то есть это ваши слова: "на хрен такую альтернативу. Пусть лучше голодают"?

Мои, конечно.

гут

Хе.
Юмор в том, что я сильно сомневаюсь, что и сейчас голодают... В то, что одежды нет, что жильё старое, что в ВУЗ не попасть - в это верю. А вот что голодают - нет.
Я не знаю, как в провинции, но в Москве люди не умирают от голода. Точка. Я про это уже писал тут.

Умирать - врядли. Что понимать под голодом ещё. Есть голод больше недели - тогда умирают. А если несколько дней - то ж пустяки, да?
Дети есть реально недоедают. Потому что детское питание на макаронах с кубиками магги - так себе питание. В школах раньше за еду не дрались и деньги на завтраки (именно чтобы на еду и потратить) не отбирали. А в школах кое-где подальше от мск (даже в области) сейчас так.
А в мск - да, если за МКАД не выезжать - то, судя по СМИ, у нас вообще всё в шоколаде.
В деревнях кое-где и голодают. Пенсия/зарплата 2000р. - если нет крепкого мужика в мск за деньгой ездить - то сами считайте как хорошо мать-одиночка (+пособие 500р), без огорода и с платой за жильё 1000р может своего ребёнка покормить.

А не кажется странным, что деревня не зарабатывает? Что, продукты питания уже не нужны в России?

Что значит не зарабатывает? - не отгребает деньгу?
Вы в курсе закупочных цен на с/х продукцию?
С/х производство (при капитализме) в принципе убыточно. С/х-производители во всём "цивилизованном капиталистическом мире" живут на гос.дотации.
Сельская учительница, врач, фельдшер, зоотехник, работница, доярка получают те самые 2000р. + своя корова (чтобы ПРОЖИТЬ) - а на неё ещё 20р в день за выпас (600р. в мес.) + сена на зиму заготовить и вывезти. Сейчас у нас те, кто в деревнях остался вкалывают как проклятые.
Но, однако, не _зарабатывают_ - как вы выразились...
Многие стараются организоваться в артели - но на животноводство (землю обрабатывать совсем невыгодно - разве что на Кубани - где ткни палку - и она растёт).
Могу рекомендовать деревни пожить :) - ознакомиться. С вас там и за постой денег не возьмут (такие, вот, у нас люди)...

Надо уточнить: в G7 с/х убыточно не "в принципе", а потому что в третьих странах есть те, кто выращивает эту же продукцию по намного более низким ценам.

То есть, по-Вашему, сельское хозяйство - это такая "черная дыра": адский труд за мизерные деньги при том, что вести там дела с прибылью В ПРИНЦИПЕ невозможно. Поэтому выход один - ВВАЛИВАТЬ туда бабки из казны, с тоскливой уверенностью, что толку не будет и быть не может.
Что ж, вполне коммунистический взгляд. Я прекрасно помню, что означало у комунистов "бросить на сельское хозяйство".

я тоже вынесу :)) образцово-показательно. мне только непонятно: зачем ты опускаешься до уровня "колбасы не было"? намеренно чтоли? ведь можно и более эффектные и модные штучки вспомнить..

Свободу ходоркжовскуму!!!

(опасливо)

А это кто?

жидомасон

Какие они себе имена, сволочи, придумывают! Язык сломаешь!

Варвары!

Тоска по картонной колбасе, по перетряхиванию грязного белья на общественных собраниях, по многочасовым очередям за всем, по дефициту, по советским товарам народного потребления, по продуктовым наборам, по "ненавязчивому сервису" и т.д., и т.д.- это уже скорее психопатология, чем какая-то осмысленная позиция.

Ну, не все продукты были хуже, чем сейчас. Хлеб, например, был лучше, да и ряд продуктов, делавшихся более-менее по стандарту, вместо сегодняшнего разброда.

Насчёт стандартов: уж не знаю, как было тогда - не застал, но сейчас есть и откровенно плохие продукты, и очень хорошие. Вопрос в цене.

О хссподи, это ж какой вы хлеб сейчас покупаете, что он хуже? В совке был единственный приличный хлеб - круглый ржаной по 14 копеек. Фактически, те же нынешние "краюшки". Все остальное - было вперемешку с опилками. Консервантов было меньше, но это только по тем временам. Сейчас бы совковые продукты все на половину состояли бы из консервантов в целях экономии ресурсов для оборонных целей.

