Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-09-25 13:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мозг (рассказы моей мамы)
Вокруг моей мамы всю жизнь крутились люди странные, необычные, а порой даже и феноменальные. А самой феноменальной, пожалуй, была Светка-Ленка. Так мама ее называла. Она частенько придумывала людям прозвища, которые они почему-то с покорностью принимали.
Почему Светка-Ленка? Я спрашивал маму, почему она так назвала подругу, а она смеялась и говорила, что за давностью лет уже не помнит. Вообще-то женщину звали нормально – Светлана, и была она уважаемым членом общества, доктором наук… Ну ладно, пусть для нас она так и будет – Светка-Ленка.
Феноменальность Светки-Ленки в том, что она очень умная. Это признавали все: и академики, и профессора, и даже моя мама. Своим умом она пробила себе дорогу сквозь такие препятствия и трудности, через которые любой нормальный человек не стал бы и думать прорываться. И все ж она была ОЧЕНЬ странная… Но давайте я расскажу ее удивительную историю.
Светка-Ленка родилась и выросла в далекой украинской деревне где-то под Киевом. Именно в деревне, в колхозе с каким-то обычным в те годы диким названием типа «Путь Ильича». Совершенно непонятно, с какой стати деревенская девчонка решила, что ее жизненное призвание – изучать восточные языки? Кто рассказал ей о том, что такие языки вообще существуют? Загадка.
Но факт остается фактом: Светка-Ленка сразу после окончания своей сельской школы собрала нехитрые пожитки и рванула в Москву – поступать в Институт Стран Азии и Африки. Очень, понимаешь, ей захотелось изучать китайский язык…
Однако там, в родной деревне, понятно, никто не знал о том, что в МГУ экзамены принимают не в августе, как во всех прочих ВУЗах, а в июле. Светка-Ленка просто проворонила экзамены и ни в какой ИСАА поступить уже не могла. Однако она не растерялась – и пошла на прием к ректору.
Надо сказать, что при Советах на отделения восточных языков лиц женского пола брали крайне неохотно. Существовало даже народное убеждение, что девушек при поступлении туда есть указание «валить»; мол, советское руководство уверено, что девушка выучится, получит диплом – а потом выйдет замуж, нарожает детей, да и думать забудет о Востоке. А специалисты дефицитные, в обучении дорогие… Такой был рачительный, хозяйский подход.
Тем не менее Светка-Ленка каким-то неведомым образом сумела убедить ректора дать ей шанс. Вопреки всем принципам родного ВУЗа он разрешил ей посещать занятия и слушать лекции вместе с 1 курсом – с тем, чтобы потом вместе с ним, как бы «вне конкурса», сдать первую сессию. И пообещал: если сдашь на «отлично» - оформим как студентку.
Светка-Ленка с радостью согласилась, а пока, чтобы иметь общежитие в Москве, быстренько сдала вступительные экзамены в педагогический. И весь первый семестр училась параллельно – в «Педе» и в ИСАА.
Впрочем, это не совсем верно. В ИСАА она с самого начала тоже как бы «раздвоилась». Ей так понравились восточные языки, что она решила изучать два языка сразу – и китайский, и японский. Тут надо отметить, что этакое «совмещение» в ИСАА считалось в те годы делом немыслимым. Вообще, учеба на «восточных языках» всегда считалась делом чрезвычайно трудным и муторным. В группах было по 70-80% ребят, все «долбили» эти самые иероглифы день и ночь – и все равно: по ИСАА считался нормальным «отсев» по ходу учебы до 2/3 первоначального состава. Т.е. никого не удивляло, если от общего числа поступивших на первый курс до пятого доходила треть. И это, подчеркнем, при условии изучения ОДНОГО восточного языка!
Но Светка-Ленка взяла два. А зимой успешно сдала, почитай, аж три сессии: у себя в «педе», а также в ИСАА – по китайской и японской специализации. В ИСАА обалдели от такой прыти… и взяли ее «переводом». Вроде бы это был первый и последний в истории перевод из «педа» в ИСАА МГУ.
И Светка-Ленка с упоением принялась за учебу. Дело у нее спорилось, ее несомненные успехи просто потрясали видавших виды преподавателей. Конечно, за это приходилось платить. Света, к примеру, так и не запомнила никого из своих однокурсников. Мама ее специально расспрашивала – может, вспомнит кого? Хотя бы по имени. Нет, для Светки-Ленки все «однокашники» представали какой-то смутной серой массой.
Естественно, ей и в голову не приходило участвовать во всяких там студенческих капустниках, КВНах. Она не ходила не вечеринки, не гуляла по Москве. Я даже сомневаюсь в том, что она когда-нибудь по собственной инициативе ходила на Красную Площадь (несмотря на то, что ИСАА располагается от нее в двух шагах). Зачем, что там делать?
