А если Вы правы, что из этого следует?

Спросите уж прямо: НУ И ЧТО?

А если я спрошу так, Вы ответите?

По содержанию заметки я с Вами согласен.

Но остается вопрос: что для Вас из этого следует? Практически?

Бедные чеченцы страдают от беспочвенной ксенофобии, которую пропагандирует провокатор Галковский.

Не, вопрос был: что из этого практически следует? После Вашего ответа вопрос остается.
Важно также лично для Вас

Наверно, то, что мой народ нацизмом не страдает. Можно жить!

>мой народ нацизмом не страдает
Представляется мне, обоснованность Вашего вывода не выше, чем "99%" Галковского.
Слово "Наверно" такое впечатление оставляет.

Практически также из Вашего ответа следует, что, доказав Вам распространенность нацизма в России, Вас можно склонить к самоубийству.

Хочу услышать от Вас ответ без "наверно".

Если сии замечания для Вас существенны - жду другого ответа.

По крайней мере, наша с Вами короткая беседа УЖЕ является подтверждением другой знаменитой максимы Галковского - про русский диалог, который всегда ДОПРОС. :)
Каковы отличительные признаки ДОПРОСА? Один собеседник выколачивает ответы из другого, как бы занимая позицию следователя - "вопросы здесь задаю я!" Диалог ОДНОНАПРАВЛЕННЫЙ; в пределе один как бы хочет узнать от собеседника всё, сам не рассказав ничего.
Уйду-ка я с этого "русского дискурса", и потому отвечу "по-еврейски":
- А Вас-то это почему интересует?

Ой, ну что Вы там себе думаете, мы с Вами таки не поговорим, как нормальные люди?!
Вы мне интересны. Это ответ на Ваш вопрос.

А про допрос - это вы напрасно.

Мне интересно про Вас: Вы хотите просто собрать разных мнений и поговорить об этом, или для Вас есть что-то и практическое в Вашем вИдении темы? Неловко повторять, но Вы до сих пор не ответили на это.

-
Захотите конфликтничать - вопрос:
Вы разницу между "поговорить" и "сделать" вообще ощущаете?

Не захотите, - не замечайте его.

Пожалуй, мне именно "просто собрать разных мнений и поговорить об этом". Честно говоря, я не понимаю, что такого "практического" можно ожидать от поста в ЖЖ?

Благодарю.

--
Что практического можно ождидать? Отвечая на Ваш вопрос, я одновременно рассказываю свою мечту. Собрать единомышленников. И двигать на Зимний, где-то так. Собрать и организовать.
Это начало и середина; все еще не продумано. У меня такая цель; я думал: вдруг и у Вас сходная?

Пока не знаю, сколько процентов людей из тех, что готовы поговорить, готовы действовать.

Думаю, ПРАВИЛЬНАЯ речь собирает таких людей. Но это правда уже больше вопрос оффлайна.

Ау-ау. Жду ответа.

Насчет "выколачивания": я перечитал наш диалог; увы, чтобы получить ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ответы (без "наверно", "может быть", "мне кажется", и некоторых других химер) россискому человеку зачастую необходимо повторить вопрос по нескольку раз.
Люди будто бы спят: им задают вопрос "зачем?", они отвечают на вопрос "почему?", и наоборот. Часто замечал.

Эта сторона есть - похоже на выколачивание. А вот однонаправленности - и "здесь вопросы завать буду я" - не было. Перечитайте, посмотрите. И если я не прав, укажите мне, где такая позиция была.

Вопрос же свой я не буду повторять, перечитайте. Имею ввиду все еще ответ на него услышать.

Ау-ау!

Да, это был я.

как Вы, видимо, усвоили ещё в средней школе на уроках евклидовой геометрии, некоторые штуки воспринимаются на веру как аксиомы. Вы же не видели ни одного атома, но, навряд ли, сомневаетесь в их существовании. так для осознания чеченского зверства вовсе нету необходимости самому сидеть в зиндане. достаточно того, что там побывали другие. и вообще, пора Вам заканчивать с национальной политкорректностью. довольно уже. зверьё и есть зверьё. и нечего тут разводить лицемерные сопли.
н.з.

Большинство евреев в своей жизни не видело ни одного фашиста, но 99 процентов евреев почему-то их ненавидит. Парадокс, да?

"Фашист" - это все ж не нация. Или вы думаете иначе?

Это не важно. Фашизм, да, не нация, а идеология, но по-Вашей логике мое утверждение логично. 99 процентов евреев об идеологии фашизма имеет весьма смутное представление, но все-таки ненавидит его. Видимо, есть за что.

