Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-08-25 01:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Самый светлый праздник
В пылу работы как-то забыл отметить 21 августа. Быстро исправляюсь - поскольку лучше поздно, чем никогда! :))

Я, конечно, имею в виду 21 августа 1991 года, День Победы над ГКЧП. Одно из самых светлых воспоминаний моей жизни. Очень день был хороший, АТМОСФЕРА. Люди светлые, ожидания приподнятые... Даже погода соответствовала: дни путча все были какими-то пасмурными, а 21-го развиднелось.
Какие были главные чувства 21 августа? "Мы победили!" и ОБЛЕГЧЕНИЕ. Все-таки было ощущение, что страна буквально прошла над пропастью. Мочилово, что ни говори, могло выйти знатное...

Я был у Белого Дома в числе первых - уже часам к 10 утра 19-го августа. Правда, перед этим побывал на Красной Площади. Все были какие-то ошарашенные, бродили туда-сюда, никто не понимал, что делать... Я поехал к Белому Дому. Был я выпускник МГУ (только выпустился), безработный, веселый, коммунистов терпеть не мог, пожалуй, даже больше, чем сейчас. У Белого Дома еще ничего не было, никаких баррикад, народ только начал понемногу стекаться. Все опять же были слегка растеряны, спрашивали друг у друга - "Что делать?" Все говорили о том, что в Москву входят танки. Погода еще, как назло, была гнуснейшая: очень пасмурно, очень низкие, насквозь мокрые тучи, которые того и гляди "протекут", в воздухе уже морось. Ждали Ельцина, но он не выходил.
Тогда вокруг БД не было в помине никакого забора, народ собирался на ступеньках. Начинался понемногу стихийный митинг. Кто-то уже выступал, кричал что-то вроде "Мы не допустим!" "Победа или смерть!", "ГКЧП не пройдет" и т.п.
И тут как раз долго собиравшийся дождь наконец пошел! И ВСЕ побежали к БД, под "козырек". Меня, помню, рассмешило, что те же люди, которые только что клялись погибнуть и не жалеть своей жизни, так быстро ломанулись под навес, опасаясь промокнуть.
И вот, когда дождь малость поутих (в сущности, он так проморосил все 19-е), кто-то предложил строить баррикады. Надо понимать, насколько ДИКОЙ была эта идея ТОГДА, в центре еще советской Москвы! Само слово "баррикады" - это было что-то книжное, не имевшее никакого отношение к реальной жизни - с парткомами, месткомами, карточками на сахар, комсомольскими билетами, заказами и "моя милиция меня бережет". БАРРИКАДЫ?! От кого? Как?
До этого НИКТО из нас не перекрывал улицы и даже, уверен, не думал о том, что такое вообще возможно В НАШЕЙ ЖИЗНИ. В этом смысле, кстати, любые сравнения украинского Майдана с БД 91-го хромают; хохлам было, безусловно, гораздо легче психологически - они имели перед глазами ОБРАЗЦЫ и знали, что, в общем-то, не совершают ничего такого уж экстраординарного.
Нас тогда, в 11 утра у БД, было, наверно, человек 400. Не больше. Я не помню среди нас каких-то известных людей. Никакой организации - люди ПРОСТО ПРИШЛИ. Помню свои чувства: возмущение, воодушевление... и СТРАХ. Страха было много... Солдаты, танки. Я уже их видел - и, в общем, как-то не мог сам себе ответить на вопрос, что, собственно, я буду делать, если они-таки начнут стрелять.
Тем не менее мы взялись за "баррикаду". Сейчас, скажем, возле нынешнего БД баррикаду и строить было бы не из чего. Что, булыжники из мостовой выковыривать? Так поди их выковыряй!
Но тогда, в 1991-м, очень кстати оказалось, что прямо возле Белого Дома шла какая-то застарелая стройка. Т.е. стройка была, по советскому обыкновению, начата бог весть когда и заброшена. Но прямо на территории в изобилии валялись какие-то блоки, проволока, балки, кирпичи. И никаких "строителей". Мы встали в цепочку и стали передавать эти все стройматериалы в "баррикаду".
Народу прибывало с каждой минутой. Думаю, каждые полчаса - человек по 500. Люди шли "на Ельцина" - и включались в строительство баррикад. Вскоре пришла новая "светлая идея". Люди стали хватать троллейбусы, отцеплять их от проводов и на руках толкать, перегораживая таким образом Новый Арбат. Это было весело, отчаянно. Я сам поучаствовал в "передвижке" первой пары троллейбусов, а потом решил пойти "в город" - глянуть, что там происходит.