Да, Вы правы, качество ржаного хлеба упало сильнее, чем белого. Сейчас все сильно зависит от хлебзавода, каждый химичит как может. Не помню, чтобы в московском белом хлебе 70-80хх были опилки (из опилок состоят современные "диетические" варианты "хлеба")

Непонятно только, как это Вы могли предположить, что в современных продуктах большн консервантов, чем в совковых. Разве в совке не было все хуже? А то, что, скажем, советстская газировка могла храниться неделю, а не 100 лет, как сейчас - разве это объясняется наличием консервантов, а не высоким уровнем антисанитарии на советском производстве?

Отвечаю: тогда у нас не производили таких консервантов. Технологий не было :)

И, повторюсь, вопрос в цене.

Вы никогда не замечали, что конфеты Коркунова явно вкуснее Бабаевских, Красного Октября, России и пр.? Я одно время работал в офисе конторы по производству пищевых ароматизаторов, т.ч. я в курсе. Так вот, Бабаевский ароматизаторы закупает. Коркунов - нет.

Вы не ели хлеб в деревнях! Он и по консистенции, и по цвету, и по вкусу больше всего напоминал глину. Кормили им в деревнях только коров и кур, сами не ели - пекли домашний.

Проблема в том, что этим увлекается много молодежи, которые не могут тосковать по всему вышеперечисленному, а ведутся на рекламу о равенстве и больших возможностях.

Не понимая, что равенства в совке никакого не было и в помине. Они все думают, что все сплошь бы в Политбюро заседали, да на госдачах коньячок бы закусывали икоркой, тогда как на деле процентов 80 из них в совке скрывалось бы от участковых, чтоб не быть привлеченными за тунеядство.

Не прятались бы :). Была куча контор, выдававших пособие по безработице. Ты должен был отсидеть на работе с 9 до 6 и получал за это 100-120 руб.

Чтоб отсидеть на работе 8 часов - для этого все-таки надо (было) иметь некоторую выносливость в характере. Поэтому некоторые только "числились" на работе, сами приплачивая ежемесячно, чтоб иметь справку о трудоустройстве, а огромное кол-во скрывалось.

Такой альтернативы нет. Дело в том, что и тот социализм, и этот капитализм строило одно и тоже население. Один и те же люди. Они умеют делать только плохо. Там - была гнилая картошка. Здесь - та же клоунада, вид сбоку.

Что характерно, что публицисты у нас - тоже родом оттуда. Соответственно и качество.

Сейчас всё-таки чуть больше возможностей у тех немногих, что умеют хорошо. В среднем по больнице, конечно - исключений нетрудно придумать.

То-то физики-ядерщики в Дубне на голом энтузиазме сов. научные программы доделывают...

а у воров а-ля Ходор и Нью-Русские возможностей и впрямь до хучи образовалось.
Но нужно ли это обществу - свобода воровства?

Подозреваю, что вопрос Ваш риторический, но всё равно чтоб на него отвечать надо понять, что Вы считаете обществом? Это какие-то конкретные люди или фигура речи, от лица которой Вы решаете, что кому нужно и кого назвать ворами, а кого- голыми энтузиастами?

Это группа людей, объединённых совместным участием в производстве, обмене и потреблении материальных благ, связанные друг с другом взаимными коммуникациями, и совметсно проживающие на какой-либо территории Земли.
Устроит?

А назначать ворами и энтузиастами я собираюсь согласно УК РФ и словаря Ожегова соответственено.
До тех пор, пока Вы не предложите мне метод лучше этого.

Вы правы Леонид все люди оттуда, с Окуджавой или без - оттуда :)

ПО-моему, публицистика-то что в совке была очень даже на уровне (кое-где), что сейчас - очень даже!