Идеология - это по определению некий ПРИЗЫВ К ДЕЙСТВИЮ. "Надо делать то-то и то-то". Одна из составных частей фашизма - это, как известно, призыв убивать евреев. Вполне естественно, что такая идеология никому из евреев понравиться не может. Отсюда и ненависть - тут все логично.
Но нация - это ПРИЗНАК. Никакой идеологии данный признак не подразумевает, никаких действий не предписывает. Поэтому ненавидеть представителей ЛЮБОЙ нации - то же самое, что и ненавидеть, к примеру, всех рыжих. Или толстых. И т.д.

Вы тоже имеете смутное представление о фашизме, призыв убивать евреев он не содержит.

Проблема ведь в том, что чеченцы – примитивный народ, который живет в родоплеменной системе. Уверен, что большинство из них имеет ненависть врожденную ненависть к русским, фашизм по-Вашему.

У русских действительно нет особой чеченофобии, черных не любят большинство, но здесь скорей эстетическое восприятие, а не какой-то разумный выбор. Русские не нация, соответственно, они не могут идентифицировать национального врага. Так что чеченцы в полной безопасности.

Вы проводили исследования.

Вы опрос проводили.

Это утверждение или вопрос?

Конечно, утверждение. Не выдумал же он это число.

Нет, не проводил.

Так вы выдумали это число?

Да.

Скунс, ты кого и о чем спрашиваешь, лаконичный ты наш? :) Меня, Галковского, Смирноффа - кого?

Он ответил.

Как правило, те, кто утверждают, что ненавидят чеченцев (азербайджанцев, армян, евреев, татар и далее по вкусу) не имеют среди своих близких знакомых людей "ненавидимой" национальности.
Ненавидеть, как и любить, можно конкретного человека за конкретные поступки. А заявлять о ненависти к нации - это проявлять навязаную воспитанием, масс-медиа или как-либо еще фобию.
И уж, конечно, фобией не могут страдать 99% населения.

Вот здравая речь!

"Заявлять о ненависти - это проявлять фобию"
Фобия - это страх. Но ненависть - это не страх. Зачем же мешать всё в одну кучу?
А 99% населения действительно не страдают страхом. Речь идет о неприятии, подозрительности, антипатии к чеченам. Ну и у кого-то ненависть, не без этого. Но на это есть свои причины и весьма веские.
Или Вы считаете, что все это безпричинно?
"Ненавидеть, как и любить, можно конкретного человека за конкретные поступки"
Аналогично это относится и к народам: за конкретные поступки. Или во время войны люди сражались на фронте из-за неприязни к конкретному Фрицу-Гансу? Кстати, многие живых нацистов и в глаза не видели. Как и простых немцев...

> Фобия - это страх. Но ненависть - это не страх. Зачем же мешать всё в одну кучу?

Увы, мешают всё в одну кучу люди, оперирующие термином "русофобия" - у них это не "боязнь", а "презрение" к русским... Терминология всюду запутанна...

Вообще-то в основе ненависти ВСЕГДА лежит страх - это, так сказать, азбука психологии.Вы сами посудите: вот страх - ПЕРВИЧНОЕ ЧУВСТВО. Страх побуждает к действию (это такая биологическая функция эмоций - побуждать к действиям). Действия могут быть двух типов: или бегство, или агрессия. Когда индивид склоняется к ответной агрессии, тогда и возникает НЕНАВИСТЬ. И чем сильнее первичный страх, тем сильнее ненависть...

Он опрос проводил.

Думаю, население рассуждает так.
Кто такте цыгане? Это которые летом живут таборами и обманом собирают деньги.
Кто такие азербайджанцы? Это которые ездят на старых жигулях и на рынке фруктами торгуют.
Кто таие чеченцы? Это которые ездят на иномраках (в багажнике возят автомат), и занимаются темными делами, вроде похищения людей или торговли наркотиками.

году кАк бы ответили на вопрос среди москвичей "Как вы относитесь к немцам?" При том, что немцы - нация разумная, адекватная и к русским по менталитету дополняющая? Даже те, кто никогда жЫвого немца не видели?

Хм... Когда Россия объявила войну режиму Алханова-Кадырова, не напомните?

Сабж

Как минимум один чеченец у нас имеет аудиенции в Кремле
(а другой типа заседает на Старой площади, но это несущественно).

Да какая разница, кто с кем имеет уедиенции?
Буденновск, Норд-Ост, Беслан...
Сталин с Тельманом хоть гомосексуальные акты совершал бы - на отношение к немцам в 1943м это повлияло бы?