Помню, я поднялся аккурат до "Глобуса" на Новом Арбате - и уже подходя, услышал жуткий рев двигателей. Вскоре с прилегающей улицы на пустынный новый Арбат вылетела колонна БТР. Машин, наверно, с десяток. Они лихо развернулись и пошли вниз - как раз к Белому Дому, где только-только выставили троллейбусы поперек дороги.
С БТР весьма недвусмысленно поглядывали в мою сторону крупнокалиберные пулеметы. Помню, их "взгляд" мне крайне не понравился. Я стал прикидывать - что делать, если они начнут сейчас стрелять? Смотрел на цветочные бордюры - ух, черт, ненадежное укрытие...
Однако случилось совсем непредвиденное. На Новом Арбате машин не было, а вот народу на тротуарах было очень много - почти все шли к Белому Дому. Сначала народ, испуганный именно РЁВОМ двигателей (совсем не городской звук - моторы-то без глушителей) отхлынул. А потом люди просто ХЛЫНУЛИ на проезжую часть, к БТРам. При этом все орали что-то вроде "Народ и армия едины!" Я удивился - люди как-то внезапно запрудили только что абсолютно пустынный и очень широкий Новый Арбат. БТРы пытались двигаться вперед, но вскоре буквально УВЯЗЛИ в людском море. Они встали, даже не дойдя до "баррикады из троллейбусов".
В "брониках" сидели довольно хмурые солдаты и офицеры (видно, что невыспавшиеся). Все - с автоматами (потом, правда, говорили, что будто бы никому из них не выдали патронов; но пойди разбери, есть у него патроны или нет, особенно на виду у крупнокалиберного пулемета!). Бабки сразу стали совать солдатам сигареты, воду, хлеб - кто что.
Запомнил еще один забавный момент. Большая толпа, плотно обступившая передний БТР. Солдаты безучастны, чуть впереди виден офицер (капитан) в камуфляже. Вид у него довольно злобный и недовольный. Из толпы в основном женские голоса, все больше сердобольные да причитающие, вроде "Ой, сыночки! Да зачем вы сюда приехали? Да кто ж вас сюда прислал, окаянных? ЧТо ж вы ездите так громко?" и т.п.
Нашелся и, как водится, в толпе некий въедливый старичок, с медалью на груди, который стал наскакивать на БТР, тыча почему-то пальцем в злого и усталого капитана: "Это что ж! - кричит старичок. - Это как понимать? Да неужели ты, сынок, стал бы стрелять в НАРОД?!"
Военные доселе молчали, как партизаны, и тут неожиданно офицер ответил: "Стал бы!" Толпа, стоявшая довольно плотно, аж отпрянула метров на 5 - от неожиданности. "Дда... - прокричал старичок севшим голосом. - Как?!" "Да! - так же зло отвечает капитан. - Был бы приказ - стрелял бы!"
Но толпа на удивление быстро отошла от шока. Снова подошла к БТР почти вплотную. Старичка оттерли, снова вступили женщины. "Да как же так, сынок? - заново, ласковыми голосами начали они. "Сынок" махнул рукой и чуть ли не сплюнул. Его БТР в любом случае плотно "сел на мель". Я стал выбираться из толпы...
Такие сцены "захвата" толпой всяких БМП и даже танков я потом видел не раз в разных концах города. Москва буквально растворяла в себе армию - как организм постепенно растворяет попавшее в него инородное тело.
Что несомненно - Москва тогда В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ была на стороне Ельцина и против ГКЧП. Это точно. Если даже и были сочувствующие "путчистам", то они, думаю, просто не рисковали высказывать свою поддержку вслух. Могли элементарно побить.
Вовсю гуляли всякие "народные слоганы". Например "Забил заряд я в тушку Пуго..." (Пуго - член ГКЧП; вскоре после разгрома ГКЧП якобы покончил самоубийством). Или "Кошмар! На улице - Язов!" (на мотив названия очень популярного тогда ужастика "Кошмар на улице вязов"). (Язов - член ГКЧП, министр обороны СССР).
А по-настоящему страшно - без шуток - было в ночь на 21 августа. Все ждали штурма. В этот день к БД пришли мой отец и мой дядя - прямо из-за праздничного стола (у моего отца 20 августа - день рождения). И мы стояли в оцеплении, под смертельно надоевшим дождем, взявшись за руки. Я стоял и никак не мог понять: если пойдут, блин, танки - как поможет наша цепочка?!