Сап. ты ж профессионал, прикинь кто (какой слой) за совком скучает?
1. Сопли - денег нет, соблазнов много, работать и учиться еще долго и исход не ясен. А совок можно восхвалять, поскольку всё равно там не жили и всё придумали для забавы, типа глубокомысленного - "Хлеб, например, был лучше, да и ряд продуктов, делавшихся более-менее по стандарту, вместо сегодняшнего разброда" Очень выругаться охота, постоял бы сс-нок за этим хлебом часов по 8-10 в 60х и 90х, тогда б пз-л. Сорри мой фриенчь.
2. Дети мелкой номенклатуры, которую потеснили и она оказалась в проигрыше. Это люди третьего уровня в райкоме, инструкторы всякие, парторги на заводах, типа Галины Лебедевой\Жириновской. Была такая, партком, профсоюз - "Мы товарища В. давно знаем, он настоящий коммунист, он врать не может!" - это она такую пургу гоняла на собраниях :). У неё всё хорошо, а вот ей подобные пострадали
3. Ученые и преподаватели средней руки, которым в 1990 было за 50, они пострадали сильно
4. В Москве пострадали СЭВовцы и прочая шушера из номенклатуры Варшавского договора, Сосических Сран.
5. Военные и дети военных
Вот так прикинишь и на несколько миллионов человек натянется, вот они и пишут.

Ну и всякие псевдо эпатажники, паразитируют, тут уж ничего не поделаешь.

Хм, я ведь всего лишь сказал, что некоторые продукты были лучше. Уж чем-чем, а высоким средним качеством продуктов современное время похвастаться не может. Из этого совсем не следует, что у меня нет денег, что я дитя номенклатуры, ученый и военный. Ваш профессионализм сбоит.

А я и не говорил, что я профессионал, я сказал Сапожник профессионал.
А Вы видать не поняли, что Вы не имели опыта стоять в очередях за хлебом и ездить в Москву в колбасных поездах, а потому рассуждать о качестве хлеба и колбасы (чего не было), это мифотворчество, типичного для пост-совкого человека из вышеперечисленных групп.

По моим наблюдениям, не все так просто со слоями. Я часто вижу, как совок ругает беднота, которым при нем было [бы] явно лучше. И наоборот, см. пост justso123 ниже (хотя, может быть, эти тридцатилетние и при совке бы не пропали). В общем, часто люди выбирают мифы, для себя невыгодные.

Я говорил про Москву 80-х и современную Москву. Многочасовых очередей за хлебом в 70-80хх мне что-то не припоминается (разве что в короткий период), максимум минут на 20.

Хм. А мне казалось, что наш обычный рацион из ближайшего супермаркета вполне приличного качества. При том, что импортных продуктов мы покупаем немного. И даже пиво свежее стали разливать.
Может быть, вы мне объясните, может, я что-то в своей еде не понимаю?

В супермаректах харчуется подавляющее меньшинство населения России...

А колбасу с рынка по цене дешевле 70 р. сейчас не жрут даже бродячие кошки.
А в конце 1980-х они жрали даже ливерную, каковую я покупал им после стояния в 5-мин. очереди (и сам колбасу эту немного ел - хорошая была).

Учите матчасть.

В супермаректах харчуется подавляющее меньшинство населения России...

Например, московские пенсионеры.

Нет, ну то, что полулегальный рынок мусорной еды существует и имеет своих потребителей, не секрет. Но это отнюдь не значит, что есть некое "среднее качество" и оно плохое.

P.S. 5-минутная очередь? В магазине? Спасибо, а то я уже стал забывать про весь тот мелкий отстой, тысячи минут, отнятые у жизни на преодоление издержек развитого социализма, с вожделенным результатом вроде палки целлюлозной колбасы.

Согласна на 99%. ООчень распространенная ханжеская песня.
1% - про голодающих детей полемический перебор, конечно. Хотя что-то мне сейчас голодающие дети не попадаются. В отличие от начала 30-х гг., когда вымирали целыми деревнями.

Мне кажется, основной вопрос - почему так происходит. Возможно, люди просто склонны романтизировать прошлое (свою молодость, свое детство). А может, процент людей деятельных, активных, целеустремленных (способных выиграть от сегодняшней ситуации) катастрофически низок в силу (противо)естественного отбора и кастрирующего воспитания (народ 70 лет держали на тюремном пайке и вдруг - отпустили на вольные хлеба), а может - в силу недореформированности экономики (нигде не видела, какой % населения работает в успешном бизнесе, подозреваю - очень низкий, ниже, чем на умирающих госзаводах). Причем среди активных и успешных процент людей с относительно широким взглядом на жизнь опять-таки мизерный (песню о прелестях совка я слышала от успешных 30летних людей, способных на самом деле горы свернуть в своем бизнесе и никогда б не стоявших в очереди за бумажной колбасой, но просто не задумывающихся ни о чем, выходящем за радиус полутора метров от их квартиры/машины/дачи и голосующих за Жириновского "по приколу").

