Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-09-24 14:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Психосоматика (рассказы моей мамы)
У моих родителей есть приятель. Громогласный веселый, грузный мужчина, из тех, что везде претендуют на место «души компании». Звали его «дядя Лёня». Я люблю веселых и шумных, но почему-то дядя Леня мне не нравился. Наверно, глаза у него были какие-то не такие – холодные и как бы «выжженные».
Что-то в нем было не так. Несоответствие поведения и внутренней сущности, выражаемой глазами. Я думал, что человеку с такими глазами надо бы не шутить и громогласно хохотать, а приходить и с собачьей тоской глядеть в окно. Часами. Тогда бы он мне, наверно, понравился – я люблю гармонию…
Но потом, когда мне было уже лет 15, мама как-то рассказала мне его историю. (Мама у меня «по жизни» всегда была этаким стихийным психотерапевтом – то есть ее подруги и друзья постоянно ходили к нам домой, чтобы с вечера до утра изливать душу, жаловаться на жизнь и т.п. Я давно привык, что у нас на кухне постоянно кто-то сидит и изливает душу).
Вот и дядя Леня, понятно, не удержался. Помню, его история тогда настолько потрясла мою неокрепшую психику, что я потом еще долгое время смотрел на него как на пришельца, с каким-то брезгливым любопытством и опаской. Настолько противоестественным казалось мне то, что он над собой сотворил… Юношеский максимализм, не иначе.
А история такая. Дядя Леня всегда был умным ребенком. Не только умным, но и целеустремленным. Со склонностью к планированию и самоконтролю. Он еще в школе понял, что его ждет большое, может быть, даже великое будущее. Потому что у него есть ПОТЕНЦИАЛ.
В школе он почувствовал в себе склонность к химии. И легко поступил на химфак МГУ, с первого раза. Преподаватели сразу сочли его перспективным студентом… Да и он сам был уверен в том, что он переспективный студент. Он уже набросал себе жизненный план: в каком году он поступит в аспирантуру, в каком – защитит диссертацию, в какой научный институт поступит. Все это, заметим, уже на первом курсе!
При этом дядя Леня особенно подчеркивал, что он не был каким-то, прости господи, «сухарем»-отличником (словца «ботаник» в ту пору еще не придумали). Нет, он был вполне себе компанейским парнем, занимался спортом. Это он в себе одобрял – потому что для нормальной карьеры нужно здоровье, и крайне глупо сгубить его, излишне корпя над учебниками.
И вот на этом же первом курсе с молодым еще дядей Леней случилась незадача! Незадача, впрочем, вполне естественная в его 18 лет: он влюбился. Влюбился в однокурсницу. А что поделать? Золотая осень, свежий воздух с большим содержанием кислорода, гормональный фон…
Однако дяде Лене, когда он проанализировал свое состояние и перспективы развития ситуации, все это очень не понравилось. Он стал рассуждать здраво – и быстро пришел к выводу, что вот СЕЙЧАС, на первом курсе, когда он еще только втягивается в нормальный университетский режим познания наук, эта самая влюбленность для него просто совершенно некстати. Может быть, потом, курсе на 4-м… А еще лучше – после диплома, когда важнейший стартовый этап жизни будет уже позади.
Для того, чтобы быть объективным, 18-летний дядя Леня наедине с собой все же – успокоившись, с холодной головой! - постарался оценить достоинства своей, так сказать, «возлюбленной». Диагноз его, надо сказать, никак не изменился с годами, и, рассказывая всю историю моей маме, он нисколько не усомнился в выводе: девица была, честно говоря, «ничего особенного». Да, смазливенькая; волосики, в общем, ничего, пышно лежали. Фигурка… ну, ничего фигурка. А с другой стороны – 18 лет! Тут у всех неплохие фигурки. Но при этом – хохотушка, свистушка, все «ля-ля-ля». Училась ни шатко ни валко. Родители… Да кто там у нее были родители? Вообще неизвестно.
Девица, короче, не подходила ни по каким параметрам. Тратить на нее золотое время – ухаживать там, какие-то капризы выполнять… Все это казалось поистине безумным транжирством для будущего – ну, если не Нобелевского лауреата, то уж по крайней мере – академика!
И дядя Леня вынес для себя вердикт: любовь – побоку, заняться учебой, к девице относиться благожелательно, но равнодушно. И, поскольку был он парень целеустремленный и по-хорошему «вязкий», ни на секунду у сомнился, что план выполнит, и без труда.
А дальше весь первый курс дядя Леня провел в борьбе с собственным влечением. Он знал, конечно, что все это – не более чем гормональный фон, но тем не менее ему приходилось очень тяжело. Сам он вспоминает тот период с какой-то тоской и яростью. Его бесило собственное бессилие в борьбе с собой. Постоянно, сидя в аудитории или, к примеру, в лаборантской, он ловил себя на мыслях, в общем-то обычных для влюбленных: «А вот ОНА повернулась… А вот куда она смотрит? А как она поправляет свою челку…»
«Какое тебе дело до того, как и кто поправляет свою челку?!» - грозно вопрошал он сам себя. – «Занимайся делом, Леонид!» Это вроде помогало, но ненадолго. Иногда удавалось поддерживать равновесие даже по целому дню, но тут эта самая Оля (так ее звали) подходила на перемене и просила учебник. И ничего не помогало – весь остаток дня все мысли были только об одном – «ОНА попросила учебник!!», и постоянно лезущие в голову мучительные воспоминания – а КАК она попросила, а куда при этом смотрела, а вот какая была интонация… такая? Или нет, вот примерно такая… а что на при этом, интересно, думала?... И так – часами!!
Совершенно идиотское, абсолютно непродуктивное времяпрепровождение. Дядя Леня мысленно кричал сам на себя, одергивал, злился… И вот – только вроде настроился опять на рабочий лад, отвлекся… И тут предательски, из-за угла – мысль: «А ведь завтра мне надо будет учебник забрать! Я смогу подойти к НЕЙ!! А что я скажу?..» - и все опять насмарку.
Так продолжалось весь учебный ГОД. Целеустремленный дядя Леня никак уж не мог пойти на попятный после стольких мук – не такой он был человек. Он должен был зажать, истребить в себе эту дурацкую любовь, а уж, конечно, не поддаваться ей ни в коем случае! Он уверяет, что сама Оля все это время жила совершенно спокойно и даже не догадывалась, какие тонны кипящей лавы бурлят тут, возле нее, заткнутые надежными дымчатыми очками «самого перспективного студента». Для нее он был всего лишь одним из пары сотен однокурсников, «человеком с потока».
А «перспективный студент» в тысячный раз убеждал себя в абсолютной ничтожности, никчемности и полнейшей пустоте человеческого существа с именем Оля. Она и впрямь за этот год не поумнела ни на грош. Вообще никаких перемен с ней не произошло – просто оставалась самой прекрасной, да и все. Но слова «прекрасная» дядя Леня старался даже про себя не употреблять – очень стыдно было перед самим собой думать такую ерунду…
И при этом объективный дядя Леня с ужасом осознавал, что «любовь» самым угнетающим образом действует на его успеваемость. Он чувствовал, что ему уже и учиться не особенно хочется, и самые радужные планы на будущее словно лишаются своей чудесной мотивирующей силы… «О, проклятая Оля!» - бессильно рычал он и даже плакал по ночам.
Самое страшное – что этому, казалось, не будет конца. Проклятое чувство и не думало ослабевать. Железная воля Леонида столкнулась с не менее жестким сопротивлением, природу которого он был даже не в силах понять. Какая жестокая ирония слышалась ему в популярной ТОГДА песне: «Я гляжу ей вслед – ну НИЧЕГО в ней нет…»
Рациональный и уравновешенный Леня даже стал всерьез задумываться о самоубийстве. Летние каникулы прошли без НЕЕ, но в тех же неотвязных думах О ней…
Начался учебный год. И вот, в один из таких вот чудесных осенних дней, по дороге в родной ВУЗ, Леня вдруг почувствовал – ОТПУСТИЛО! Да! Все прошло буквально в один миг! Все томление, все страдания – все вдруг улетело, как будто и не было никогда. Дядя Леня описывал этот волшебный момент ИСЧЕЗНОВЕНИЯ ЛЮБВИ как самый яркий, теплый, чудный миг в своей жизни! Он почувствовал необыкновенную легкость – ту, которой не ощущал уже очень давно. Он буквально впорхнул в аудиторию; с радостью оглядел однокурсников, совершенно спокойно скользнул по лицу Оли (Оля? Ее ведь, кажется, так зовут?). Он ПОБЕДИЛ!
Все жизненные планы, о которых он в последние месяцы уже почти что и не вспоминал, поглощенный внутренней борьбой, свежо и как никогда маняще ожили в его душе, и он стал с удовольствием их обдумывать и корректировать. День прошел легко, весело, насыщенно. Светлое чувство избавления не оставляло его и вечером и ночью.
А ранним утром его скрутило жесточайший приступ панкреатита, печеночной и почечной недостаточности. Отказало практически все, все внутренности. Его увезли на «Скорой», сразу – в реанимацию. Первичный диагноз был – не выживет. «Жаль – такой молодой…»
Почему? За что? Он так и понял. Просто – острейший вдруг приступ боли в желудке, и потом – долгие месяцы, когда чередовались боль и беспамятство.
Он пролежал в больнице 8 месяцев. В МГУ, конечно, пришлось брать «академ». Вышел он из отпуска совершенно исхудавший… И, что хуже – какой-то неуверенный.
Внутренне. Во всяком случае, сам он так о себе думает до сих пор.
А доктором химических наук он все-таки стал. К 45 годам. Жена, двое детей. Все дела.