Видали, какие аналогии-то? :)
Уважаемый Адхократ, остыньте и подумайте - не слишком ли притянута за уши Ваша аналогия?
Элементарный контрпример: разве, скажем, в 1986-м, в разгаре войны в Афганистане, кому-то пришло бы в голову заявить, что "99% россиян ненавидят афганцев"?

По одной простой причине:
афганцы в сссре терактов не устраивали.

То есть Вы считаете, что население РФ поголовно ненавидит чеченцев из-за того, что представители этой национальности участвовали в терактах на территории РФ?

Хотя, конечно, за 99% ручаться не могу. Ниже хорошо сказано (не помню кем), что надо отличать ненависть к нации от нормального отношения к отдельному представителю.

Это, как известно, отличительный признак антисемита: "Да у меня все друзья евреи!"

от Вас я такого аргумента не ожЫдал... :(
Даже не знаю, что сказать... Ну, Вы ведь не будете возражать, что каждая нация имеет свой набор характеристик - как положЫтельных (хотя фор хум хау), так и отрицательных (фор хум, опять же)?

Буду, конечно! Ничего себе формулировка!
Конечно, набор характеристик имеет - но не ОЦЕНОЧНЫХ же! Так ведь, например, и бревно имеет "набор характеристик": там, состоит из древесины, круглое на спиле, тяжелое, если поджечь - то будет гореть, не тонет в воде... Масса характеристик. Только вот какие они, просветите - положительные или отрицательные?

Ладно, о бревнах.
Тонет в воде - значит, плот из него бесполезно строить. Дымит, сгорая - надо подумать, имеет ли смысл шашлыки на нем готовить. Смолу выделяет - надо ли на него садиться.
Сапожник, чес-слово, я Вас умным человеком считал... По крайней мере, не глупее Тарлифа (с которым у меня свои разборки...). Не разочаровывайте меня, плз :)

Угу. Тонет в воде - значит, под сваи для моста отлично подойдет. Дымит - значит, коптить на нем хорошо. Смолу выделяет - жарко гореть будет... Нет ВООБЩЕ положительных и отрицательных характеристик, дорогой Адхократ. Все зависит от того, в какой обстановке и для каких целей предполагается использование.
Странно, что приходится объяснять такие очевидные вещи.

Вы выражение "фор хум хау" слышали когда-нить??? :)
Я Вам об том и толкую.
Чеченцы - великолепная нация, когда ее надо куда-нить в горячую точку метнуть. Тама будет куча Героев России итд. А в мирное время... ну, не знаю... фф топку, наверное...:(

Пока не отучитесь мыслить "нациями", у вас в жизни будут сплошные разочарования.

я 44 года жЫву на свете, у меня разочарования тока в 3 женщинах и в 5 своих поступках, сделанных по недомыслию...:)

Русскіе плохо учатся на абстрактныхъ примѣрахъ. Только столкнувшись лично, начинаютъ ненавидѣть.

Утверждение ошибочно уже хотя бы потому, что значительный процент "населения России" составляют представители различных неславянских, в том числе кавказских национальностей... В том числе - туда входят и сами чеченцы. Да даже если и не затрагивать собственно кавказцев: якуты, допустим, по его мнению, тоже чеченцев ненавидят? Или башкиры? Или он только голубоглазых славян опрашивал?

что утверждение Галковского истинно, но...
1 оставшийся прОцент и включает в себя чеченов и чеченолюбов, Вам не кажется?
Что же насчет кавказских национальностей... Вы, наверное, имеете весьма смутное представление о жизни на Северном Кавказе, не были там и не жили. Чечены не вызывают положительных эмоций у ВСЕХ народностей СК. Как у казаков, так и у калмыков, ногайцев, осетин, кабардинцев, народов Дагестана, балкарцев и т.д. Так что мимо.
Что же касательно якутов и башкир, так это пока они сами лично не встретились с чеченами по жизни. А как встретятся, так сразу и сформируют свое мнение. Очень нетолерантное и ксенофобское, кстати...

Да, Вы правы, на Кавказе я не жила. Но слышала, конечно, о том, что представители разных кавказских народов между собой, мягко говоря, не дружат, причем это не только отношения к чеченцам касается.
Но все же не понимаю, почему личное знакомство с чеченцами должно непременно вызвать негатив? Не знаю, может быть, мне повезло находиться в достаточно толерантной среде (живу в Кыргызстане, и чеченцев здесь довльно много), но здесь мне случалось видеть и общаться с чеченцами - и при этом ни у меня, ни у кого-то из окружающих неприязни они не вызывают. Как, впрочем, и какой-то исключительной симпатии - если субъективно, то мне они безразличны, как и любая другая нация.
(сама я русская, если это важно)