Но танки не пошли, слава богу.
И социализм кончился.


(Добавить комментарий)


[info]ex_skuns@lj
2005-08-24 19:59 (ссылка)
Хрена он кончился. Никуда не девался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-08-24 20:06 (ссылка)
С чего такой пессимизм? Выше голову!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2005-08-24 20:08 (ссылка)
С того! НДС - берут, социалка - офигенная, бизнес - кругом не повернуться, голодранцы - распоясались, работать - не дают. Это капитализм? Это социализм расоциализмейший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-08-24 20:10 (ссылка)
Ну, НДС-то вроде везде берут, кроме Штатов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(мрачно)
[info]ex_skuns@lj
2005-08-24 20:10 (ссылка)
В Штатах SOX.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-25 05:22 (ссылка)
Дурак. это феодализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет.
[info]comrade_voland@lj
2005-08-30 12:35 (ссылка)
Ето - капитализм.
РФ - страна третьего мира по уровню жизни трудящихся, но империалистическая держава по роли в мировой политике...

(Ответить) (Уровень выше)

воспоминания
[info]falcao@lj
2005-08-24 21:15 (ссылка)
А вот у меня всё было с точностью до наоборот. Ехал я 19 августа 1991 года в поезде Москва - Новосибирск. И вдруг утром по радио сообщают о ГКЧП. Я когда врубился, то испытал настолько сладостное чувство, которое никакими словами не передать. Как будто какой-то волшебник вдруг исполнил все мои мечты. Или даже что-то такое, о чём я и мечтать не мог. Пурнули главного катастройщика, дали пинка под зад поганцу (Горби я ненавидел в тот момент настолько, что это трудно выразить). Как с Хрущёвым поступили. Эта историческая аналогия настолько напрашивалась, что не могло быть и тени подозрения о каком-либо розыгрыше. Все главные государственные люди на местах, только избавились цинично от одного зарвавшегося горе-реформатора.

Приехав в этот же день на конференцию в Барнаул, я два дня испытывал чувство совершеннейшей эйфории. Встретил там столько друзей, коллег и знакомых - было с кем поделиться радостью! Многие мои приятели, конечно, радовались точно так же, как и я. А какой 20-го августа был шикарнейший банкет! Было арендовано здание краевого драмтеатра, стол ломился от яств и напитков. После банкета мы продолжили в гостинице, и один из моих друзей предложил тост "за Геннадия Ивановича Янаева". Я, конечно, всецело этот тост поддержал. Но нашлись двое, кто за это пить не стал. Один из них был молчаливый казах, его мы как-то и спрашивать не стали. А другого спросили: ты почему не хочешь выпить за нравственного человека? А он и говорит: да ведь это всё дня через 2-3 накроется. Мы ему: да как такое возможно?!! С какой это вдруг стати? Для нас это прозвучало дико; никто к его словам серьёзно не отнёсся.