(Добавить комментарий)


[info]breqwas@lj
2005-09-24 08:20 (ссылка)
Охх...
Иной раз и захочешь влюбиться - не сумеешь...

(Ответить)


[info]belye_nochi@lj
2005-09-24 08:54 (ссылка)
Отлично написано. Не думаю, что приступ панкреатита был расплатой за его охлаждение к Оле, но настроение создано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sable_fuzzy@lj
2005-09-24 09:47 (ссылка)
Хм.... Внутренний стресс имеет свойство чрезвычайно часто отзываться на здоровье, особенно на кишках-печенках-селезенках. Никогда не слышали о язвах из-за нервов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belye_nochi@lj
2005-09-24 10:57 (ссылка)
Слышала. Но не обязательно. Большинство людей, например, проходят через безответную любовь без ущерба для здоровья. Впрочем, спорить не буду. Не исключено, что в данном конкретном случае чувства и болезнь были взаимосвязаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snp@lj
2005-09-24 23:14 (ссылка)
Тут же не безответная любовь. Он сам пытался в себе эту любовь задушить, даже не проверяя, как эта Оля отнесётся к его чувствам. А победа над самим собой заканчивается всегда одинаково.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]socman@lj
2005-09-24 09:09 (ссылка)
Да уж, все наши болячки от нервов и от мыслей и эмоций в наших головушках. Я в этом давно убедился.

(Ответить)


[info]ex_senatov@lj
2005-09-24 09:31 (ссылка)
типичный сглаз

(Ответить)


[info]ex_skuns@lj
2005-09-24 11:03 (ссылка)
После этого не значит вследствие этого. Жрал поди всякую хуйню пока сердечными делами маялся - ну и того. Молодо-зелено.

(Ответить)


[info]poulon@lj
2005-09-24 11:27 (ссылка)
потрясающая история)))

а можете у знать удяди Лени, как он с панкреатитом живет?

а то у меня тоже такая бякость, и лет мало, вот я хочу узнать, что и как

(что есть, когда, и пр)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]toto6kin@lj
2005-09-24 15:45 (ссылка)
При обострениях - голод, а так - диета, похожая на диету при желчекаменной болезни. Фестальчик, если злоупотребите жареным\соленым\копченым, но лучше не злоупотреблять. Овощи - варить.Вместо колбасы = кусок вареной говядины, чипсы - в печку и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)

алкохол фри
[info]maxss@lj
2005-09-29 04:24 (ссылка)
никакой свинины, говядина и курятина. Можно нежирную рыбу. Все только вареное, изредка тушеное, без специй. Грубо говоря, ничего привычного есть нельзя. Никаких фастфудов, разумеется, никакой этнической кухни, ничего, что могло бы стимулировать излишнее выделение желудочного и поджелудочного сока. Если есть неуверенность в себе, какие-то намеки на изжогу, то перед едой за 30 минут можно выпить мерную ложечку "Альмагеля" (обычного, без буквенных индексов). Кисломолочное есть можно в ограниченных количествах, молочного лучше не употреблять.

сладкое, и вообще углеводы (типа макароны, булки и т.п.) ограничивают по двум причинам: а) чтобы не толстеть, т.е. чтобы жировая прослойка на внутренних органах не увеличивалась, чтобы не было излишнего давления на внутренние органы, б) чтобы не перегружать секреторную функцию поджелудки, которая в том числе вырабатывает инсулин.

категорически запрещен алкоголь, и животные жиры. Рецепт смерти - водка с салом. Никакой химии, типа бульонных кубиков, непонятных добавок и т.п.

можно есть: каши, вареную картошку, мяса требуется больше, чем здоровому человеку - я съедаю почти полкило в день. Удивительно подходит диета, которая обычно рекомендуется качкам (за вычетом химии разумеется).

