма".

Комса... Фигли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pessimist2006@lj
2008-08-20 15:15 (ссылка)
Если вам непонятен термин - не употребляйте его. Я, например, не употребляю.

А вот почему у России "и не было союзников", а теперь точно нет - возможно, стоит задуматься. Думать это бывает полезно и совсем не больно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxyki@lj
2008-08-20 15:26 (ссылка)
И я не употребляю. Однако значение слова понятно. Непонятно его применение в нынешнем смысле.

У России всю историю не было союзников, были временно заинтересованные в России страны. Причины я могу себе объяснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы в школе не учили историю?
[info]sapojnik@lj
2008-08-20 16:16 (ссылка)
"У России всю историю не было союзников"

Во время войны с Наполеоном, Первой Мировой и даже Второй Мировой союзники, тем не менее, были. И немало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в школе не учили историю?
[info]maxyki@lj
2008-08-20 16:33 (ссылка)
Это именно военные союзники, которые после войны во всех почти случаях меняли политик. Наиболее прочные отношения были с Францией, но и то в силу пристрастий императриц. Австро-Венгрию в союзниках не считаю.
А для войны и Пакистан в союзники сгодится, лишь бы воевали. Но время щас не тех войн.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pessimist2006@lj
2008-08-20 17:20 (ссылка)
Я не понимаю почему вы у меня это спрашиваете. Я не применял этот термин.

У всех были "временно заинтересованные". См. Дизраэли.
Но складывается интересная ситуация - чем дальше в лес, тем меньше у России внешнеполитических союзников. Уж казалось бы так она с колен-то поднялась - аж ракетами пуляется. А союзники только пуще в стороны брызнули...
Может чего в консерватории подправить надо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-08-20 16:18 (ссылка)
Не надо так смеяться насчет окорочков. Вам известно, что Россия является крупнейшим В МИРЕ импортером мяса? Подумайте над этим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxyki@lj
2008-08-20 16:35 (ссылка)
Но и США не являются единственным экспортером окорочков. Есть еще мясная Бразилия.

Кстати, вся курица, которую я видел в магазине - отечественная. По крайней мере я такую покупаю. Может ножки буша где-то едят, допускаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Это - кризис"
[info]sapojnik@lj
2008-08-20 16:38 (ссылка)
С Бразилией проблемы. Как и с нашим родным птицеводством.

Ознакомьтесь: http://expert.ru/printissues/expert/2008/32/interview_eto_krizis/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Это - кризис"
[info]maxyki@lj
2008-08-20 16:46 (ссылка)
Хорошо. Значит вы полагаете, что США обладает реальными возможностями заблокировать поступление импорта мяса в Россию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Это - кризис"
[info]sapojnik@lj
2008-08-20 16:48 (ссылка)
Почему именно США?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Это - кризис"
[info]maxyki@lj
2008-08-20 17:00 (ссылка)
А кому кроме США это может быть НАДО? Вряд ли и самим США это надо.

Странам Европы, я полагаю, наплевать на ситуацию в какой-то Осетии, кроме сугубо политических игр. Интерес к Грузии есть только у США и Британии ,и в Европе, я думаю, это прекрасно известно. Это только страны "санитарного пояса" всерьез опасаются оккупации. И незачем им влезать во всякие надуманные "изоляции", тем более экономического характера.
Я уж не говорю об остальном мире, который еше ой как велик. Скорее Грузию проще задушить бойкотом вина, чем Россию лишением окорочков. Более того - на пользу пойдет, может начнем курей растить.

Поэтому Ваши опасения по поводу стабильности государства нашего не разделяю. Это не тот случай. Вот если наконец не примут меры экономические внутри страны (реформы) - это будет для стабильности не очень. А политика опасности не представляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-21 04:09 (ссылка)
Грузию проще задушить бойкотом вина, чем Россию лишением окорочков.
---
грузию невозможно задушить никаким бойкотом. ибо экономика в нормальном смысле у неё отсутствует.
основных источников дохода у неё три:

1. денежные переводы от грузин, работающих в России
2. плата за пролегающие по её территории нефтепроводы
3. прямая финансовая помощь со стороны сша и европы.

в принципе, учитывая небольшое население, этого должно хватать для скромной, но достойной жизни.
однако...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2008-08-20 13:40 (ссылка)
Может Лукашенко заподозрил, что следующая совсем не Украина, а Белоруссия...
Необязательно ведь соблюдать всю эту схему с раздачей паспортов, последующей "защитой граждан" и т.п. Могут новый креатив создать.
А то ведь есть общие симптомы: Лукашенко, как и Саакашвили, в наших сми нередко проходит как "псих", ну разве что диагнозы ему называют другие. Политика у него тоже "неправильная", а в вверенном ему государстве также проживает братский народ. И еще там предприятй много государственных, а стало быть интересных крупным потенциальным мародерам - куда там до них каким-то колхозникам с унитазами и ложечками...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxyki@lj
2008-08-20 12:02 (ссылка)
"Тем не менее кризис наличествует. Многие простые граждане, "люди с улицы" чувствуют сегодня в России глухое недовольство и даже гнев"