Национальную вражду разжигаеют с обеих сторон, как со стороны чеченцев, так и со стороны не-чеченцев. Последним, например, занимаетесь вы, утверждая, что:
>Что же касательно якутов и башкир, так это пока они сами лично не встретились
>с чеченами по жизни. А как встретятся, так сразу и сформируют свое мнение.
>Очень нетолерантное и ксенофобское, кстати...
1. Вы лжёте. Хотя бы потому, что во времена СССР ничего подобного не было (мной давалась ссылка на воспоминания русской жительницы Грозного в журнале Никиты Медковича, который вы посещаете). Есть масса мирных чеченцев, которые совершено не склонны воевать. В частности, чеченские беженцы есть в Воронежской обл. - пока там местных никто не науськивает (как вы, уверяя в том, что к чеченцам обязательно при взаимодействии с ними будут относиться "ксенофобски") - и местные (русские) относятся к ним хорошо - и это взаимно. Нормальные простые люди любой национальности отлично понимают что, будучи инородцами, среди основного населения, себя надо вести ТИХО и СМИРНО.
2. Такие, как вы ПОДЛО разжигают нац. вражду и к таджикам/узбекам - хотя эти то народы - вообще стараются вести себя нижайше. (Это же происходит и средствами ТВ, передёргивая на темы терроризма проблемы нелегальной миграции, игнорируя при том то, что бонзам капитала (а капитализм - это ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА у нас сейчас) в России ОЧЕНЬ ВЫГОДНО ИМЕТЬ ДЕШЁВЫХ мигрантов).
3. За весь Кавказ тоже бы вам лгать не следовало бы. Осетины/дагестанцы/чеченцы действительно имели всегда КОЕ-ГДЕ напряжённые отношения. Но там МАССА др. национальностей - лаки, ингуши и пр.
Лично знаю одного лака - лаки хорошо относятяся к чеченцам, отлично понимают, что они есть разные, и что вся это нац. вражда просто кому-то ОЧЕНЬ выгодна. Отличный сбыт оружия, наркотиков, нажива на беде людей.
4. Что касается отдельно чеченцев - да, это самая горячая часть кавказцев - её и нагрели до нужной точки кипения.

Вот на чем мы всегда почему-то сходимся - так это на национальном вопросе

По-моему, очень верно, и абсолютно исчерпывающе.

Просто Галковский в последнее (?) время чересчур категоричен - то это с чеченами, то элитой себя мнит и вершителем судеб желает быть, которую всю поуничтожали.

А к чеченам все-таки, мягко, говоря IMHO настороженное отношение. Сужу по ближнему кругу :-)

из этого следует, что 99% населения России составляют русские по крови. Не будет же Галковский утверждать, что чеченоненавистники принадлежат к еврейской, либо узбекской нации, также составляющих население России.
"Россияне" - палочка о двух концах.

99% - очевидное передергивание: кто и как мерил, неизвестно.
Но страх неизвестного (иногда - вплоть до иррациональной ненависти) у людей бывает. Последствия такого страха в отношении целого народа или большой группы людей могут быть не менее разрушительными, т.к. общий страх опосредованно обеспечивает "поддержку и энтузиазм миллионов" тем, кто пойдет громить непосредственно. Исторических примеров - тьма. Скажем, в Германии много лет немцы жили по соседству с евреями: они сначала поддержали абстрактный геноцид, считая, что сосед - исключение из общего правила, а потом уже и на соседа доносить пошли. То же самое - у нас в 37-м: врагов народа надо сажать, и пусть с моим другом-братом-сватом ошибочка вышла, но лес рубят - щепки летят.

Мне повезло. У меня среди знакомых есть несколько чеченцев. И все очень достойные люди.

Вы первый из комментаторов, кто об этом сказал!

а кто знает, кто их считал этих ксенофобов - может их 99% и есть...
дурь конечно, и на этих 99% и держатся все межрелигиозные межнациональные конфликты по всей планете - а что делать

знаешь, это как? есть такое общее понятие "чеченцы", а есть каждый отдельно взятый чеченец. и один и тот же человек может по-разному относиться к этим двум понятиям. "чеченцев" в целом ненавидеть, как врагов, которые убивают наших в горах и устраивают теракты, а встретит он чеченца отдельного, человека отдельного, и пох ему будет на его национальность, он с ним выпьет, пожалеет его, поможет и тд. жалели же наши матери во время Великой Отечественной раненых немцев, отдеьно взятых, а всех вместе немцев может и ненавидели.
только вот важно, чтоб это отношение к обобщенному понятию некоторые моральные уроды не использовали в политических целях.

я лично не знаю ни одного чеченца

я очень люблю чечнцев
в Чечне