Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-08-18 17:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Плоды победы
В прошлом году, в разгар президентской кампании на Украине, я писал о подруге семьи - хохлушке из-под Киева. Это женщина лет 35, со средним образованием, никогда не интересовавшаяся политикой. Совсем не националистка, вообще далекая от всех национальных вопросов. Говорит она без проблем что по-украински, что по-русски. Работала она в киевском офисе небольшой транспортной фирмы, носила гордое название "логистик" и очень неплохо - для Украины, да еще с учетом ее образования - зарабатывала.

Однако год назад она привезла сюда, в Москву, массу свежих анекдотов про Януковича, откровенно высказывала симпатию Ющенко. Дальше - больше. Ноябрь-декабрь она практически провела на киевском Майдане - причем начальник охотно отпускал сотрудников без каких-либо взысканий, поскольку, по ее словам, сам был горячим сторонником Ющенко и противником Януковича. Приехав к нам уже весной, она восторженно вспоминала те дни и особенно подчеркивала чудесную атмосферу подъема и какого-то взаимного уважения, царившую тогда на Майдане.

Буквально на днях мы получили очередные известия из ее жизни. Она теперь безработная. С момента "воцарения" Ющенко, т.е. с начала года, цены на бензин на Украине выросли чуть ли не втрое. Ее фирма-работодатель, специализировавшаяся как раз на транспортных перевозках, этого элементарно не выдержала. Т.е., попросту говоря, обанкротилась. Всем работникам сказали "спасибо" и распустили по домам. Она осталась с двумя детьми на руках. Муж ее по-прежнему работает слесарем на заводе, его зарплата никоим образом не увеличилась.
На фоне невиданых успехов 19-летнего сына Ющенко в области консалтинга все это выглядит особенно печально.


(Добавить комментарий)


[info]sergeyr@lj
2005-08-18 10:33 (ссылка)
Вашими стараниями, господа. Это было вполне предсказуемо, от этого не становится корректней тон поста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-08-18 10:37 (ссылка)
Чьими "нашими"? Я-то как раз всегда сочувствовал именно Ющенко и по-прежнему терпеть не могу Януковича. Работал в Донбассе, знаю.
Тем не менее факт есть факт, и я бы ожидал от Вас, Сергей, чего-то более существенного, нежели обида на "тон".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-08-18 10:41 (ссылка)
Ну вот представьте себе как читает Ваш пост человек, не знающий кто диктует цены на бензин в Украине. И делает вывод: Ющенко поднял цены на бензин. Ага, очень логичный вывод из той информации, которую Вы дали.
Но формально Вы, конечно, правы - ни слова неправды в Вашем посте нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-08-18 10:54 (ссылка)
Всё, что происходит на Украине, происходит из-за тех или иных особенностей ее внутреннего развития, из-за тех или иных понятий ее жителей и т.д. Ничего внешнее по сути дела не влияет и не может влиять на украниские дела.

Вот когда украинцы поймут это - они начнут быть нацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-08-18 11:00 (ссылка)
Замечательноре высказывание, не имеющее никакого отношения к реальности.
Внешние влияние есть для любой незамкнутой системы, и их надо учитывать и использовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-08-18 11:11 (ссылка)
Фактически то, что Вы сказали, и означает независимость от внешних влияний. Т.е., когда "внутрь" пропускается (из внешних факторов и импульсов) только то, что тебе подходит, и используется в своих внутренних целях - тогда система и становится системой.
В данном случае это означает, что если бы повышение цен на топливо украинские власти научились использовать в интересах своей страны и своих жителей - вот тогда они бы и показали, что Украина - независимое государство.
В этом смысле.
А если они только и ламентируют, что они, конечно, хорошие и независимые, но только вот им обстоятельства мешают, а то они бы показали! ...
Впрочем, я за Украину не беспокоюсь. У вас там еще не самое худшее положение. В конце концов и у нас, и у вас станут управлять нормальные, образованные и толковые, а главное - без советского воспитания, образования и опыта - политики. И всё будет тип-топ.
А пока - давайте, понимайте, что вам надо избавляться не от русского влияния, а от собственных советских пережитков. И в этом смысле (да и во многих других) разницы между нами нет абсолютно никакой.
Абсолютно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-08-18 11:14 (ссылка)
В такой формулировке, конечно, согласен. Но претензии к посту у меня от этого не снимаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2005-08-18 12:12 (ссылка)
Вот когда украинцы поймут это - они начнут быть нацией.