Накрылось всё, однако, уже на следующий день. Для меня это было просто потрясение, я никак не мог поверить, что происходящее реально. Следующие дни я находился в глубочайшем трансе. Особенно тягостное впечатление произвело телешоу "похороны героев" под музыку Альбинони. Такой фарс наводил на мысли, что захватившие власть "демократы" способны на всё. Прямо сейчас будут "мочить" сторонников ГКЧП, повинных в гибели "доблестных героев", которых ЕБН "простите, не уберёг". (Это ж надо было сказать такое!) Короче, хотелось просто перейти границу и бежать в Китай.

Мрачное состояние отчасти скрасил Байкал. Мы туда поехали после конференции. Помню, приезжает туда один наш приятель, который в Москве "защищал Белый Дом". Мы мирно распивали, сидя на скале, привезённую им бутылку коньяка и задушевно беседовали, будучи "идейными врагами". Мы его спрашиваем: как это ты, Степан, дошёл до жизни такой? Что тебя подвигло защищать эту мерзость? А он просто отвечает: вот, дескать, работал я последние несколько лет, красил потолки (работа очень тяжёлая и вредная), хорошо зарабатывал. Купил себе на эти деньги квартиру. А тут испугался, что большевики снова придут и отберут. Такое вот простое человеческое объяснение.

Интересно иногда вспомнить столь яркие события. Как это всё смотрелось из Сибири. Красивая сказка. Кто тогда мог себе представить, чем это было на самом деле?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Добавлю...
[info]jescid@lj
2005-08-25 06:14 (ссылка)
А у нас был второй курс. Мы хотели приехать пораньше и занять получше комнату в общаге - билеты взяли на 20-е. Меня мама отпускать боялась - в Москве какие-то толпы, танки, народ в безумном экстазе.
Приехали утром 21-го.
А потом, уже устроились - поехали в Москву (общага в Долгопе). А там безумные толпы скандируют "Ель Цын, Ель Цын, Ель Цын!" И конная милиция с ними всеми как-то пытается управиться. Вернулись с чувством... какого-то презрения к этим толпам.
Потом всё студенчество мы так Ельцина и называли. На китайский манер: "наш Ель Цын" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Добавлю...
[info]sapojnik@lj
2005-08-25 06:31 (ссылка)
Московский институт культуры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ФизТех.
[info]jescid@lj
2005-08-25 06:52 (ссылка)
Съели? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Долгая дорога в Арзамас
[info]sapojnik@lj
2005-08-25 07:25 (ссылка)
Ну, тогда Ваш "классовый интерес" тем более понятен! :))
При коммунистах сидели в каком-нибудь Арзамасе-38, на гособеспечении, да спокойно бы придумывали, как получше истребить все живое на Земле!
Нет уж, "раскрыли" мы все эти Арзамасы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, у Вас очень вульгарное понимание науки.
[info]jescid@lj
2005-08-25 07:33 (ссылка)
Не огорчайтесь, многие физтехи вполне тоже антисоветчики. С моего курса эмигрировало где-то треть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как раз помогать американцам...
[info]jescid@lj
2005-08-25 07:36 (ссылка)
Истреблять всё живое на земле ;)
Некто [info]atorin@lj - туда же (он, правда, постарше будет).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну, у Вас очень вульгарное понимание науки.
[info]sapojnik@lj
2005-08-25 07:44 (ссылка)
Советское, вполне советское... :)

Не сердитесь, это я так, шучу!

(Ответить) (Уровень выше)

Ну да.
[info]comrade_voland@lj
2005-08-25 12:12 (ссылка)
== При коммунистах сидели в каком-нибудь Арзамасе-38, на гособеспечении, да спокойно бы придумывали, как получше истребить все живое на Земле! ==

Результат их труда был тем единственным фактором, который удерживал человечество от сгорания в мойшине неиллюзорного термоядерного холокоста.
Вьетнам, например, от американского напалма спасали. Корею ещё. Кубу. И т.д.
А сейчас никто никого уже не спасёт от жгучего дождичка из напалма...
Кого захотят высокопоставленные янки етим жгучим пойлом оросить - тех и оросят...
Замечу также, что ети амерские разработки отнюдь не в прозрачно-открытых центрах делались.
И отнюдь не нищими мээнэсами, по ночам дворниками вкалывающими за ради хватило бы пожрать.