Я не разделяю все эти спекулятивные рассуждения "при СССР было лучше" или же: "тогда было хуже". Потому что это ещё вопрос - где и кому. В СССР был государственный монополистический капитализм с сильно развитой социалкой: медицина, образование, жильё, снабжение важными продукты питания - все дошкольные и школьные детские учреждения и предприятия общепита снабжались по ГОСТу на кол-во полезных веществ - калорий крахмалом и желатином в еду не добавляли - кач-во самих кухонь - это другой вопрос, как и воровство в СССР вообще (сейчас то по этому показателю мы уж точно почти впереди планеты всей и соревнуемся разве что с Бразилией).
А чтобы сравнить качество жизни - есть статистика по смертности/заболеваниям (http://www.gks.ru).
На взгляд - это видно по зубам людей, причём ещё молодых и живущих вовсе не на чупа-чупсах и чипсах - стоит отъежать км100 от мск.
Знакомая семьи - главврач в районной зубной поликлинике (ей лет 55) - вот она уж ужасается - сколько сейчас ДЕТЕЙ ДО 5 лет - приходят уже с гнилыми зубами. От питания. А заличит нормально зуб в той поликлинике - 500-1500р. (можно и бесплатно - но с соотв. качеством - хуже советского даже).
Но при всём при том, идеализация СССР - дело вредное и нехорошее. По-моему те, кто его как раз именно идеализируют - те, кто тут же окажется на месте "блатных" и номенклатуры - вернись СССР обратно.
А проблемы социализма/капитализма им по большому счёту побоку.

Вы вспомните, ЧЕМ кормили в этих самых школьных столовых, в которых "по ГОСТу на кол-во полезных веществ". Самой-то не смешно? Это ж есть было невозможно.
Ах, "воровали"? А почему воровали-то, не задумывались? Потому что СЕБЯ кормили: ведь продуктов остро не хватало, и, естественно, те, кто был ближе к распределению - те и хватали лучшие куски. Это - продавцы, рубщики мяса, работницы столовых, "завсклад, директор магазин, товаровед" и прочие уважаемые люди.
Это воровство - НЕИЗБЕЖНОЕ следствие социализма как системы распределения. Кстати, наиболее умные люди указывали на этот родовой порок социализма еще до его рождения - в 19 веке.

> и прочие уважаемые люди
Ваш менталитет мне становится всё более понятен :(
А сейчас столь же уважаемые вами люди не изменились - просто воруют больше.
Им всегда мало.
Сама питалась в школьных столовках и пионерлагерях всё детство. Хорошо кормили не везде, иногда даже не понимала как это едят другие дети (у меня мама оч. хорошо готовит и я в детстве была оч. привередлива на еду) - пока не бывала у них в гостях.
А вот Крыму мы всегда отлично питались. Там в столовках вполне прилично кормили. У вас, наверно, было более несчастливое детство.

Райкина надо было больше слушать! Или уж Жванецкого читать. Про "вку-ус спецфисский" - неужто не слышали никогда?

Мда-а...

А Райкин - молодец был. Хорошо проходился про мещанско-буржуазным элементам :)

(а) Воровали именно те, кто был и так максимально у кормушки?
(б) Сейчас они же воруют на пару порядков больше, быстрее и беззастенчивее?

То есть ГОРАЗДО МЕНЬШЕ и с гораздо большим риском для себя. Если сравнить - так, можно сказать, что и вообще не воруют.

Основные воры при "совке" были как раз работники сферы обслуживания - продавцы, официанты, грузчики - все, между прочим, весьма обеспеченные и уважаемые люди.
Сейчас, нетрудно заметить, ничего подобного даже близко не наблюдается. Более того - и "престиж" профессии продавца упал донельзя. Теперь продавец "в овощном" - это скорее фигура для жалости, чем для зависти. Вот уже и свои легенды появились - мол, бедные, "проклятые азеры" заставляют их у прилавка стоять и т.п.
А вспомним "совок": ПРОДАВЕЦ В ОВОЩНОМ - это ж ФИГУРА! Устроиться можно только ПО БЛАТУ!!

Основными ворами были номенклатурщики - Рашидов там, и проч.