и самые лучшие советы даны во всяких книгах по школьному питанию сталинского периода. Там все вообще круто. Удачи в соблюдении диеты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: алкохол фри
[info]poulon@lj
2005-09-30 14:29 (ссылка)
серьезно?!
и так ВСЮ ЖИЗНЬ?!

понятно, что так всю жизнь не прожиуешь, особенно в 23

можно что-нибудь более реальное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: алкохол фри
[info]maxss@lj
2005-10-04 08:25 (ссылка)
...более реальное - это когда ты не соблюдаешь диету и поджелудочная железа начинает сама себя переваривать, и ты внезапно попадаешь в реанимацию. Правда есть шанс, что тебя туда не успеют довезти. Я не шучу.

...такая жесткая диета, конечно, не на всю жизнь, а на период острых состояний. Но вообще до них лучше не доводить и вовремя посещать гастроэнтеролога.

...кстати, марихуану употреблять тоже при панкреатите не рекомендуется - она желчегонная. Так что никаких кайфов, только балет и керамика. А вообще, доктора надо хорошего иметь. Он все расскажет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toplesss@lj
2005-09-24 12:34 (ссылка)
Ужас какой.
Неудивительно. Ломать себя - невероятно опасно, результат может быть катастрофическим.

(Ответить)


[info]vi_z@lj
2005-09-24 13:24 (ссылка)
Человек - все-таки парусник, а не пароход. Планировать можно и нужно, но плыть возможно лишь с помощью ветра эмоций, и вовремя делая галсы.

Но вообще печальная история, что у человека сексуальное созревание привело к распаду психики.

...А вообще это все потому, что тогда пикапа не было :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]taisha@lj
2005-09-24 20:46 (ссылка)
ЫЫ.Вы представляете, сколько девушек в будущем расплатятся какими-нить язывами желудка, за пикап?.Это если мужской, девушек?
И наоборот если..если женский...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_z@lj
2005-09-25 03:15 (ссылка)
История в данном посте показывает, что девушка (а в нашей с Вами беседе пикапер) своим поведением -- или неповедением -- мало что может изменить, если жертва склонна к застреванию.

Напротив, в пикапе, в частности, учатся легко расходиться, какового навыка жертве явно недоставало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taisha@lj
2005-09-25 08:28 (ссылка)
*Задумчиво*
Может у нас с вами разное представление слова "пикап"?У меня вот такое определение:в пикапе - учатся как других обманывать.Намеренно.Ответ за это - будет, просто возможно не сразу, но у того, кто такой дорогой шел (осознанно)неприятностей потом будет и потом и поболее.Тому парню в свои восемнадцать только этого и Не доставало.Более того - в нашщей с вами беседе та девушка - не пикапер.С каккой это стати?Тут рассмотрена другая ситуация.Она просто на него как видно, не особо западала.То есть - не обманывала его, простот неь любила.Пикап - это охота.А там - совсем нет.
И что учатся легко расходится сами пикаперы, это мндя...
Хы-хы.Каждый раз когда бывшие пикаперы, а таких у меня в знакомых два, начинают рассказывать, как их заклинило, охотников, ведь рано или поздно как правило все оборачивается иной стороной..То прям хоть вешайся, оттого укак ихб заклинило.И отношусь то я к ним нормлаьно,но.Понимаю,что ответ им пошел, переоценка ценностей, низя все время охотится, все одно при позиции охотник - станешь жертвой рано или поздно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_z@lj
2005-09-25 09:39 (ссылка)
Более того - в нашщей с вами беседе та девушка - не пикапер.С каккой это стати?Тут рассмотрена другая ситуация.Она просто на него как видно, не особо западала.

Она вообще была не в курсе. И то что дурочки не могут забыть про пикапера, в точности аналогично тому, что этот товарищ не мог забыть про девицу.
Застревание -- проблема жертвы, а не пикапа.

У меня вот такое определение:в пикапе - учатся как других обманывать.Намеренно.

У меня другое определение. В пикапе учатся быть привлекательными для женщин.

Пользуясь вашим способом мышления, женщина, которая одевает красивую одежду, делает красивую прическу, ходит в спортзал и правильно питается, обманыевает мужчин. Потому что посади ее в концлагерь -- и тут проявится её "на самом деле" -- будет больной облезлый скелет в полосатой робе.

Умение расставаться красиво -- тоже часть мужской привлекательности, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taisha@lj
2005-09-26 11:18 (ссылка)
Про красивую прическу.
Знаете, чего я вам скажу), методы ведения дискуссии методом отходов от тем - мне хорошо знакомы)))))))
Ну скажем так - я сейчас на это отвечу так же, как и про пикап, а вот потом наверное все, так как вы мне приписываете свой способ мышления,очень интересно, но недолго.Ок?)
Женщина которой нравится делать прическу, ходить в спортзал и прочее всякое разное делать,что ей нравится - при чем там вообще кто-то другой.
))
Аа, ну и еще про
Умение расставаться красиво....Да.Есть такое дело, но опять же - этьо не пикап.
Любил.Разлюбил.Сказал об этом.Сделал так,что женшина не убивалась.Молодец.Ежели сделал так,что она действительно потом еще и получила чего- то, ну не знаю, например: опыт жизни, осознание, какие-то установки другие, вообще так расцвела и дальше и цвела, тогда вдвойне молодец.Но пикап там опять же - не при чем.Имхо.Ибо Любил...Далее в начало этого аззаца.
А пикап - там вначале "не любил".
Разница этого - вот делает красивые вещи при расставании - всего лишь словами.Причем - лживыми.
Возможно, я предупреждала постом выше, что может быть у нас разное отношение к слову "пикап", потому объяснила, как я это пгнимаю.Как изначальную ложь.
не надо оттуда уже ничего про красивости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t_gra@lj
2005-09-26 16:51 (ссылка)
Странно ты, девочка, дискутируешь - выяснили, что определения предмету спора - пикапу - собеседники даёшь разные, ты выслушала его определение, и продолжаешь критиковать своё представление о мнении собеседника. Как ты думаешь, насколько такое обсуждение может быть эффективно? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taisha@lj
2005-09-26 17:19 (ссылка)
Это называется определение круга понятий, без этого вообще мало бывает дискуссий, удобная штука с древних времен.И естественно чтоб определить круг понятий, то есть то, о чем собственно ведутся диалоги, на это уходит время, где-то может и до десятка дней.Это если два.Если в обсуждение встпупает третий, еще более времени.Странно,что вы этого не понимаете.
Хотя вероятно видимо у вас есть два пути для девочек - либо им согласится с чужими определениями без еще не особенно проясненных позиций с той стороны.Либо вообще не говорить ничего.Так как позиция тезис, антитезис почему то не работает у вас по определению.
Возможности приведения точек зрения насчет определения "пикапа" как я его имелав виду - невозможна.
Есди тот челвоек даст свое более полное определение - и выяснится что он имел в виду под тем словом - нечто другое, тогда возможно прийти к какому то может и синтезу.А может - и нет.
Но пока - его не было дано, и обычно так быстро - и не получается.
Пока нет главного - так или не так человек понимает смысл "пикапа" как я.
Будет - тогда будет.
Пока нет - нет.
А собственно, странно,что некие люди, используя такой уровень бесед, как говорить незнакомому человеку "ты" и "девочка" пытаются думать,что после этого их собеседники будут с ними говорить.И это будет эффективно...
Ведь вот ведь какая штука-то...С такими я не танцую...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t_gra@lj
2005-09-28 18:51 (ссылка)
Это называется определение круга понятий, без этого вообще мало бывает дискуссий, удобная штука с древних времен.И естественно чтоб определить круг понятий, то есть то, о чем собственно ведутся диалоги, на это уходит время, где-то может и до десятка дней.Это если два.Если в обсуждение встпупает третий, еще более времени.Странно,что вы этого не понимаете.
Определение круга понятий может идти гораздо эффективнее, если слушать и слышать собеседника. Мою иронию вызвало именно то, что с моей стороны, видится, будто ты разговаривала сама с собой. Далее я намеренно применяю третье лицо:
Девочка услышала определение пикапа через фразу "В пикапе учатся быть привлекательными для женщин". Это определение её не устроило, и она не попыталась задать уточняющие вопросы, чтобы получить устраивающее её развёрнутое определение. Вместо этого она продолжает критику, например (имея в виду пикап) "имитация чувств - занятие дурное". Вполне резонен вопрос - это что - быть привлекательным для женщин - занятие дурное?
Я знаю, что ты понимаешь, что определения "пикапа" у собеседников разные. Не совсем понятно, зачем продолжаешь критику - надеешься, что собеседник кинется защищать честь поруганного знамени и ненароком выдаст заветное определение?
Отмечу особо, что сказанное выше не претендует на истину в последней инстанции, а является сугубо тем, что я со стороны увидел (в силу своих навыков и мировоззрения) в твоём разговоре. Этим оно и ценно.
Мне кажется, что эффективнее было бы спросить "А как учатся? А в чём, по их мнению, состоит привлекательность? А что они ещё там делают?". Всё-таки картина гораздо быстрее таким образом полной станет.
Надеюсь, это тебе пригодится.