Важно отметить, что все это она делала вовсе не потому, что, к примеру, обладала железной волей и потому успешно принуждала себя к занятиям. Вовсе нет! Ей правда было НЕИНТЕРЕСНО. Изучать иероглифы, сидеть в библиотеке, слушать странные звуки чужого языка в лингафонном кабинете – это да, это безумно интересно. А все прочее – что там интересного? Светка-Ленка вовсе не относилась плохо к своим однокурсникам и редким однокурсницам, она просто смотрела СКВОЗЬ них. И была абсолютно довольна жизнью.
После окончания ВУЗа Светку-Ленку единогласно рекомендовали в аспирантуру. И – о чудо! – руководство факультета «выбило» у ректората МГУ и предоставило для аспирантки однокомнатную квартиру! В это просто никто не мог поверить – поскольку все знали, что ТАК просто не бывает. Злые языки придумали единственное объяснение – что Светка-Ленка, видимо, переспала буквально со всем руксоставом МГУ и ИСАА. А как иначе?
Правда, и с этой всеобъясняющей версией у сплетниц были затруднения: уж больно страшна была Светка-Ленка! Мало того, что от природы она была, мягко говоря, не красавица (лошадиный подбородок, подслеповатые маленькие глазки, крючковатый нос, коротенькие ножки), так и следила за собой весьма, надо сказать, условно: не пользовалась никакой косметикой (вообще, похоже, не знала, что это такое), волосы были в вечном беспорядке, одевалась во что придется. Замечательные и соблазнительные кумушки, которым служебная квартирка на себя ОДНУ, любимую - не на семью! - не светила ни при каких обстоятельствах, никак не могли взять в толк – что за извращенный вкус у нынешнего ректора? Как это он позарился на этакое чудо?
Но Светка-Ленка тогда еще была крайне далека от этого. Она и квартирку, собственно, восприняла как должное. И спокойно училась дальше, и с блеском защитила диссертацию…
Вот на банкете по случаю диссертации ЭТО и произошло. Светке-Ленке было уже лет 25 – возраст солидный, для иных темпераментных чуть не с детства дам – уже почти предпенсионный. Тем не менее она на тот момент все еще оставалась девственницей. И ни капли, конечно же, не комплексовала по этому поводу – ибо искренне не понимала «зачем?» Однако все однажды кончается, даже девственность. Кто-то, по пьяной лавочке (уж очень специфической девушкой была Света, чтобы это произошло на трезвую голову) «проник в ее глубины» (прошу извинить пышность слога).
И что удивительно: Светке-Ленке ЭТО просто безумно понравилось! Не сам мужик (она его так и не запомнила, так что даже его имя для истории не сохранилось) – но именно процесс! Она даже решила, что, пожалуй, кое-что упустила за прошедшие 8 лет сплошной учебы. ЭТО оказалось так приятно!
И молодой и перспективный кандидат наук со знанием английского, японского и китайского пустилась во все тяжкие. Комплексов у нее не было никогда. Она всегда жила в своем, особом мире – очень по-своему гармоничном. В этом мире она не знала неудач, всегда делала, что хотела… И никто не мог устоять перед ее целеустремленностью.
Те, кто знал ее в те годы, говорят, что вела она себя просто-таки разнузданно. Ей было абсолютно все равно, кто, какой мужчина перед ней – потому что она твердо знала, ЧТО ей от них от всех надо. Собственно, именно ЭТО ей только и было от них нужно – не разговоры же, в самом деле, с ними разговаривать…
В ректорате были в ужасе.
Очень быстро Светка-Ленка поняла, что ее новым желаниям мешает ее внешность. Мужики пугались, не проявляли инициативы, их приходилось чуть ли не уговаривать. Это было нерационально. Светка-Ленка приступила к переделке своей внешности сов сей дотошностью ученого. Она изучала литературу, ходила в библиотеку читать специальные журналы по косметике и макияжу, привлекла экспертов. Собственно, одним из таких привлеченных экспертов и оказалась моя мама. На этом они сошлись и подружились. Светке-Ленке в моей маме импонировала серьезность и глубина в анализе проблем, без «охов» и «ахов». «Охи» и «ахи» ей были не нужны.
Светка-Ленка быстро добилась успехов и в исправлении внешности. Красавицей она, конечно, не стала – но стала «интересной». С завлечением мужиков все стало намного проще. Любопытно, что на год она почти забросила любимые иероглифы – так ей нравилось ее нынешнее времяпрепровождение.