Так чта - ........

(Ответить) (Уровень выше)

Re: воспоминания
[info]neron_neuronov@lj
2005-08-28 12:49 (ссылка)
И как, чем занимается Ваш "белодомный приятель" теперь? Красит потолки? или "повысился" аж до челночников?

Да, помню я те времена... Находились умные люди, говорили открытым текстом: только не Ельцин! Никто им не верил. Некоторые рвут себе волосы. Другие так и не поумнели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: воспоминания
[info]falcao@lj
2005-08-28 18:52 (ссылка)
Мой приятель и раньше, и теперь занимался математикой. Временная работа на стройке была просто вызвана жизненными обстоятельствами. Это было что-то вроде поездки в стройотряд. Сейчас он устроился во Франции. Было очень забавно, когда я лет через 5 после ГКЧП совершенно случайно встретил его на одной из ничем не примечательных парижских улиц.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikadell@lj
2005-08-25 01:27 (ссылка)
Веселое время было, видимо. Я застал его лет 14ти от роду, на даче, нихрена не воткнувшись в обстановку...

(Ответить)


[info]breqwas@lj
2005-08-25 03:13 (ссылка)
Мне тогда было пять, брату - три. Поняв, что что-то начинается, мама вмиг где-то достала двухнедельную путёвку на юг и, собрав самые нужные вещи и документы и схватив нас под мышку, улетела... На улицах уже были танки.

К счастью, всё обошлось.

(Ответить)


[info]justso123@lj
2005-08-25 03:15 (ссылка)
Да, забыли как-то праздник. В 1991 было ощущение офигительного подъема. Помню, мама проснулась и сказала, что путч. Я сначала подумала, что ей приснилось, включила радио - а там "Лебединое озеро", пришлось поверить. Я, девчонка совсем, рвалась туда, но родители к Белому Дому не пускали, контролировали, чтобы дома сидела и ездила только в институт (только поступила, документы надо было отвезти). И вот еду в автобусе к метро "Орехово", там мужики, простые совсем, громко так рассуждают: "Этот, *, Павлов! ***! Из него сколько сала натопить можно!" Вот такое народное было мнение. Тогда сразу поверила, что все будет хорошо:) Сейчас многие забыли, как это - слушать целый день Чайковского по всем каналам и по два часа стоять в очереди за маслом (в очередях ко всем экзаменам, помню, готовилась).

(Ответить)


[info]akteon@lj
2005-08-25 03:41 (ссылка)
Мы на тот момент уже серьезно думали об отъезде, и когда "нам с утра по радио сказали" первой мыслью было достать киломеровку Карелии и найти те озера и речки, по которым можно уйти в Финляндию, благо, в Карелии я был не раз и "Таймень" стоял за шкафом. Потом с братом стали обмениваться адресами и явками за границей, чтобы было, через кого связь держать. И братец, и я к тому моменту уже вовсю были замазаны кооперативами, торговлей компьютерами, обналичкой, ходжением на демонстрации и т.д. На снисхождение "новой власти" рассчитывать не приходилось. Казалось, что будет как в Праге в 68-м или в Польше в 81-м (о последнем мы имели живейшее представление -- бабушка с дедушкой жили во Львове, ТВ из Кракова, Радома и Варшавы там принималось лучше, чем Москва и Киев, летом и 80-го, и 81-го мы были во Львове и наблюдали события в прямой трансляции. Было совсем интересно, ибо вторая кнопка, Краков и Радом, контролировались Солидарностью и КОС-КОР, а первая все-таки Варшавой. Хотя, что я понимал, мне 10 лет тогда было)
Но потом решили подергаться, решили, что сбежать успеем, 5 дней рояля не сыграют, я поехал к БД и был там с 12 дня 19-го до утра 22-го, а братец закупился сигаретами и поехал на Кутузовский, с БТР-ами разговаривать.