А собственно, странно,что некие люди, используя такой уровень бесед, как говорить незнакомому человеку "ты" и "девочка" пытаются думать,что после этого их собеседники будут с ними говорить.И это будет эффективно...
Ведь вот ведь какая штука-то...С такими я не танцую...

Мне жаль, что это тебя огорчило. Но такое обращение - мой выбор. Ко мне тоже можно обращаться на "ты", если тебе требуется такое разрешение. Надеюсь, что ценность общения ты найдёшь не только в стиле обращения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taisha@lj
2005-09-28 19:36 (ссылка)
1.У мене был свой дискурс, у вас - свой.Мой не очень мндя предполагает разговаривать с таким обращением к незнакомым людям))
2.ЫЫ, ваша фраза, вот про "В пикапе учатся быть привлекательными для женщин", это никак не целиком определение)))
Определение - это такая штука, в которой будут учитываться ВСЕ аспекты пикапа - а не одно оно.
Расскажите все, если там нет минусов, то оно - дело хорошее.
Если есть, скажем в процессе этого происходит вранье женщинам, у МЕНЕ есть сведения,просто точные, где есть так же обучение мужчин быть привлекательными для женщин, но без сего мерзкого минуса.И да, девочка говорит об минусах на свой страх и риск,но только лишь потому, что этот момент другой стороной пока - просто выпущен.
Ну скажем, можно есть макароны руками.
Неудобно.
Но можно.
Вот оно по отношению к тем местам, где мужчин учат быть привлекательными для женщин, но без вранья женщинам, оно и есть.Макароны.Руками.Имхо.
Просто вы не в моем дискурсе.
А еще и пытаетесь навязать мне свой, подставляя понятия, ненавязчиво так,приятно на ночь почитать,что у вас тут вдруг вышло, что "те места или явления, где учат быть для женщин привлекательным"="пикапу"))))
Что сразу про занятие дурное-то.
Но - нет канечно не дурное.Те вещи, где учат быть мужчин привлекательными для женшин.Ноо.. они по моему мнению совсем не привязаны к пикапу.
А еще есть места, угу...Где так же учат.И без минусов, свойственных пикапу)
Посколько на свете кроме пикапа и передергиваний дискуссий - ммааало ли что есть, то,что и не снилась нашим (вашим?) мудрецам))
3."Я знаю, что ты понимаешь"
В пяти словах, столько смысла.
Ответ: Не знаешь)))За меня до конца мой дискурс и мои контекстные ходы - никак не знаешь))

Ну в общем - было б может и полезно.И вам тоже наверняка наш разговор чем-то полезен, раз говорите со мной..на пока...И наверное если б все было не в такой странной форме, где определений - нету, а польза - рассмотрена мужчинами (от женщин не прозвучало опять же на пока,что пикап круто помог Ии раставаться без трудностей.От них.Не прозвучало)
Так и вот.
ээ, ценность общения может и пойму.
А может и не пойму.
Это уж как получится, но надеюсь, что и Вы поняли ценность нашего общения)
В силу ваших навыков и теде))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t_gra@lj
2005-09-30 05:35 (ссылка)
Вот и хорошо.
Упоминание понятия дискурс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81) меня порадовало. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taisha@lj
2005-09-30 05:58 (ссылка)
Ваша ссылка не бъется, и я вообще давно имею свои источники информации.Всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t_gra@lj
2005-09-30 06:18 (ссылка)
Чего-чего не делает моя ссылка? Она мной приведена для себя.
И тебе всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taisha@lj
2005-09-30 17:06 (ссылка)
А..хм...Не работала с утра)
Не билась))
Пока, для себя так для себя.И то верно.Чего я - википедии не видала?:)



(Ответить) (Уровень выше)