А если Вы считаете, что украсть пару килограммов мяса - это сильно хуже, чем пару металлургических комбинатов - то я Вам, ещё раз говорю, никак не доктор.

к своим гражданам, как к домашним жЫвотным:
с голоду подохнуть не дадим, разносолами кормить не будем, ветеринара пригласим, кой-чему полезному научим. Зато доить будем, при необходимости зарежем.
Сейчас - скорее джунгли.
Мне больше нравится сейчас, чем тогда.
А детишки голодающие - бред, ИМХО.
Я в провинции жЫву, обл.центр не из больших. 5этажная хрущевка. Лет 5 назад зашла соседка (я ваще-то с соседями не общаюсь, нет времени). Дай, дескать, сколь не жалко, дитя голодает, отдам-ей-богу. Дал 50 р., списал в безвозвратные потери. Через пару месяцев - снова она же, с той же просьбой. Мне денег в принципе не жаль, но не хочу поощрять захребетников. Стояло в квартире несколько пакетов с бутылками из-под пива (в лом было сдавать и выкидывать тоже в лом), всего на те же 50 р. Предложил ей сдать и купить что пожелает. КАК ОНА ОСКОРБИЛАСЬ!!!
Я лично думаю, что реформы у нас проходят медленно и слишком мягко. Если бы перед человеком стоял выбор: вкалывать изо всех сил или натурально сдохнуть - вкалывал бы как миленький. А подобные соседки вымерли бы - и у меня лично никакого сожаления не вызвали бы.

СССР относился к своим гражданам скорее как среднего качества отец к своим детям.
Ну или как отец качества чуть ниже среднего, ибо старческий маразм.

А вот ельцепутия относится к своим гражданам, кроме крупных бизнесменов, как к тягловому скоту. Которому и учиться необязательно, и лечить который не нужно, и сдохнет кто - не жалко, лишь бы не все сразу...

Ну а отрицать официоз Госкомстата, о 30% детей, страдающих от болезней, связанных с голодом, на основании лишь личного опыта - ето клиника. Ето незнание основ формальной логики и математической статистики...

На кой черт нужно, чтобы государство относилось ко мне как родственник или там отец? Какой оно, на хрен, отец?!

То, что вы сами, дорогой товарищ Воланд, крайне плохо представляете себе, что такое матстатистика и формальная логика - это вот несомненно. :)
Кстати - киньте уж ссылочку, интересно: когда это Госкомстат приводил такие цифры - насчет 30%?

Нынешнее - откровенный уличный разбойник...

А если Вы считаете, что разбойник лучше второго отца - я Вам не доктор, уж Ызвините...

Ссылку кину попозже. Данные эти из доклада ООН за 2004 год взяты.

сейчас, конечно, нет, но в 98 мы реально голодали (я тогда школу кончала, сестре 12 лет было)

и такая ситуация была в том году среди многих моих знакомых

учителя в школе те, у кого с деньгами получше (типа муж в Москве работает) кормили тех, у кого было совсем плохо

впрочем, такие сюжеты тогда еще можно было увидеть по тв, вместо нынешних радостных сводок об удвоении ввп

многие мои московские знакомые потом об этих сюжетах говорили, мол, брехня, выдумки журналистов, У НАС никто не голодал

это я к тому, что если сегодня у вас лежи колбаса в холодильнике и дети ваши сыты, сие не значит, что такого нет

- что касается продуктов
лично стоял в многочасовых очередях за молоком и другими продуктами, колбасу регулярно стал есть с 1993 г. (переехал в город). Отлично помню талоны, абсолютно пустые магазины, тотальный дефицит, «блат» и «продавцов в почете», одинаковую одежду и т.д. Но нужно заметить, что все это началось приблизительно с 1989 г. Конечно и до этого, в поселке в 10 тыс. населения (до ближайшего города 500 км., все продукты и товары завозились по реке за летнюю навигацию), в отсутствие железной дороги не было товарного изобилия а’ля Ашан и другие гиппермаркеты. Основные продукты (хлеб, молоко, мясо, масло, овощи, крупы, соль, сахар, чай и т.д.) были в свободном доступе, приемлемого качества

- будучи школьником, тоже, как и вы сейчас, верил в демократию, рыночные реформы, что вот-вот (2-3 пятилетки) и ситуация в России начнет налаживаться

- вы классифицировали совков, теперь совок скажет о вас.