Хотя, посмотрев на заявление путчистов, сразу стало ясно, что это несерьезно. Они с самого начала, вместо того, чтобы гневно клеймить отступления от идеалов социализма, стали явно заигрывать с народом, увещевать, что кооператоров тоже не обидят, землю раздадут, гласность лишь слегка придавят... Ну кто так делает? Какое это позиционирование? Какие группы поддержки они так уловят? И КГБ всесильное Ельцина-то упустило... Несолидно выглядело.

(Ответить)

Странно
[info]insvald@lj
2005-08-25 03:48 (ссылка)
И вот, когда дождь малость поутих (в сущности, он так проморосил все 19-е)...
...у меня почему-то совершенно другое представление сложилось о погоде в тот день :-). Небольшой дождик, а днем - настоящая жара. Солнце печет, даже пиво не помогает. Но я приехал попозже, часам к двум-трем. И БТРов уже на застал - со стороны Калининского танки подходили. Толпа особенно не мешала, остановились перед первой баррикадой (высотой около полуметра :-)). Опупевшие старлеи говорить не могли - бешенно вращали глазами (те, кто осмеливался вылезти) и отделывались жестами. У меня сложилось впечатление, что они в Москве впервые - настолько дико они озирались на высотку СЭВа.
После того, как колонна встала, народ засуетился и стал срочно наращивать препятствия. Я тоже какую-то сетку бросил. И поехал домой - от греха подальше. В полной уверенности, что сейчас начнется бойня.

(Ответить)


[info]tatkinder@lj
2005-08-25 05:08 (ссылка)
почему-то теперь этот праздник замалчивается как-то, почти никто о нём не вспоминает, он стал неактуальным что ли... это немного печально, потому что для моей семьи этот день имел очень большое значение: мы бы уехали за границу, если бы всего этого не случилось. а после 19-21 поднялась такая волна гордости за свою страну, что больше никто и не думал об отъезде.
я тогда была на даче, а 21 мы приехали, и отчим взял меня в центр, чтобы я посмотрела на исторические баррикады. но я была во втором классе тогда, почти ничего не помню.

(Ответить)


[info]konhobar@lj
2005-08-25 05:30 (ссылка)
>>Все-таки было ощущение, что страна буквально прошла над пропастью. Мочилово, что ни говори, могло выйти знатное...

Да не страна, Москва. У нас в Сибири все гораздо спокойнее было. "Побузят - и перестанут", "Бабки делят" и т.п. Ну листовки все кому не лень раздавали. А так...
Точно помню, была спокойная такая, практичная мысль в семье - надо бы пойти, плотнее всякими спичками-солью-крупой закупиться, а то хер знает, что эти уроды там устроят, но жить от этого легче точно не станет.
Помню, очень завидовал танкисту, который стрелял по Белому дому. Я бы и сейчас туда пальнул с удовольствием, особой разницу в наполнении здания тогда и сейчас не вижу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

4 октября другого года
[info]sapojnik@lj
2005-08-25 05:47 (ссылка)
Вы уж, батенька, определитесь, о чем пишете - о 1991-м или о 1993-м? :)) Вот я, к примеру, написал о 1991-м. А вы?

Просто суть у тех событий была прямо противоположная. На всякий случай напомню, что "танкист, который стрелял по Белому Дому" - это 1993 г., точнее, 4 октября 1993 г.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramallah@lj
2005-08-25 07:13 (ссылка)
Если даже и были сочувствующие "путчистам", то они, думаю, просто не рисковали высказывать свою поддержку вслух. Могли элементарно побить.

Помнится, меня, в ту пору 17-летнего, попытались побить на площади Дзержинского несколько демократов полубичевого вида, за то, что я с радостью приветствовал советские танки на улицах советской столицы.