[info]taisha@lj
2005-09-30 17:19 (ссылка)
А, да.Тут по видимому такой флуд уже произошел, что мне надо скорее всего извинится за него перед автором этого жж.
Что я сейчас и делаю.
Вам же хочу заметить, что ссылку на дискурсы я действительно - читала.
И вообще - да, у меня есть люди,которые их мне дают и я их - читаю.
И мне ну правда не интересно более продолжать здесь этот флуд.
Если вам так уж нужно, то вы и далее вероятно начнете задавать какие-то вопросы.Потому в этом посте я не использую никакого жаргона и просто четко говорю вам: давайте заканчивать эту беседу,я от нее уже все получила.
Если вам она еще интересна, переходите что ли в мое жж.
Жизнь идет, и я обсуждаю уже другие вещи.И с другими людьми.
Вот и все,что я хочу вам сказать.
Но если вам так уж - нужно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taisha@lj
2005-09-26 11:57 (ссылка)
Ээ, а то,что люди живут в браках - вас этот не напрягает, нут так, вообще по жизни?)))Эт по поводу жертвы там, пикапа...
Имитация чувств - занятие дурное.Один любит, другой обманывает.Имхо - дурость второго - хуже.И отвратней.Там потом идут претензии, от них же, но лет на десять старше типа того:а чей-то женщины никому не верят, а чей-то они ничего не хотят, в браке ли, не в браке..А че-та вообще женщины нам объвляю войну какой-то.
Воспитание потому что шло.Жестокости.У женщин.Пикаперами и шло.Чего еще можно сделать - обманом.
Ибо - не молодые дурочки, а люди с открытым сердцем. Пока что.
С нормальными представлениями, которые тянутся к людям по принципу "человеку нужен человек".Если им вместо человека попадается кусок говна( (Нда, автор журнала меня может забанить за выражения, но а что делать)Позиция отрытого сердца - она подразуевает писать именно то,что думаешь. И пикаперов так, в целом я считаю, чем-то хуже проститки, та еще тооргует телом, здесь идут чувства с молотка, чужие, да и в общем - тех же пикаперов.
Да.Есть те среди них, которым я просто сопереживаю, но как правило подерживают отношения либо с теми, кто вышел от такого, либо с теми, кто чутть-чуть не вошел.
Да ничему там не учатся.Разве что жизнь, как обычно учит, и тогда люди ползут оттуда..
(Считая, чсколько искалечили душ возможно, ну бывает и так.)
Чтоб учится, тебе должны честно говорить, вот урок, вот задание, и так далее.Вот практики, вот трудные практики, хочешь - иди, не хзочешь - не иди,что, пикаперы дают вот такой вот честный выбор?
Неа.И потому как можно говорить об обучении.Когда у них нет чувства уважения - к другим, да и к себе.тооже мне - учителя...
А то, чем пудрят себе мозги сами же пикаперы, оправдывая свои действия, мне мало интересно, слышала уже.Просто человеку - любому.Всегда удобно оправдывать какие-то свои действия.Вопрос просто какие и до какой стапени.Вот тут оно и идет, оправдание.Что якобы учатся.Когда держат втемную, научится можно только ненависти, презрению и...и как ни странно можно от женщин потом все это назад и получить.ХОтя имхо - и не странно.
ЧТо же до учатся быть привлекательными до женщин...
Есть другие места - честные и открытые.И гораздо эффективнее, и не валят потом груз на совесть.
Тока надо к этому прийти.
Это не легко, там приходится отвечать за свои действия и действительно учится...
Впрочем, это уж я совсем не туда))
Возвращаясь к теме.
Я не виджу там ни жертв, ни пикаперов, повторяю.Там парень сам с собой был жертвой.Сам себе вчинил иск, сам себе был суд.При чем тут пикаперство, все же не понимаю.Девушка жила жизнью, обычной, как пикапер себя не вела, так как к нему не приставала. да еще с внутренним рассчетом, как пикаперы.Парень страдал, как все влюбленнные и убежал в пустынь как Меджнун и оттеда его накрыло болями и болезням....
И вот все эти вот в в данной истории выводы про пикаперство...
Пикаперы, да. охотники.Да.Есть их жертвы.
Выше я написала подробно, к чему могут такие вещи приводить, а насчет истории, не вижу ничего общего повторяю, с проблемой пикапа.Мало ли кто сам себе жертва, и мало ли чего не бывает в мире, можно все конечно свести к пикапу, но - а оно надо?))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annanimnaja@lj
2005-09-26 08:54 (ссылка)
Дело тут не в застревании, а в насилии над собой. И жертвой тут Леня приходится вовсе не девушке, а самому себе. Он не не смог соблазнить Олю (в этом, видимо, должен был помочь пикап?), он просто не позволил себе предприянть в этом направлении хоть каких-то шагов, он давил в себе даже мысли об этом.
Твое же отношение к пикапу как к лекарству от всех болезней уже начинает пугать. Хоть вроде и шутки, а все ж...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vi_z@lj
2005-09-26 13:05 (ссылка)
Ты ничего не поняла.

Жертва вообще никому никогда не приходится. Жертва -- это состояние души.
Я же о том, что инструментарий пикапа содержит техники уведения своего внимания от девушки (например, 10 других девушек ;), я говорил об этом.

Застревание -- всегда насилие над собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

[info]sapojnik@lj
2005-09-26 18:01 (ссылка)
Ага! А я и думаю - что за странность?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annanimnaja@lj
2005-09-26 16:43 (ссылка)
Молодой человек не хотел разбазаривать свои ресурсы ни на эту конкретную девушку, ни на 10 других абстрактных, путь и предназначенных для отвлечения внимания от конкретной.
Фразы типа "ты ничего не поняла" никакой смысловой нагрузки не несут, зато отбивают у собеседника желание быть таковым, чтоб ты знал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taisha@lj
2005-09-28 19:49 (ссылка)
Как интерестно..Комменты не всегда падают в почту..УУ...
Нуу...на первый взгляд да.
А тогда вопрос, а почему он так поступил, ведь не мог же он без причины.
Может в его случае - была какая-то еще, еще более скрытая причина,и в том случае - его душа как-то так пошла?
Не верится мне продолжается,что ее еще какой-то - не было.Чего-то как будто тот человек еще держал.Чего может и не помнит.Так очень часто бывает уже в случае долгих застреваний.И даже возвратов к...Внешне - он все одно дурак,что так вот пошел, запретами сам себе, непойми зачем.
Но вот что внутри - кроется за этим.ПОЧЕМУ он именно так поступал? в течении вообще то долгого времени.Воля и разум, воля и разум.Сомнительно на год ох, мож она все же ему невербально оказывала все время,что..ну не нужен он ей?
Или ну ..еще что-то даже и более...
Я в этом плане не склонна делать людей очень простыми.То есть думать о них так.
Многие сами не знают просто - а почему,почему они в таком-то вот случае идут таким-то и таким-то путем, внешне конечно тама декларируют какую-то штуку - подставить можно что угодно, жизненный план - чем не удачный повод для себя самого..
От себя что характерно самого.
И потому в разговоре даже с психотерапевтами (или какими-то боле-менее близкими людьми).Этого и нет.
Короче еще какая-то причина и не звучит.ИМхо.