Вы живете в матрице

Возможно кого-то из вас «терзают смутные сомнения». С трудом допускаю, чтобы человек, увидевший реальность, «проснувшийся, вытащивший кабель из головы» - мог бы вернуться обратно в матрицу, к слаааденькому либеральному сну. Впрочем свои Сайферы и Иуды были всегда

- познайте противоположную точку зрения, иначе ваши взгляды будут оставаться слабым подобием веры

- начните с этого

Неубедителен Бей, сорри.
Искать статданные мне лень. И не доказывают они ничегошеньки. И использовать их можно по-разному.
Я про воспоминания.
Из того, чтО мне доступно сейчас (и в материальном, и в духовном плане, причем без особых усилий) в 1980 я мог бы получить в лучшем случае 10%. Будете спорить?
К СССР ненависти не испытываю, там были неплохие моменты, отчасти связанные с тем, что я был тогда существенно моложе, отчасти объективные.
Например, придти тогда на студенческую вечеринку с парой пачек Мальборо в кармане или с бутылкой Курвуазье - это было несколько круче, чем сейчас приехать на ту же вечеринку на Мерседесе.
Было больше поводов для радости.
Случайно (по какому-то недосмотру власть предержащих) выпущенный в СССР на виниле альбом группы АББА, купленный по большому блату и с переплатой 25, кажется, рублей, доставил мне больше кайфа, чем недавно приобретенный МП3-СД со всеми альбомами ДипПерпл.
Вообще разговоры о том, что лучше - СССР-80 или Россия-05 лично у меня вызывают пошловатую аналогию. Типа, спорят 2 мужика, у кого жены лучше.
1й: Пусть моя некрасивая, толстая, 2 слов связать не может, секс раз в месяц в темноте в миссионерке, зато борщи варит зашибись и не изменяет никогда.
2й: Мне как-то больше нравится моя: красивая, умница, 100 позиций+анал+орал, а борщ я сам себе сварю, и презервативами, ежели что, ее обеспечу.
Каждый в своем праве.
Каждый, образно выражаясь, поимел и ту, и другую.
Жаль только, что красивые+секс+ум+борщ+верность - это из области фантастики... :)
А ежели найдется такая - так ведь со скуки взвыть можно... :))

Опровергать статистику личным опытом - ето уже клиника.

Вот ещё бы Ходорковский сказал, мол я жил в элитной хрущевке 5-комнатной, а сейчас живу во дворцах с блядями и прислугой - и чё-то голодных не вижу вокруг себя. И где же в России стало хуже, если вокруг меня - сплошь кругом лучше?

Вот и Ваша аргументация такая же примерно.
И это без ампутации не лечится, уж извините.

Правила хорошего моветона - начинать с оскорблений...:)
Если бы только мой опыт - так ведь нет.
По долгу службы постоянно бываю в районах, маленьких городках и селах.
За последние 5 лет не видел ни одного голодающего, еще раз замечу, что область наша - весьма обычная для России.
А статистика...
Есть ложь, есть большая ложь, есть статистика. Не помню, кто сказал, но сказал хорошо.

Смайлика не заметили, нет? ;)))))))

Ещё вопросы:
(1) Вы всерьёз считаете, что голодающие люди, особенно дети (а таковых детей в России официально 30% от общего их числа), будут бегать по улице, демонстрируя свои голод и дистрофию?
(2) Вы всерьёз полагаете, что сможете визуально отличить голодного человека от неголодного?
(3) Вы всерьёз полагаете, что сможете отличить человека, больного чем-то-там, заболевшего этим чем-то из-за голода, от больного чем-то-похожим, что с голодом не связано?

А про "большую ложь и статистику" - это оч-чень удобная отмазка для тех, кто склонен превозносить свой личный субьективный опыт выше сухих проверенных цифр.
И - Вы вообще представляете себе общую трудоёмкость вычислительно-бюрократической задачи под названием "подделать всю статистику 250-миллионной страны"?
Проще значительно эту статистику секретить. Кстати, КНДР так и делает с 1975 года.

"Основные продукты (хлеб, молоко, мясо, масло, овощи, крупы, соль, сахар, чай и т.д.) были в свободном доступе..."