(Ответить)


[info]ksl_aka_serg@lj
2005-08-25 08:18 (ссылка)
> Я, конечно, имею в виду 21 августа 1991 года, День
> Победы над ГКЧП. Одно из самых светлых воспоминаний
> моей жизни. Очень день был хороший, АТМОСФЕРА.
> Люди светлые, ожидания приподнятые...

Да, праздник. Да, светлый. Потому, что смогли вопреки. Потому, что защитили законно избранного президента. Собственно говоря, потому, и не уехал, поскольку родилась уверенность в светлом будущем страны, в завтрашнем дне…
Когда стали валить Железного Феликса, кольнуло нехорошее предчувствие, но быстро забылось.
Понимание, что пришедшие новые значительно аморальнее, алчнее и беспринципнее, чем те, кто был раньше, появилось только через несколько лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Адекватнее - да
[info]sapojnik@lj
2005-08-25 08:32 (ссылка)
Почему "аморальнее"? Что это за штамп такой нынче?
В чем, простите, аморальность? В том, что цены выросли? Так они просто стали свободными.
Что "вклады пенсионеров обесценились"? Так они обесценились как раз в результате политики прежних - тех, кого вы считаете "более моральными".
Что приватизацию провели? А что, надо было оставить, как при коммунистах, 99,9% собственности в руках государства? Я лично не знаю, как можно было бы провести приватизацию "справедливо". Все равно 100 тыс. предприятий на 150 млн. чел. нацело не делятся.
Так в чем же "аморальность"-то? Не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Адекватнее - да
[info]ksl_aka_serg@lj
2005-08-25 09:38 (ссылка)
Да ладно, всё Вы прекрасно понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Адекватнее - да
[info]sapojnik@lj
2005-08-25 09:45 (ссылка)
Ну, Вам видней...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Адекватнее - да
[info]ksl_aka_serg@lj
2005-08-25 09:55 (ссылка)
Ага. :-)))

Ну не будем же мы обсуждать серьезно в чем аморальность. Думаю, если бы новые больше заботились бы о государстве, а не о себе, то мы бы меньше обсуждали бы воровал или нет МБХ.

Кстати, я живу на Кутузовском, и хорошо помню кортжи Брежнева. Брежнев отдыхает. Скромняга был.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-08-25 13:33 (ссылка)
Спасибо, что напомнили. Да, пожалуй, таких лиц и такого единения после уже не было... Хотя, Вы совершенно правильно пишите, что в ночь на 21 все ждали штурма, было страшно. Я была внутри БД. Даже там мы не знали, чем все закончится, нас предупредили, что на всякий случай, лучше паспорт носить в кармане ( через несколько лет, побывав во многих горячих точках, я очень оценила этот совет). Ужасная ночь, но очень теплые отношения между людьми, все встерчавшиеся мне люди были уверенны, что от них ВСЕ зависит. Настоящее гражданское общество,настоящие граждане. Именно поэтому, я до сих пор верю, что гражданское общество в России возможно, и русские - не быдло! Спасибо Вам еще раз, что вспомнили. И простите, за пафос...

(Ответить)

Молите Б-га и генсека,
[info]comrade_voland@lj
2005-08-30 12:41 (ссылка)
что Вы и прочие антипутчисты вышли на площади в СССР, а не в Южной Корее образца августа-1991.

Будь вы в Южной Корее - огнемётами бы вас перемочили, да танками передавили.
А тех, кто смыться попытался бы - поймали бы копы и перестреляли, в лучшем случае отпинали по почкам до инвалидности 3 степени.
Как в Кванчжу в 1983-м было - 4-7 тыс. трупов за три недели волнений...
И почти все из них - либеральные студиозы и интеллигенты...

Чон Ду Хван, в отличие от Язова и Пуго, умел давить мятежи идиотов.
А американское командование его действия официально санкционировало и одобрило.