И так же думаю - по другим сильным застреваниям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t_gra@lj
2005-09-26 17:00 (ссылка)
Ты имеешь в виду пикаперов как движение, либо пикап как инструмент взаимодействия с девочками? Как инструмент он имхо бы не помог, потому что в силу сознательной установки субъекта не изучался бы.
Как движение - если достаточно хорошо позиционировано было бы уже в среде интеллектуалов, может и увлекло бы. Хотя я сомневаюсь, потому что интеллектуал сильно дубовый какой-то - что мешало ему хоть в библиотеку пойти, книжек по психологии почитать - раз в этой области у него препятствие движению по установленному плану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Исторический контекст и 2 вопроса
[info]sapojnik@lj
2005-09-26 17:54 (ссылка)
Насчет что мешало - тут очень просто: не забывайте, что дело происходило аж в конце 60-х прошлого века в самом что ни на есть заскорузлом "совке"; какие тогда "книжки по психологии"?Леви только-только свой психиатрический ВУЗ закончил, Фрейд был под запретом и не издавался. Зато в спорах "физиков" и "лириков" "Физики" определенно ломили.
Конечно, общий контекст эпохи тоже необходимо принимать в расчет. Кстати, и возраст начала половой жизни также был, насколько я помню социологию, существенно выше чем, скажем, сегодня. Поэтому - какой "пикап"?!
Это первое; второе - можно ли быть уверенным, что сегодня, при всем расцвете "пикапа" и буйстве половой жизни, такая история
а) невозможна в принципе
б) человеку действительно помогло бы, если б он "переспал"?

Что-то мне подсказывает, что дело здесь отнюдь не в пересыпе...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]justso123@lj
2005-09-24 14:39 (ссылка)
Замечательная история. Стоит ее рассказывать тем, кто проповедует необходимость "изменения себя". Неэкологичных случаев - пруд пруди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]taisha@lj
2005-09-25 08:36 (ссылка)
Ээ, а что вы подразумеваете под "изменением себя" скажем.ТОт человек себя и не менял.Ему было удобно в своих представлениях, и шел он наперекор себе же имхо.Это вот потом он - поменялся...Заставила жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-09-25 08:37 (ссылка)
Жизнь ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taisha@lj
2005-09-25 08:56 (ссылка)
Да.
Она вот и такая бывает - но это жизнь.
Ее сразу видно в несоответствиях, глюках, она по сути противопоставлена смерти.И потому в глазах у живущего - часто присутсвует смерть.Как антитеза.Там только сонности уже нет как правило.Здесь скорее всего все же так, если человек действительно серьезно болел и выжил.
То есть такое мое предположение, основываясь на тексте, хотя коненчо если о глазах, то надо еще и смотреть))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]justso123@lj
2005-09-26 02:45 (ссылка)
Можно так интерпретировать: человек старался сознательно планировать свою жизнь и менять себя под собственный четкий план. Но возникло "сопротивление материала", и жизнь его изменила сама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taisha@lj
2005-09-26 11:47 (ссылка)
А, ну в такой интерпретации - так я согласна, да
У мене и еще есть один знакомый.По плану у него начать зарабатывать около полторы штуки в 25, тогда же женится.Я вот все жду, сейчас ему 24, ведет себя вроде бы пока нормально, ездит автостопом в Москву, пока никаких признаков скорой женитьбы.Посмотрим, чем все и куда пойдет...

(Ответить) (Уровень выше)

Люблю выдуманных уродов
[info]sgustchalost@lj
2005-09-24 15:00 (ссылка)
А мог бы Олечке и топором по лбу, как мой невыдуманный сосед по университетской парте...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Люблю выдуманных уродов
[info]sapojnik@lj
2005-09-24 15:05 (ссылка)
А вы уверены, что он выдуманный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хорошо, скажу точнее.
[info]sgustchalost@lj
2005-09-24 15:14 (ссылка)
Вы его описываете, как выдуманного, и, в неком смысле, так и воспринимаете.
Ушел домой до понедельника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supercalifragia@lj
2005-09-24 16:47 (ссылка)
Жуть какая... Но я всегда подозревала, что таким образом можно себя до чего то подобного довести....

(Ответить)


[info]taisha@lj
2005-09-24 20:40 (ссылка)
Да.Очень показательно.
Он конечно - дурак.Хоть и умный.Но и девушка его скорей всего - не любила.Если б любила, он бы столкнулся с тем,что она САМА справоцировала бы некие ситуации.И его борьба либо была бы более жестокой, либо умерла б)))
А этого - не было.
ТО есть ситуации такой, если б она его любила - не было б скорее всего
Это ж люди в одном месте, в одно время, одного тянет, другшого тянет, им восемнадцать, да чтоб при наличии ОБОЮДНОГО чувства, они б, если б были ОБа - сдержались бы?
Не верится что-то.Он чего то сам от себя скрывал.И вероятно скрывает.Вот наверняка это осознание,что ей - не особо и надо-то было.
И вот представь себе картину.Он ей говорит о любви, они встречаются, но видно,что она в общем - ну как-то...нуу..не шарахает ее.
Ему сильно надо - а ей - не сильно.
Далее все идет снова по тому же тогда сценарию.
И он опять болеет.
Да.У всех психосоматика.У меня тоже сейчас много чего.Очень много.Я - прекрасно знаю,что это психосоматика.И - а что собственно?В этой жизни никто не говорил,что будет легко.Рядом со мной тоже те,кто...кому очень нелегко, сколько судеб..разных.
Кто и любит безответно.
Что значит - год, ах, беедный...
Это ж какие у мужчин молодых организмы..
Нда..ТО, что человек тогда пошел вот так вот - не ПОПЫТАЛСЯ...
Нууу, не знаю,Дурак молодой, да.Вообразил много чего.Башку оторвать, и выкинуть надо было.
Но ведь вероятно, так было надо в его случае..
Вероятно имено потому они внутри живой.И у живого глаза - ьбывают и вот такими.Тогда он выходит из сотояния живости - ннуу знаете ли - так не всевремя бюыть.Зато он никогда не спящий.
И...огромное количество лежит в лежку - а потом встает, да еще если что-то с человеком случилось в 18-19 лет.
Но встает - вот так.

Ему это наука была.Знания.Не информация.Ему крайне повезло.Что он встретился с этим - вот так вот - в 18 лет.
Ибо потом мог бы не выжить, как у мене есть подозрение,что я или некоторые мои подруги, с которыми некие вещи случились позже.И к сожалению - друзья.А етсь и более чем друзья.Нет,Тьфу, тьфу...
И он - выжил.Пусть благодарит небо и каждый день говорит:спасибо небо,что научило меня радости жизни, ибо только тот,кто познал вот такие вот неприятности, выжил, был еще молодым и все же организм - вытянул.И может жить живым.А это - дается не каждому.
И полагаю, он именно это и делает.
А то,что состояния бывают разные, то лучше так, чем в землице дежать - это раз.И два - когда тот человек живой,периодически, полагаю,что он гораздо более жив, потому что он знает и смерть.Души.
Скорее всего.
И скорей всгео - именно поэтому у него и жена и двое детей.Полагаю, он планы с тех пор на это не строил.
И он Не спящий.
Имхо.
И им тяжело...
Но жизнь - главное.
Хорошо,что он остался.Выжил и живет.С удольствием с таким чеовеком бы познакомилась.Думаю, несмотря на часто грустные глаза - это человек уже извлек уроки.И - живет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]snp@lj
2005-09-24 23:22 (ссылка)
Я поражаюсь, что люди читают и не видят сути.