Ох, тогда россияне не скоро еще станут нацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-08-18 12:36 (ссылка)
В общем, у нас в России не очень принято объяснять наши неурядицы внешними факторами. В основном население видит причины всего нехорошего в наших собственных недостатках.

Более того - я бы сказал, что в стране до сих пор идет вялотекущая холодная гражданская война - т.е., война своих против своих. Внешние враги, конечно, существуют в сознании россиян, но им никогда не придается решающее значение. Хотя и у нас существуют группы, которые ведут себя как маленькая угнетенная нация, которую не пинает только ленивый.

У украинцев, как я понимаю, ситуация иная. В их сознании внешние враги, особенно некоторые, занимают значительно большую часть.
Это напрасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2005-08-18 12:57 (ссылка)
Мне кажется, комплексы схожи, а где их больше - сказать затрудняюсь. Вероятно, вы правы, что на Украине больше (в пропорциях) людей, ищущих вину за неурядицы в большом брате. В то же время в России таких людей печально много среди имеющих отношение к политике. Отчасти потому, что нынче в политику пришло немало людей из ФСБ, а их комплексы изживаются очень медленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-08-18 13:42 (ссылка)
В то же время в России таких людей печально много среди имеющих отношение к политике

Простите, я не понял, каких именно людей печально много в политике. Которые ищут вину - где?

Отчасти потому, что нынче в политику пришло немало людей из ФСБ, а их комплексы изживаются очень медленно.

Я недостаточно знаком с людьми из ФСБ, и особенно которые в политике (кстати, кого именно Вы имеете в виду?). Но я так помню, что вообще это люди прагматичные, к комплексам не свойственные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2005-08-18 14:28 (ссылка)
Простите, я не понял, каких именно людей печально много в политике. Которые ищут вину - где?

А вы вспомните прошлогодние украинские выборы. Вот вы написали "всё, что происходит на Украине, происходит из-за тех или иных особенностей ее внутреннего развития, из-за тех или иных понятий ее жителей и т.д. Ничего внешнее по сути дела не влияет и не может влиять на украниские дела." Золотые слова! Все ли российские политики/политологи и прочие околополитические круги относили их к проиходящему на Украине в прошлом году?

Я недостаточно знаком с людьми из ФСБ, и особенно которые в политике (кстати, кого именно Вы имеете в виду?). Но я так помню, что вообще это люди прагматичные, к комплексам не свойственные.

Для того, чтобы знать, как ведут себя выходцы из ФСБ в политике, необязательно быть с ними лично знакомым :-) Да у меня и просто знакомые есть, не на таком естественно уровне, но pattern прослеживается. Да, прагматичны, но черно-белого в них много заложили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-18 10:55 (ссылка)
Что-то я не понял обид. А что, разве неясно было сказано что будет Ющенко - не будет дешевой нефти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-08-18 11:01 (ссылка)
Если Вы посмотрите на мой первый коммент, то второго ответа от меня, думаю, и не потребуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-18 11:04 (ссылка)
так каими такими нашими стараниями? мировые цены, платите. мы-то чем вам виноваты?

в россиянии тоже мировые цены на бензин. увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-08-18 11:07 (ссылка)
Да ничем вы не виноваты, просто акценты искажать не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]sergeyr@lj
2005-08-18 13:00 (ссылка)
Смотрите первый мой коммент. Ситуация была предсказуема в общих чертах ещё до победы, а к началу февраля стало ясно что чуда таки не произошло. Более того, я ожидал что будет хуже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xuxachka@lj
2005-08-19 04:44 (ссылка)
а в чем некорректность тона заключается?
поясните, плз, если не сложно

(я абсолютно серьезно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-08-19 04:45 (ссылка)
Будьте добры, просмотрите дальнейшие комменты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xuxachka@lj
2005-08-19 04:54 (ссылка)
этим сейчас и занимаюсь :)

просто я все равно в посте ничего обидно-некорректного не вижу - ну описал человек ситауцию про обычную тетечку, и что?