Выбросим из списка мясо, овощи, крупы (за исключением манки и пшенки) - будет более-менее похоже на правду.
Сахар исчез из свободной продажи в регионах в начале 1988 г.

В списке совершенно справедливо нет кофе (был только ячменный "кофе"), нет рыбы (тоже очень верно: откуда в поселке на реке РЫБА? Ее и нет, помню, в Архангельске мне году в 1999 году рассказывали, что рыба в свободной продаже у них появилась только в 1993-м; и то - откуда в ПОРТОВОМ городе рыба?).

В общем, многое верно.

Я вот мясо ел в далёком детстве, и регулярно притом. Колбасу там, курицу, иногда - но стандартным вторым блюдом на обед были котлеты из говядины, у меня бабушка их очень хорошо готовила. А в супе каждый день - либо кусок мяса, либо ножка курицы.
И никак иначе.
Далее, кофе в зёрнах моя мать пила с утра ежедневно - напряга с ним не было ни малейшего.
Рыбу ел не часто, но регулярно.
Пшёнки почти не ел, в основном гречку или геркулес с манкой.
Овощи тоже регулярно ел, на рынке продавались свободно, а иногда (регулярно) - также и в магазинах. До сих пор помню полки овощных магазинов, как я туда на велосипеде ездил за овощами - свёкой, капустой, луком...
В очередях стоять довелось, из них 50% случаев - очереди за конфетами.

г. Владимир, 178 км. от Москвы.

Для справки: никто из моих родственников в среднем или верхнем звене КПСС не состоял, родители - радиоинженеры в местном институте, занятые на НИРе. Дед в КПСС состоял, правда, но в то время для военных юристов это было почти обязательным, и льгот и спец*** всяких ему за это не полагалось (кроме единственного случая, когда ему инфаркт лечили в спецобльнице городского уровня) - а кому-либо из семьи от партийности деда не перепадало вообще ничего. Ну ещё бы, ето же рядовой член КПСС, даже не секретарь райкома...

Вы уж извините,
но я старше Вас на 20 лет, Сапожник, если не ошибаюсь, на 15. Я это не к тому, что мы умнее (не факт, но не исключено). Просто мы помним времена т.н. социализма, а Вы - нет. Мы можем сравнивать, а Вы - нет.

но я своё децтво помню, и неплохо.
Воспоминания дестсва - они самые яркие, как правило.
И моё детство - никак не исключение.
И мясо с куриной ножкой в супе я прекрасно помню, и котлеты, и тарелку, доверху наполненную жареной рыбой, и кофе утром у мамы в кофемолке (она регулярно просила меня помолоть её его), и ливерную колбасу для дворовых кошек после 5-минутной очереди в продуктовом через дорогу.

И моих воспоминаний для сравнения достаточно вполне...

Количество потребляемых на душу населения в СССР продуктов точно отражено статистикой. Не в современной России, стоящей по уровню жизни вместе с Занзибаром, об уровне СССР говорить. Тем более что ВСЕ БАЗОВЫЕ ОБЛАСТИ ЖИЗНИ РОССИИ держаться на Советском фундаменте.
И свёрнуты все дорогостоящие проекты - космос, вооружение, наука, ядерные исследования, помощь бедным странам, арктика и антарктика. Свёрнуты все технологические исследования в промышленности, селекция и др. исследования в сельском хозяйстве. И при этом уровень жизни УПАЛ?? КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ в России провалился и доказал свою НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ. Даже если забыть о морали.

Какой-такой статистикой "отражено" потребление населения в СССР? Совковой? Так это не статистика - это туфта. Обычная советская туфта. Благо, я сам жил при совке могу сравнивать.
Насчет Занзибара - не знаю, не бывал. А вот то, что в РФ уровень жизни НА ПОРЯДОК выше, чем в СССР - так это несомненный факт, данный нам в ощущениях. Ну и т.д.
А про "др." исследования в совковом сельском хозяйстве - это вы хорошо сказали!
Много смеялся.

О том, насколько патологически нелогичным нужно быть, чтобы опровергать статистику субьективным шкурным опытом - я уже писал.
А если Вам стало сытнее, - ето совсем не значит, что сотне миллионов человек не стало голоднее...

А насчёт смысла фальсификации секретных документов и стат. отчётов Вы мне так и не ответили...