Не важно, любила ли его Оля. Это рассказ не про "безответную любовь". Важный момент в том, что он сам начал бороться с самим собой. Давить возникшие в себе чувства. Потому что сам решил, что они ему помешают в достижении его же планов.

Стал бы, как обычно, показывать свои чувства ей -- рассказа не было бы. Всё было бы иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taisha@lj
2005-09-25 08:40 (ссылка)
Да почему ж - ее отчетливо видно.
И в посте выше у меня по тому поводу написано - дурак.Молодой.Но ведь именно это и дало ему силы поменяться.
И вот я уже об этом говорила, так же малость и туды заехала.
Я поражаюсь,как люди не видят сути написанных комментов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taisha@lj
2005-09-25 08:52 (ссылка)
Да.
Нет.Не так сформулировала: последствия этого поменяли человека.Он бы где-то все равно - споткнулся вот об это, так как это сидело в нем.Имхо, чем раньше, тем лучше, так как тело молодое, вытянуло удар.И душа стала неспящей.Но осознаной видимо, раз мало того.что выжил, а все же жизнь свою - построил.
И в жизни много ситуаций, где люди - падают.
Коменты типа того,что просто ах, человек неврубался, вот он бы солом себе просто подстелил, аа.
Да подстелил бы наверное если б - мог.Но чтоб он смог, ему понадобилось пройти вот так вероятно.
Жизнь - не карта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]airy_@lj
2005-09-24 21:16 (ссылка)
забавно, что хохотушки и свистушки бывают очень нужны как раз таким серьезным людям. потому и нравятся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]snp@lj
2005-09-24 23:23 (ссылка)
Именно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chigrishonok@lj
2005-09-25 01:38 (ссылка)
Переспал бы с ней - всего делов. Гормон бурлил - понятное же дело. А чтобы ребёнка не было - скормил бы ей гормонов, за чаем, и презик надел бы.
А любовь - это клетка, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-09-25 08:47 (ссылка)
А если б она не захотела?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2005-09-25 09:26 (ссылка)
Тогда - какая любовь? Он же - не платонически любил. Переспал бы с кем-нибудь ещё. иногда то, что мы называем и объясняем одним - на самом деле - вполне исцеляется совершенно не тем, о чём мы думаем.
Надо быть проще, и людей не возводить на "гибельные выси". Все девушки и все молодые люди - хотят одного, по крайней мере, мало людей, которые не хотят этого в молодом возрасте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Цитата
[info]sapojnik@lj
2005-09-25 09:31 (ссылка)
Угу. "Любить - значит чудовищно переоценивать разницу между одной женщиной и любой другой" (Б.Шоу).
Но почему-то такое знание не всем помогает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата
[info]chigrishonok@lj
2005-09-25 09:34 (ссылка)
ИМХО - люди себя так настраивают. Прежде всего, они слишком серьёзно относятся сами к себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата
[info]taisha@lj
2005-09-26 11:51 (ссылка)
Это все где-тоо и верно..
Но все люди - люди, а вот иногда тама и какие-нить внутри еще внутренние сущности впридачу.И не все люди в молодости хотят одного от любого.Некоторым подавай, если не от определенного, то от такого,кто ему подходит.А черт его знает - а может тама, где тот чувак вращался - более не было таких.Скорее всего - так оно и есть, и что ж собственно поделаешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата
[info]chigrishonok@lj
2005-10-05 15:39 (ссылка)
А вот если "унутренние сущности" - это не нада, с такими - семьи нормальной - не построишь, всё время будет эта сущность вылезать. Не о том человек думать будет - не о том, как заработать ребёнку на памперсы, и какого цвета консистенция у мелкого, и не об интересах своих, а об чём-то непонятном.
Эх, ему бы - друга хорошего, который выбил бы из него эту дурь, да, подрезал бы крылья мечте, да и хрен с ней, с мечтой, если она - некомфортна. Ему бы - хобби какое, увлечение...