ну, в самом деле, что конкретно задевает в таком посте? (вопрос для меня, кстати, не праздный, у меня много друзей в Украине, может, сама того не зная, я их как-то обижаю своими высказываниями - просто чего-то недопонимая...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-08-19 05:04 (ссылка)
Некорректность в том, что описание подталкивает не разбирающегося в украинских реалиях читателя к совершенно неправильным выводам. Да, есть люди исключительно трезвомыслящие, которые некорректных выводов не сделают, но я на счёт своего уровня трезвомыслия, например, не сомневаюсь - его бы на такое не хватило.
Сознательно или нет, но обычный неосведомлённый читатель воспримет эту информацию так: "Они поддержали Ющенко, а он поднял цены втрое и разорил их." Между тем, цены поднял не Ющенко, доступных методов остановить подъём цен у него не было, поднялись они на треть%, а не втрое, а разорение таким подъёмом цен объясняется с трудом.
В общем, всё в худших традициях СМИ. Я был сильно разочарован, поскольку это первая статья Сапожника, о правдивости которой я мог судить - и оказалось что эта правдивость никуда не годится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xuxachka@lj
2005-08-19 05:17 (ссылка)
а, поняла теперь.

только вот, знаете, учесть нюансы восприятия твоего текста "обычным неосведомленным читателем" очень сложно, если вообще возможно

потому что жж - не политическая арена, и не СМИ, и каждый автор тут по определению эгоистичен - он пишет о себе, для себя, и по-своему

глупо настаивать на том, чтобы у СЕБЯ в дневнике автор писал, учитывая восприятие всех потенциальных читателей

он вправе писать то, что думает, и так, как хочет - в рамках установленных Правил - вот так

::все имхо::

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-08-19 05:19 (ссылка)
Конечно вправе. А я вправе высказать своё "фэ". B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xuxachka@lj
2005-08-19 05:20 (ссылка)
тоже верно ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xuxachka@lj
2005-08-19 04:58 (ссылка)
про бензин - это паранойя

имхо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ormuz@lj
2005-08-18 10:40 (ссылка)
Донецкая конторка была наверное, много таких, что даже не знают, что они донецкие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хитрые донецкие!
[info]sapojnik@lj
2005-08-18 10:57 (ссылка)
Я ж написал - начальник чуть ли не РЕКОМЕНДОВАЛ вместо работы ходить на Майдан, поддерживать Ющенко. Это он так маскировался?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хитрые донецкие!
[info]ormuz@lj
2005-08-18 11:04 (ссылка)
Мало ли народу кормилось с руки госчиновников-донецких? Всё поменялось - вот и пролетели.
Нефть и бензин тут не причем, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2005-08-18 10:49 (ссылка)
Я не думаю, что она была сторонницей Ющенка для повышения своего материального благосостояния. Если она нормальный человек (а скорее всего именно так), то, я думаю, ее взгляды не изменились.

Кроме того, насколько я понимаю, на Украине по сути не было сторонников Ющенко и сторонников Януковича. Были лишь противники Януковича, которые боролись с противниками Ющенко. Т.е., главное тогда было - не допустить к власти такого-то или сякого-то.
В таком случае я с ней, в некотором смысле, вполне солидарен. Этот Янукович действительно довольно мерзкий тип. Я бы ни в коем случае не хотел, чтобы откровенный уголовник стал президентом моей страны.
А то, что украинцы попали в такую ситуацию, когда выбор довольно дурацкий, так им надо посочувствовать, а не злорадствовать.
Мы тоже через такое проходили, только довольно давно. Пришла и их очередь умнеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Увы!
[info]sapojnik@lj
2005-08-18 10:55 (ссылка)
Я-то думаю, что у нас в определенном смысле ситуация похуже, чем на Украине. У них хотя бы есть яркие политики и большая общественная активность, реальный ИНТЕРЕС к политике. А у нас - серый Путин и за ним совсем уж мрачный, коричневатый фон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Увы!
[info]ex_hryuk@lj
2005-08-18 11:05 (ссылка)
Это точно.. я имени ни одного толком не помню. Да и вообще мерзко на них смотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Увы!
[info]leonid_b@lj
2005-08-18 11:14 (ссылка)
Если Вы не помните имен, то что из этого следует, кроме безусловной необходимости тренировать память? Если у Вас приступ мизантропии, то кому же прикажете от этого страдать, кроме Ваших близких и родных?
:), конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Увы!
[info]ex_hryuk@lj
2005-08-19 03:34 (ссылка)
В Вашу потрясающую голову никогда не приходило, что человек может просто не смотреть телевизор?! ВООБЩЕ. Несомненно, Ваш просветленный рассудок узрит в этом кое-что еще.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Увы!
[info]leonid_b@lj
2005-08-18 11:13 (ссылка)
А у нас - серый Путин и за ним совсем уж мрачный, коричневатый фон.