Да уж отвечал не раз, тов. Воланд - вы ж не понимаете упорно. Ладно, с корейского на русский тяжело переходить - языки уж больно разные. Поясню еще раз: в "совке" статистика была исключительно для ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ целей. Не для хозяйственных, а ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ. Про корпорацию "Энрон" слыхали? У тех тоже была - одна статистика для "внешнего мира", другая - для себя, чтоб совсем не запутаться.
У "Энрона" ПОДЛИННУЮ статистику нашли - потому что это все ж была всего лишь корпорация, подвластная государству, аудиторским органам и т.п. А вот СССР было государство суверенное, проверить его никто не мог. Как гнал пургу, так и гнал. ИМЕННО - В ПРОМЫШЛЕННЫХ МАСШТАБАХ! Могучий аппарат государства занимался именно ПОДДЕЛКАМИ и ФАЛЬСИФИКАЦИЯМИ. Работа у него была такая, понимаете? Деньги они за это получали, зарплату. И все ваши "секретные" документы там же и изготовлены. В ведомстве тов. (ВАШЕГО товарища!) Суслова.
Вас ДУРЯТ, бедный щенок. ДУРЯТ люди, которые сами давно уж истлели в могиле, и которым ни на грош не верили их же современники. Попасться на старую, обветшалую, протухшую ложь - так глупо, по-моему.
Бедный Воланд!

Вы лучше объясните мне такие вещи:
(1) Как может СЕКРЕТНЫЙ документ служить для идеологических целей?
(2) Как можно управлять ПЛАНОВОЙ экономикой без подлиной статистики, пусть даже секретной?
(3) Госплан тоже работал с фальшивками? Зачем тогда он их секретил почти полностью?
(4) Почему Вы решили, что Суслов мне товарищ, если я определённо говорил об обратном?
(5) С чего Вы взяли, что Энрон предоставил аудиторам подлинную документацию, а не вторую фальшивку?

Насчёт Занзибара - данные ООН. Мы рядом по уровню жизни. 57-е, кажется, место в мире. (Тут могу напутать, уточните, кто знает).
По поводу сельского хозяйства смеётся тот, кто булки в магазинах покупает и думает, так и растут. Существовала целая сеть НИИ, работала и результаты давала.

"Существовала целая сеть НИИ, работала и результаты давала".

КОМУ давала, вот вопрос. А то, бывало, году так в 84, перебираешь кости на прилавке - и думаешь: кому ж эти сволочи результаты свои дают??!

А сами где работали, кроме перебирания костей на прилавке? И что давали? А то каждый лично - всегда что-то нужное делал, а чем остальные заняты?

Вот именно: вы, например? Я ж просил - представьтесь!

А то вместо ответа: "А ты сам-то кто такой?! Что делал до 1991 года?!" У меня-то хоть ЖЖ есть - можно почитать, все узнать, вплоть до биографии, ФИО и места работы.

А ТЫ КТО ТАКОЙ?!

Кому это он так?

Согласен, что в целом это субъективно - оценивать что лучше. Тот, кому было хорошо, тому хорошо.
Никакая статистика меня не убедит. Во-первых, я не верю статистике, во-вторых она не показательна.
Я не могу сказать, чтол при СССР я жил хорошо или жил плохо. Сносно. Терпимо.
Но если спросить, хочу ли я вернутся? Не хочу. Сейчас я живу лучше.
Вот собственно и все. А спорить о том, сколько процентов голодали - глупость. Чистой воды теоретизирование.
Даже если провести референдум на эту тему и грамотно составить вопросы, все равно придется оставить вариант "затрудняюсь с ответом".

Я согласен с тем, что совок, тоскующий по застойным временам – ханжа. Но я не согласен, с тем, что коммунизм – это дерьмо, по сравнению с которым голод – лучшая альтернатива. Вся история СССР состоит из периодов либо военных, либо после военных. Холодная война – это тоже война, стратегически более мудрая против опасного, но мелкого по численности противника. Была ли это ошибка СССР, то, что они ввязались в эту войну? Я не знаю точно, но наверно миллиарды потраченные на мир во всем мире, космос и фундаментальные науки стоило бы лучше тратить на благоустройство внутри союза. Жили бы сейчас в сто раз лучше, а капиталисты тем временем разваливали бы какой-нибудь Китай.

http://www.livejournal.com/users/bey/115469.html

И поправка - не "Вопли Либераста", а "Нутро Либераста"