всё перегорит. всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата
[info]taisha@lj
2005-10-05 16:21 (ссылка)
Без внутренней сущности нет человека.Извините.И интересов у него тоже нет.Да собственно все с внутренними сущностями думаю, есть только те, у которых она спит к примеру.Вот когда проснется, обычно человек меняет:работу, учебу, жену и все прочее впридачу.Тока этого бояться всю жизнь.Нет уж - лучше с проснувшимся началом уже.Чтоб человек осознавал уже прекрасно:кто он,что он и так далее.И не решали за него - что для него - его интересы, а что чего-то напонятное.А он сам отчет себе давал.А не говорили бы посторонние - что для него дурь, а что нет.А он сам со своей внутренней сущностью: раз - ее осознал.Два - на основании этого знал, что ему надо.И три - кого,чтоб потом ему его сущность внутреннюю всю жизнь дурью бы не называли.А то еще хуже чего доброго, трагедия выйдет....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата
[info]chigrishonok@lj
2005-10-05 16:28 (ссылка)
Так оно жить мешает, это то, что называется "внутренней сущностью". А, скорее всего, это был - простой юношеский идеализм. И практичный друг - просто помог бы от него избавиться. Объяснить, что регулярный трах с женой - пользителен для здоровья, и ничем - не помеха для карьеры учёного. По крайней мере, можно найти ту, которая с этим смирится.
ИМХО, когда тебе что-то очень мешает жить. и ты на этом циклишься, это - дурь. Жизнь, такая короткая, так мы её ещё делаем некомфортной. Фтопку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата
[info]taisha@lj
2005-10-05 16:37 (ссылка)
Людям всегда можно помочь и объяснить.Тока когда они двигались и до этого в том направлении...Если не двишались, или вовсе даже в противоположную, то - вряд ли, то етсь коненчоЮ, челвоек моджет сделать вид..Вообще от "понял" до "принял" - есть какая-то часть пути.Иногда даже большая.Вот он ее и прошагал.И думаю, на его пути в какие-то моменты находились те, кто его осознание приближал, это же в одном рассказе смотрится в се так быстро, а на деле думаю челвоек шел шажочками..Но если он сразу вот так вот шел, значит он иначе на тот момент не мог.Тогда очень может быть, что объяснить ему некие вещи противоположные на тот момент его осознанию, было и нельзя.
Вот про внутреннюю сущность.И про то,что она мешает."ИМХО, когда тебе что-то очень мешает жить. и ты на этом циклишься, это - дурь. Жизнь, такая короткая, так мы её ещё делаем некомфортной. Фтопку."
Да.Вот в топку осознание,что внутренняя сущность - мешает))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата
[info]chigrishonok@lj
2005-10-05 16:47 (ссылка)
Да уж, замудрилась я с этой сущностью...
Короче говоря, жаль просто его - он же страдал, когда мог бы жить светло, спокойно и радостно. Чё парился-то?
Надо проще жить. Более инстинктивно, что-ли. Захотел покушать - взял, и покушал. Захотел женщину - трахнул женщину. Захотел карьеру - давай, делай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата
[info]ex_ex_gilmo@lj
2008-02-06 14:40 (ссылка)
Некто захотел вас. Лично вас. Ему надо сразу вас "трахнуть"? Или ждать панкреатита?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата
[info]chigrishonok@lj
2008-02-06 14:45 (ссылка)
конечно.
но перед этим надо познакомиться с нею.. для начала :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Цитата
[info]chigrishonok@lj
2005-10-05 16:47 (ссылка)
Да уж, замудрилась я с этой сущностью...
Короче говоря, жаль просто его - он же страдал, когда мог бы жить светло, спокойно и радостно. Чё парился-то?
Надо проще жить. Более инстинктивно, что-ли. Захотел покушать - взял, и покушал. Захотел женщину - трахнул женщину. Захотел карьеру - давай, делай карьеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Цитата
[info]taisha@lj
2005-10-05 18:19 (ссылка)
Дык - все верно.У кого так.У кого украл-выпил-в тюрьму)У кого- еще что-то.Просто бесполезно другому говорить - что надо, если он от этого на том моменте был далек.Ему может неизвестно чего было надо.И - стало.Чего ему стало надо - ему понятнее будет из своего тыкания в разные места жизни.
А вот по такому принципу - ой, а чегой-то золотого века не видать...Все б могли жить же спокойно, светло и радостно)))Просто имхо - как раз внутренняя сущность - оно и определяет - чего конкретному человеку надо)Конечно удобнее ее давить.И смотреть на то,что надо - вон соседу к примеру..оттеда и глюююки (многие).Имхо.И женщины разные, и определение карьеры - не одно на всех...И увлечения разные.И вообще - мы все люди - но все разные)Потому все просто, тока когда человек разобрался сам с собой.Не с другими - а с собой.А про других - ну что можно сказать, они тоже идут наверное...разбираются.Через так вот и идут наверное, а как еще?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kontiky@lj
2005-10-05 14:38 (ссылка)
"Переспал бы с ней - всего делов"
Во-от! Золотые слова - единственные на всем обсуждении!
Трахни он ее - сразу бы понял-прочувствовал, что девочка - таки да ничего особенного, что нечего тратить на нее силы и энергию...
Хеппи энд был бы обеспечен!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-10-06 01:02 (ссылка)
Паренек опасался, что девушка не захочет с ним переспать. Вот Вам - всегда удавалось "переспать" со всеми, на кого "падал глаз"?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontiky@lj
2005-10-06 04:36 (ссылка)
Скажу честно - проколы бывали. :) Но с возрастом на это смотришь проще и спокойнее что-ли - ну не дала одна, так даст другая... Все женщины _в принципе_ одинаковые :)

(Ответить) (Уровень выше)

однокоренные слова
[info]katjakotoraja@lj
2005-09-25 07:35 (ссылка)
отлично написано. и это не только любви касается, а практически всего, что в себе душишь. Оно в какой-то момент начинает мстить - но только тем, у кого в принципе есть, ну, как ее, - душа.

(Ответить)


[info]ikadell@lj
2005-09-26 01:49 (ссылка)
Драться с собственным организмом это все равно, что драться с силой притяжения. Зачем? Если знать, как она работает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-09-26 17:47 (ссылка)
Ну-у... Про силу притяжения - спорный пример. Вон, Циолковский решил "драться" с ней - и какие последствия? Спутниковая связь теперь у нас есть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikadell@lj
2005-09-26 18:25 (ссылка)
Это не "драться" - это как раз "Изучать, а, изучив, использовать".
Если тело гнуть, оно в какой-то момент ломается. С ним надо договариваться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t_gra@lj
2005-09-28 18:44 (ссылка)
Это называется определение круга понятий, без этого вообще мало бывает дискуссий, удобная штука с древних времен.И естественно чтоб определить круг понятий, то есть то, о чем собственно ведутся диалоги, на это уходит время, где-то может и до десятка дней.Это если два.Если в обсуждение встпупает третий, еще более времени.Странно,что вы этого не понимаете.
Определение круга понятий может идти гораздо эффективнее, если слушать и слышать собеседника. Мою иронию вызвало именно то, что с моей стороны, видится, будто ты разговаривала сама с собой. Далее я намеренно применяю третье лицо:
Девочка услышала определение пикапа через фразу "В пикапе учатся быть привлекательными для женщин". Это определение её не устроило, и она не попыталась задать уточняющие вопросы, чтобы получить устраивающее её развёрнутое определение. Вместо этого она продолжает критику, например (имея в виду пикап) "имитация чувств - занятие дурное". Вполне резонен вопрос - это что - быть привлекательным для женщин - занятие дурное?
Я знаю, что ты понимаешь, что определения "пикапа" у собеседников разные. Не совсем понятно, зачем продолжаешь критику - надеешься, что собеседник кинется защищать честь поруганного знамени и ненароком выдаст заветное определение?
Отмечу особо, что сказанное выше не претендует на истину в последней инстанции, а является сугубо тем, что я со стороны увидел (в силу своих навыков и мировоззрения) в твоём разговоре. Этим оно и ценно.
Мне кажется, что эффективнее было бы спросить "А как учатся? А в чём, по их мнению, состоит привлекательность? А что они ещё там делают?". Всё-таки картина гораздо быстрее таким образом полной станет.
Я надеюсь, это тебе пригодится.

А собственно, странно,что некие люди, используя такой уровень бесед, как говорить незнакомому человеку "ты" и "девочка" пытаются думать,что после этого их собеседники будут с ними говорить.И это будет эффективно...
Ведь вот ведь какая штука-то...С такими я не танцую...

Мне жаль, что это тебя огорчило. Но такое обращение - мой выбор. Ко мне тоже можно обращаться на "ты", если тебе требуется такое разрешение. Надеюсь, что ценность общения ты найдёшь не только в стиле обращения.

(Ответить)


(Анонимно)
2006-01-18 07:26 (ссылка)
А что такого, нормальное жизнеописание...под моё вполне подходит:)
Тут только не указано насчёт причин охлаждения чувств - я уверен,
они были, и этот дядька профессор стопудов в подушку плакал, да и
аппетит просто так же не пропадает, а безразличие к еде не появляется!

ICQ207599055

(Ответить)