Были бы мы знакомы покороче, я бы послал Вас к окулисту. :)

А если серьезно, то ничего подобного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2005-08-18 11:02 (ссылка)
Не совсем так. Многие действительно верили в Ющенко - и многие по сей день верят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-18 11:04 (ссылка)
гаишников он разогнал или опять пиздешшшь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-08-18 11:08 (ссылка)
Простите, а каким образом факт разгона гаишников отменяет факт доверия к Ющенко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-18 11:15 (ссылка)
это просто вопрос. если разогнал - тогда доверие появится. только не верится что-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-08-18 11:21 (ссылка)
Что разогнал - это "медицинский факт". Лучше от этого, правда, не стало - скорее наоборот (аварийность поднялась на порядок, по слухам).
А что появится доверие - это уже напрасные мечты. Слишком много он глупостей уже сделал и слишком поверил в своё мессианство.
Впрочем, меня это только радует - народ-то на этом переключается с веры в мессию на проявлеие гражданской позиции, и это уже действительно хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-18 11:28 (ссылка)
то есть ГАИ нет вообще, как организации? и можно творить все что угодно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-08-18 11:43 (ссылка)
Некоторое время - можно было, на гайцев все просто плевали.
Сейчас их типа переформировывают, но это всё весьма бесформенно и непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-18 11:47 (ссылка)
ну это все несерьезно - реформы.

выгнать всех с волчьим билетом и набрать нормальных людей. платить нормальные зарплаты и требовать работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-08-18 11:52 (ссылка)
Это всё только в теории просто, а на практике...
1. Каковы критерии отбора "нормальных" людей (как раз гаишники-то и нормальны без кавычек - кушать хотят и принимают нормальные добровольно отдаваемые деньги от нормальных водителей).
2. Откуда взять деньги на нормальные зарплаты, если бюджет и так трещит по швам из-за резкого повышения пенсий, и чтобы дырки заткнуть - приходится, пугая инвесторов, проводить реприватизации?
3. Ну потребовали работать - и что дальше? От прежних что - не требовали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-18 11:58 (ссылка)
1 все нынешние гаишники и менты - коррумпированы и непригодны. шлак. без разбору. меньше философствуйте, ага... "все сложно"

2 со штрафов - они должны быть большимию гаи везде и всюду себя гормит и прекрасно.

3 от прежних - не требовали. сколько гаишников посажено за взятки в прошлом году? вот то-то. служба безопасности, провокации, прием звонков от бдительных граждан.

все на самом деле просто - если не болтать а работать. коррумпировать систему легко. но и построить нормально работающую систему с нуля - не так уж трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-08-18 12:15 (ссылка)
1. У меня юношеский максимализм уже проходит, так что спорить не буду. Набрать с бухты-барахты столько людей, пригоднх для этой работы, всё равно негде.

2. В таком случае просто повышается количество "ловушек" на дорогах и взяток, т.к. платить высокие штрафы значительная часть водителей просто неспособна.

3. Сажал Луценко, и ещё как. Не помогло.

Наивный Вы очень, вот что я Вам скажу. Работать конечно надо, кто бы спорил, вот только шашкой махать не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-08-19 03:50 (ссылка)
Ваш собеседник, похоже, не очень понимает, что любая должность (в частности "гаишник") - это нетип личности, а социальная роль. И практически любой человек в этой роли будет вести себя приблизительно одинаково.
Кроме того, конечно, существует общий уровень нравов, который для всего общества приблизительно одинаков.
Поэтому рецепт "побольше сажать" - это, я чай, полный идиотизм. Но это только мое мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2005-08-18 14:10 (ссылка)
Кроме того, насколько я понимаю, на Украине по сути не было сторонников Ющенко и сторонников Януковича.