Я не знаю таких граждан. У меня противоположное мнение об их мнении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-08-20 13:23 (ссылка)
Если люди в очередях в магаинах и поднимали эту тему при мне, то только с одной стороны: всё неймется "им там наверху", пока всех наших детей на войнах не переведут, не успокоятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxyki@lj
2008-08-20 13:33 (ссылка)
В разных очередях стоим наверно. Вы где? Я в "пятерочке" обычно ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-08-20 13:47 (ссылка)
глобальные закупки - не моя епархия, т.к. этим в нашей семье занимаются профессионалы. Так что я захаживаю в маленькие магазинчики и лавки возле дома - мелочевку покупаю. Миллионеры там, наверное, тоже встречаются, но это были не они.
А ваши соседи по очереди хотели записать своих детей и внуков в добровольцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxyki@lj
2008-08-20 14:25 (ссылка)
Наверно какой-то психологический эффект. Все (в том числе и я) убеждены, что они думают как большинство людей, что их точка зрения естественна. И кажется что окружающие думают также. А кто не так - будто живут в каком-то своем мирке. Я пока не знаю с чем это связано, но выходит именно так. Вам кажется, что все кругом возмущаются действиями России, а мне наооборот.

В добровольцы не родители записывают. Добровольцы записываются сами, по своему желанию.
Что не нужно, поскольку есть регулярная, и даже (страшно сказать) частично контрактная армия.
Поэтому я не понимаю спекуляции на жизнях - мол, стоит или не стоит какой-либо государственный интерес жизни скольких то солдат. Извечный вопрос слезинки ребенка.
Пример свежий - 10 погибших в Афганистане французов, посланных туда их государством. Но французы посылают туда еще 700 солдат. Вот же изверги, агрессоры. У них тоже наверно имперские комплексы, кровавая гэбня? Нет. Может им не жалко людей? Тоже нет.
А в свое время тоже были колониальной державой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-08-20 14:49 (ссылка)
Я вам написала то, что видела и слышала, а вы пытаетесь меня опровергнуть теоретическими рассуждениями.
А кроме того, чем я поделилась как очевидец, я высказала простой тезис: люди против того, чтобы их дети участвовали в войнах. Какие ваши теории его опровергают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxyki@lj
2008-08-20 15:11 (ссылка)
Этот тезис, что войны это зло - никто не опровергает.
И я никого не опровергаю, просто высказываю свое мнение и мнение тех, кто МЕНЯ окружает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fantom_pain@lj
2008-08-20 12:32 (ссылка)
ПО-моему, Вы ошибаетесь. Для этого общества ВОЙНА - это не СЕРЬЁЗНО. Так уж вышло исторически. Привыкли. И на любую войну потащимся, пусть с обречённостью, а не с радостью, но - потащимся. СЕРЬЁЗНО - это ХЛЕБА НЕТ.
Это уже местами маячит, но не резко, не везде. Поэтому пока - "народ безмолвствует". Ну, а ЕР зачем лишний раз высовываться? Каких-то явных побед пока не просматривается, так зачем им?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]art_of_arts@lj
2008-08-20 12:51 (ссылка)
это всё только начало:

http://igni-ss.livejournal.com/190258.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fantom_pain@lj
2008-08-20 14:10 (ссылка)
Ну, так Бортников всегда может конкретизировать, из какой именно страны на территорию Дагестана проникают "террористические группы" ;-) Говно вопрос!

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-08-20 15:54 (ссылка)
Математически точный лаконичный и понятный анализ последних событий.
Спасибо большое!
В виртуале в грязевом селе и истерии,исходящей от троллеподобных "патриотов"-юзеров,полностью затерялись адекватные комменты.
----
любопытно, что Вас сподвинуло на этот коммент.
нет, разумеется, каждый волен писать, что хочет, и отправлять свои писания в любой жж, где их принимают.
но неужели Вам неведомо, что сейчас любая критика российской политики на кавказе, идущая из израиля, воспринимается крайне болезненно и возывает резкое отторжение, зачастую с националистическими перехлёстами.
поэтому подобные комменты объективно являются провокациями и ничему хорошему не способствуют.

воля, конечно, ваша, но Вам было бы лучше сдержаться и промолчать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]krupelega@lj
2008-08-20 16:17 (ссылка)
Вы правы!

(Ответить) (Уровень выше)

ЕР - труп франкенштейна
[info]aurfin76@lj
2008-08-20 14:46 (ссылка)
ЕР озвучивает тексты, написанные в Кремле. Кремлю сейчас не до написания текстов для озвучки андроидами. Кстати, ЕР замолчала после установления системы правления Медвепутов. Вероятно, Медвепуты забыли договориться, чей аппарат будет писать речи для ЕР.

ЕР - труп франкенштейна и некому напряжение подать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ЕР - труп франкенштейна
[info]ex_nick_1@lj
2008-08-20 16:58 (ссылка)
Да все просто, как апельсин. ЕР где представлена? - правильно, в Госдуме. Что сейчас в Думе делается? - правильно, парламентские каникулы. То есть, депутаты бухают, расслабляются и радуются жизни. И что, депутат с бабы слезет в каком-нибудь Коста Дель Соль, чтобы допереться до компьютера (коим, он, мб и пользоваться не умеет) и разъяснить Сапожнику свою позицию?

(Ответить) (Уровень выше)