Так что - молитесь Адаму Смиту, Рикардо, Иегове и Янаеву, что Вы оказались в СССР, а не в Южной Корее, юные идиоты...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Молите Б-га и генсека,
[info]sapojnik@lj
2005-08-30 12:58 (ссылка)
Одна маленькая поправка: по-моему, юный идиот - это как раз вы, мой бедный юный друг! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Некритичность и нелогичность - признаки идиотизма.
[info]comrade_voland@lj
2005-08-30 13:10 (ссылка)
И мечтая жить "как в Свободной Южной Корее", либералы не знают, что там бы их мочили огнемётами....

А променять небольшую кроватку в просторной светлой квартире на сытное местечко в хлеву, а средней доброты отца на бандита-пахана - ето глупо патологически, и выдаёт с головой рабскую психологию либералов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Некритичность и нелогичность - признаки идиотизма.
[info]sapojnik@lj
2005-08-30 13:22 (ссылка)
(озираясь)

А кто ж здесь мечтает жить "как в Южной Корее"?!

Старина, скажу по секрету: есть и гораздо больший идиотизм - мечтать жить как в СЕВЕРНОЙ КОРЕЕ! И я вижу перед собой одного юного друга, пораженного этим недугом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Строго говоря,
[info]comrade_voland@lj
2005-08-30 14:06 (ссылка)
басни про "Свободную и Процветающую Южную Корею" - в числе любимых басен либералов...

И правильно ли я Вас понял, что лично Вы не хотите жить "как в Южной Корее" и НЕ считаете её сытой и благополучной страной?

А вот о том, что 68% из 2500 опрошенных в 2004 году беженцев из КНДР в РК разочарованы южнокорейской рельностью и намерены накопить денег и искать счастья дальше, в другие страны, а 33% вернулись бы и в КНДР, если бы могли - демократические шизофреники откровенно не в курсе.

а те 68 - 33 = 35% беженцев, которые не хотят обратно в КНДР, а хотят в США, Японию или ЕС, стремятся в очередной раз соверщить великую глупость в своей жизни - ибо один раз уехали из КНДР в иллюзорный мир "сытой и благополучной РК", и жутко прокололись - но их это нич-чему не научило, и они хотят ехать дальше, в очередную иллюзию, а когда она станет реальностью, ещё более жестокой, чем РК, будет уже поздно.
О том, что из (относительно) развитых кап. стран РК - одна из наименее социально-проблемных, ети идиоты-беглецы ещё не в курсе...

А демшиза и её пропаганда выставляют етих идиотов как героев-беглецов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Строго говоря,
[info]sapojnik@lj
2005-08-30 15:27 (ссылка)
Думаю, примерно такое же соотношение было и у наших эмигрантов - из СССР в Израиль. Треть довольна, треть рада бы вернуться в "совок" (да не пустят), треть проклинает "землю обетованную" и жаждет смотаться в Европу или в США.
У корейцев нынешних, конечно, на ваш взгляд счастье: могут все ж - хотя бы теоретически - вернуться в родную КНДР и там вдоволь поесть травы, помаршировать в колоннах, пославить великого Ким Чен Ира... Признайтесь, что вы им завидуете?
Может, и вам бы туда махнуть - в КНДР? Там - уверяю! - еще лучше, чем в Вашем любимом "совке"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы так и не ответили на мой вопрос
[info]comrade_voland@lj
2005-08-30 15:33 (ссылка)
Считаете ли Вы Южную Корею свободной и процветающей страной, к которой, как к образцу для подражания, должна стремиться Россия?

А махнуть в КНДР я подумывал, и подумываю до сих пор, да. Лет на 5-7-9, а потом назад - на многострадальную родину, продолжать борьбу за счастье народа России...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы так и не ответили на мой вопрос
[info]sapojnik@lj
2005-08-30 16:08 (ссылка)
Чудное, чудное решение! Мозги прочистить - лучше способа не придумать! :) Счастливого пути!

А к Южной Корее я равнодушен, как, впрочем, и к Европе или там США. Мне в России нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И я так же думаю!
[info]comrade_voland@lj
2005-08-30 16:31 (ссылка)
Вдохну хотя бы пару глотков воздуха Свободы и Братства!

(Ответить) (Уровень выше)