Не скажу за других, но я симпатизировал Ющенко со времен его пребывания главою национального банка и денежной реформы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luybu@lj
2005-08-18 11:05 (ссылка)
В 1990 три мои сотрудницы и коллеги ходили на демонстрации с лозунгами "Борис- Борись" в 1999 они на меня страшно обиделись за напоминание об этом, а уж когда я старые слайды их сбора у Института с лозунгами показал, так две со мной разговаривать перестали. Многим свойственна ажиотажность мышления, женщинам, в основном.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ох уж эти женщины!
[info]sapojnik@lj
2005-08-18 12:34 (ссылка)
Да, меня эта женская черта тоже удручает. Помню, в 1987 году пришел из армии - и попал как раз в разгар "БГ-мании". Девки просто бредили Гребенщиковым, все толпами валили на его концерты и вели себя там просто разнузданно, на мой взгляд. Один мой приятель даже жаловался, помню, чем очень меня потешал, когда вводил меня, вчерашнего "дембеля", "в курс дела": "Ты, - просил, - только в разговоре с ними имени БГ не упоминай! Ни в каком контексте! А то у нас девки сейчас какие-то... не такие... Скажешь БГ - и они буквально в транс впадают. Потом ни за что не выведешь!" И он горестно разводил руками.
Особенно интересно, что это странное помешательство тогда охватило, по моим наблюдениям, именно студенток всяких престижных ВУЗов - МГУ, МИФИ, всякие "строгановки", вгики и т.п. Девушек со средним специальным оно, слава богу, миновало стороной. Это чуть позже они "догнались" на "Ласковом мае".
Зато буквально года через 4 ТЕ ЖЕ девицы в общении со мной кривили губки: "Фу, БГ... Да он же старый, потертый... Ну его!" - "Да ты ж года три назад трусики ему на сцену бросала, в транс от одного имени впадала!..." "КТО??!! Я-аа?!?! Ну, знаешь!!!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох уж эти женщины!
[info]luybu@lj
2005-08-18 12:58 (ссылка)
Наверняка есть исследования этого феномена, вспомни Битломанию люди дамского роду гибли на концертах, получали увечья.
Хотя мы наверное недовольны этим из зависти :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ох уж эти женщины!
[info]xuxachka@lj
2005-08-19 04:48 (ссылка)
хороший переход - с Ющенко на женсчин :)))))

надо запомнить (как вариант поддержания беседы на политическую тему ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2005-08-18 12:05 (ссылка)
Погоди, ты хочешь сказать, что это именно Ющенко им бензин дорого продает? И что это из-за Ющенко они не смогли поставить бизнес так, чтобы цены на бензин ему не повредили?

А я по товему описанию было решил, что это их босс не умеет работать вне тепличных условий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Суров Скунс, суров...
[info]sapojnik@lj
2005-08-18 12:22 (ссылка)
Насчет того, кто именно и от чьего имени продает бензин на Украине - не знаю, ей-богу. Едва ли Ющенко еще и бензином торгует. Но как бы то ни было, рост цен на основное топливо в 3 раза за 9 месяцев - это поистине КРУТО.
Мне тут непонятен твой пафос, дорогой Скунс. Ты что именно хочешь сказать: что украинская экономика при Кучме - это были, оказывается, ТЕПЛИЧНЫЕ условия? Или то, что рост цен на энергоносители в 3 раза меньше чем за год - это НОРМАЛЬНЫЕ условия для бизнеса (особенно для транспортного)?
По-моему, ни то, ни другое. Я, откровенно говоря, думаю, что вообще МАЛО найдется В МИРЕ фирм, которые "сумеют сработать" в условиях, когда их основное сырье вздорожает втрое за такой срок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Суров Скунс, суров...
[info]ex_skuns@lj
2005-08-19 04:29 (ссылка)
Да? Как же НПЗ или ювелиры живут? Золото за последние годы вздорожало вчетверо. Нефть была около десятки в 1998 году, а уже в 2000 - сам знаешь, сколько. Про более экзотические виды сырья типа палладия уж и молчу.

А почему бензин вздорожал, по какой конретной технической причине, что произошло, почему его цена выросла - это не ты меня, а я тебя спрашивать должен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Суров Скунс, суров...
[info]koka72@lj
2005-08-19 14:15 (ссылка)
небыло подорожания в 3 раза, правильно написал [info]handler@lj. А бензин на 90% в Украине продает Россия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pero_arhangela@lj
2005-08-18 12:06 (ссылка)
а женщина теперь все так же любит Ющенко, или как-то связала изменения в стране со своей личной судьбой?
или она как и высказавшийся выше юзер во всем винит российских поставщиков энергоносителей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Ничего!"
[info]sapojnik@lj
2005-08-18 12:25 (ссылка)
Женщина (ее зовут Ольга) пребывает, как я понял, в состоянии этакого веселого отчаяния. Но никого вроде бы не винит. "Ой, - говорит она по телефону - шо там бензин! Да у нас же с начала года САЛО втрое вздорожало! Зерна втрое меньше! Во как живем..." И заключает бодро: "Ну ничего!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Ничего!"
[info]leonid_b@lj
2005-08-18 12:38 (ссылка)
Вот это "ну ничего!" - это самое главное. Передавайте ей при случае большой привет и наилучшие пожелания. Всё у них будет нормально!

(Ответить) (Уровень выше)

:))
[info]pero_arhangela@lj
2005-08-18 15:01 (ссылка)
а сало им кто поставляет? неужто и тут рука Кремля :))) а вот про зерно совсем уж грустно, это на Украине-то.
а Ольга - молодец. сказывается старая закалка, оставшаяся нам всем от нашего общего проклятого советского прошлого. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Ничего!"
[info]taisha@lj
2005-08-20 23:09 (ссылка)
Вот скорей всего вот это "ну ничего" - это очень и очень плохо)
Так как семантика слова "Ничего", она проста и понятна.
-Как дела?
-Ничего..
-Ответ неверный - ничего у меня и у самого дома много))), (так говорил покойный дед мой))
И действительно - "Ничего" у него дома было и у самого много))
Вообще готовность переносить трудности под девизом, "все наладится, дела-то ничего", то есть ничего не случилось. оно тоого...хм, мдя...
нет, челвоеку наверное так и необходимо,чтоб выжить.Но в смысле "все у них там будет нормально" вот под таким вот лозунгом, хых, нормально - вероятно ненормально...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2005-08-18 12:46 (ссылка)
Опять 25... Ну сколько можно акценты-то смещать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pero_arhangela@lj
2005-08-18 15:04 (ссылка)
там Вам уже хозяин журнала хорошо отвечал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-08-18 15:54 (ссылка)
Не вижу никакого хорошего ответа. Главный вопрос (о смещении акцентов умолчанием) остался абсолютно без ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ох, не люблю я о политике спорить, особенно с гражданам
[info]pero_arhangela@lj
2005-08-18 16:06 (ссылка)
Вы действительно хотите, чтобы Сапожник начал бить себя пяткой в грудь и каяться, что Россия продает Украине газ по нормальным, а не благотворительным ценам? :))
Согласитесь, нельзя винить во всех украинских бедах Россию.

"Консалтинговые успехи" маленького Ющенко может и не имеют прямого отношения к экономическим проблемам страны в целом.
Но проблемы-то есть. И недружелюбное отношение наших российских властей не является решающим фактором для их появления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ох, не люблю я о политике спорить, особенно с граждан
[info]sergeyr@lj
2005-08-18 17:09 (ссылка)
А давайте Вы всё-таки перечитаете мои предыдущие комменты.
Потому как то что Вы сказали - никакого отношения к моим претензиям не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pero_arhangela@lj
2005-08-18 16:07 (ссылка)
название потерялось: "особенно с гражданами Украины"

(Ответить) (Уровень выше)

Во всем виноваты москали!!!
[info]_devol_@lj
2005-08-18 12:47 (ссылка)
Геноссе Сапожник таки затронул тему сына Ющенки. Ай-ай. По этому поводу хорошо написала Юля Латынина, читайте Новую газету.

А что касается цен на бензин - подлые москали хотя удушить великих укров. Разве это не понятно?

Руки прочь от сына Ющенки!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Во всем виноваты москали!!!
[info]sapojnik@lj
2005-08-18 12:50 (ссылка)
Димитрий, зовите меня просто "ситуайен", что значит по-французски "гражданин"!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Во всем виноваты москали!!!
[info]luybu@lj
2005-08-18 13:00 (ссылка)
Мне, тёмному, скажите пожалуйста, кто хуже (лучше) жиды или москали?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Во всем виноваты москали!!!
[info]sergeyr@lj
2005-08-18 13:07 (ссылка)
Ага, а сейчас ещё на этот коммент уйма народу сочтёт что "великие укры" и прочая - это официальная украинская точка зрения.
Тьху!
Задолбали вы меня что-то сегодня, господа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спокойно, Сергей!
[info]sapojnik@lj
2005-08-18 13:29 (ссылка)
Не обращайте внимания на Димитрия - это он так "шутит". Чувство юмора у него такое. А так он никакой не украинский, а совсем даже наоборот - русский наци- то ли "оналист", то ли "аналист" - с этим я еще не вполне разобрался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спокойно, Сергей!
[info]sergeyr@lj
2005-08-18 13:31 (ссылка)
Да знаю я, давно уже во френдах. Потому и фигею потихоньку - вроде ж разумный человек...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2005-08-18 14:07 (ссылка)
Все-таки некорректно как-то получается. Если особо не вникать, получается, что поддержка Ющенко привела эту женщину к потере работы. В Америке и без Ющенко цены на бензин выросли в три раза (правда, за несколько лет, а не месяцев).

То есть не стоит настолько упрощать ситуацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Логика, однако!
[info]sapojnik@lj
2005-08-18 14:10 (ссылка)
Это на ваш политизированный взгляд. А я разве где-то указываю на ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННУЮ связь?
Нет. Это ж один из постулатов научного мировоззрения, студентов этому учат курсе на втором: "ПОСЛЕ ТОГО - не значит ВСЛЕДСТВИЕ ТОГО".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Логика, однако!
[info]yakov_a_jerkov@lj
2005-08-18 14:25 (ссылка)
это уже казуистика, по-моему. Если, скажем, написать "Алексей был обычным жизнерадостным парнем. Затем он вступил в "Белое Братство", а через год покончил жизнь самоубийством.", то никакой связи между "Белым Братством" и самоубийством явно заявлено тоже не будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Post hoc non sed propter hoc
[info]ikadell@lj
2005-08-18 15:07 (ссылка)
К сожалению, только внимательное чтение Ваших текстов, дорогой Сапожник, позволяет понять, что имеется в виду. Вы немало еще комментариев получите тех, кто "проглядел"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Post hoc non sed propter hoc
[info]sapojnik@lj
2005-08-18 15:09 (ссылка)
Ужас! Это критика?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Post hoc non sed propter hoc
[info]ikadell@lj
2005-08-18 16:20 (ссылка)
Не думаю:). Мне так интереснее, но это не показатель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]justso123@lj
2005-08-18 15:48 (ссылка)
Интересно, что никому не пришло в голову, что цены на бензин зависят от цен на нефть. Ни одна здравомыслящая компания не будет продавать бензин по такой цене, которая будет ей менее выгодна по сравнению с экспортом сырой нефти. Ежу было ясно, что дешевый бензин при дорогой экспортной нефти - вещь противоестественная и долго так не продержится. Немножко разбираясь в теме, скажу, что рыночные силы все-таки работают, вне зависимости от того, какой где президент.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2005-08-18 15:56 (ссылка)
Интересно - если с самого начала сказано что эта зависимость ясна, то почему ниже начинают писать что она никому не пришла в голову? Загадка, блин...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]handler@lj
2005-08-19 04:20 (ссылка)
Хорошая тема, поздно прочитал ....

Не хочу вдаваться в полемику насчет Ющенко-Януковича, но скажу одно:
Бензин подорожал с 2.90 при Януковиче до 3,70 в данный момент, при условии, что цена с 3,20 до 3,70 прыгнула пару месяцев назад.
Это поднятие цены отображает всего лишь повышение рынычной цены за барель нефти на мировом рынке ... и к сожалению, поднятие Россией экспортной цены для Украины.

Я не считаю, что поднятие цены на бензин на 30% (не в 3 раза) может служить развалом компании, скорее просто неудачное руководство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]handler@lj
2005-08-19 04:22 (ссылка)
Ах да, все цены в гривнах. Курс доллара сейчас - 5.01 грв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-08-19 04:47 (ссылка)
Еще раза в три вздорожает, прежде чем до паритета дойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]handler@lj
2005-08-19 04:55 (ссылка)
Не думаю. Как я и говорил, подорожание бензина в Украине сейчас больше связано с рыночной ценой нефти в мире, а она неумолимо растет.

Возможно, когда-то бензин и подорожает в 3 раза, но врядли в ближайшее время ... По крайней мере до парламентских выборов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-08-19 05:18 (ссылка)
Ну вот на 2 долларах примерно и будет паритет с текущей ценой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koka72@lj
2005-08-19 14:53 (ссылка)
Вы уж извините, но действительно из Вашего поста можно сделать вывод, что бензин подорожал только потому что к власти пришел Ющенко. Хотя я прекрасно понимаю что Вы имели ввиду не это.
Насамом деле и подорожание бензина и скандал с якобы пропавшим газом имеет политический окрас. 90% рынка невтепродуктов на Украине занимает Россия. И совершенно понятно что все эти подорожания и скандалы суть экономические рычаги политического давления на неуогодную Кремлю новую власть.
Когда в Россия к власти пришел Путин, я был рад за Россию, и очень жалел что у нас у власти находиться рыжий клоун Кучма. И так думал не только я, повертье. Но после Майдана, я изменил свое мнение. Очень лживо выглядели заявления Путина о невмешательсте в выборы на Украине, особенно если учесть что на майдане присутствовал российский спецназ. Он ведь там оказался не по своей воле, правда? Всем, я думаю, понятно что и Кучма и Янукович имели поддержку Москвы и проводили на Украине пророссийскую политику. Даже в ущерб национальным интересам.
А приезды к нам Жириновского, Лужкова? Это достаточно известные деятели. Или они выступали сдесь на митингах в поддержу Януковича как частные лица, с пеной у рта крича про "оранжевую чуму"? Какое дело мэру Москвы до того кто будет президентом Украины?
Вспомните как Кучма признался что Украина незаконно отбирает транзитный газ. Был тогда скандал? Небыло! Был легкий пшик, который очень быстро угас.
А новый проект Алексея Митрофанова ( http://www.korrespondent.net/main/128370 )? Что это, местная инициатива или всетаки это происходит с молчаливого согласия Кремля?
Что же касаеться успехов сына Ющенко, то статейка явно заказная и скандал надуманный.
Был у нас министр транспорта Кирпа, так вот он на свою министресткую зарплату купил автомобиль скромненький. Мейбах за 2млн 800тыс грн (около $560 тыс). Откладывал видно с каждой получки, во всем себе отказывал. Да можно много других примеров привести, стоит ли? Только статей про это при старой власти что то небыло. А дворец Януковича в Донецке видели? Построенный на зарплату премьер-министра? Впечатляет, я честно Вам скажу.
А люди на Майдане стояли не потому что они были за Ющенко или против Януковича, а и потому что им надоедо что власть считает их быдлом! Стадом, с которым можно делать все что угодно.
Да, я голосовал за Ющенко! Но с той лишь целью чтобы к власти не пришел Янукович. Я не верил
что с приходом Ющенко в Украине все будет хорошо. Скажу больше, я знал что практически ничего не измениться. Но у нас был шанс хоть что то изменить, и мы этим шансом воспользовались.
Все это я говорю к тому что пока русские политики не поймут, что с новой властью на Украине нужно и можно сотрудничать, конфронтация между Москвой и Киевом будет нарастать! Любое политическое/экономическое давление не сможет заставить новую власть на Украине проводить пророссийскую политику.
Мои корни из России, в Москве у меня родственники. Я не считаю россиян врагами! Но политика Кремля мне противна. Она не умна в первую очередь. Не умна и лжива.

(Ответить)