Но время шло – и вскоре Светку-Ленку начала утомлять ее «светская» (подберем вот такой, приличный эпитет) жизнь. Потянуло к ее главной любви – иероглифам; в то же время и отказываться от любимого досуга тоже уже не хотелось. Но ведь на организацию этого досуга нужно время… Нужно куда-то ходить, кого-то соблазнять…
Вот тогда она сделала открытие, которым поделилась с мамой: «Слушай, - сказала она радостно, - я вот подумала: а зачем люди женятся? И поняла: это ж так удобно! Не надо никуда ходить, никого «ловить». Мужик всегда дома. Это очень грамотное изобретение!»
Сказано-сделано. Светка-Ленка вышла замуж очень быстро и без каких-либо долгих раздумий. В сущности, ее не интересовало, каким будет ее муж, станет ли он содержать семью, выходить с нею «в свет» или приколачивать шкафчики. Она не предъявляла к нему никаких завышенных требований. В общем, ее мужем стал шофер грузовика.
А шоферу, как подметила моя мама (она изредка заходила к ней в гости), почему-то импонировало, что его жена – ПРОФЕССОР.
«И зажили они счастливо»… Так хотелось бы написать и завершить эту длинную историю о непутевой Светке-Ленке.
Но увы! Вскоре после замужества Светка-Ленка совершила, видимо, главную ошибку с своей жизни: она родила. Зачем она это сделала – она и сама не может объяснить. Какой-то странный сбой. Вероятно, хотела таким образом получше «прикрепить» к месту мужа; а то ведь уйдет, придется искать нового, а это лишняя морока…
Причем «для надежности» она родила двоих. Двух мальчиков, одного за другим.
А почему б и не родить? – спросите вы. Семья отнюдь не бедствовала. Отдельная квартира, вполне обеспеченная жизнь.
Беда в том, что Светка-Ленка так и не поняла, зачем ей нужны дети. Она это не понимала совершенно искренне.
В общем-то, они у нее вызывали скорее брезгливость. Общаться с ними ей было некогда, да и неинтересно. Она забывала их кормить – не по злобе, а просто настолько они были на периферии ее сознания. Вообще, она охотно переложила ВСЕ заботы о них на мужа. В конце концов, для него-то они и были рождены? Заботься! А сама Светка-Ленка постепенно опять все глубже уходила в единственно интересный для нее мир – мир иероглифов. Она, к примеру, взялась за решение грандиозной проблемы, абсолютно дикой и непривычной для 70-х годов в СССР – перевод с японского при помощи ЭВМ. Только такой незашоренный человек, как она, мог всерьез взяться за это. Она просто не понимала, как что-то может быть недоступным на ее пути. Все доступно! И, будучи филологом, освоила программирование. В своих разработках машинного перевода с японского на русский она намного опередила существовавший на тот момент американские аналоги (по переводу с японского на английский). Порядок был таков: западные программы распознавали 200 иероглифов (и это считалось успехом), ее программа распознавала до 1000 иероглифов!
А дети росли на попечении мужа. И приходя домой, она, по университетской привычке, смотрела СКВОЗЬ них. Занята была.
Муж бил детей. В нем проснулись какие-то садисткие наклонности. Двух- и 4-летних детей он не просто бил – он хлестал их телефонным проводом, ремнем, палкой. «Воспитывал». Дети были все в рубцах и шрамах, они отставали в развитии. Это нельзя было не заметить. Светка-Ленка не замечала.
Как-то зашедший в квартиру для ремонта сантехник – полуиспитой мужичонка – услышал, как шофер «воспитывает» своих детей. Не услышать было трудно – они очень громко кричали и плакали. Сантехник не выдержал и страшно избил мужа Светки-Ленки. Все удивлялись – «такой тихий всегда, спокойный, что это он?» Сама Светка-Ленка рассказывала об этом со смехом.
Муж оклемался и принялся за старое.
Дети подросли… Это были настоящие маленькие монстры. В 7 и 5 лет они разговаривали в присутствии взрослых исключительно матом. Причем непременно старались привлечь к себе внимание – скажем, подойдя к «дяде» и рассказав ему какой-нибудь скабрезный стишок. А потом они вполне могли пописать на пол.
Еду из тарелок они «случайно» проливали на пол, выдирали провода из розеток. Однажды развели на полу костер – квартиру еле успели спасти. Все это – с ангельскими улыбочками (детишки на вид были очень славные).
Вот тут Светка-Ленка забеспокоилась. Она увидела, что опять что-то упустила. И обратилась к эксперту – моей маме. «Тебе надо быть мамой» - объяснила моя мама. «Как это?» - не понимала Светка-Ленка. «Ну, - тут моя мама терялась. – Надо же любить детей. Это ж твои дети!» «Я не понимаю, - с тревогой говорила Светка-Ленка. – Что ты имеешь в виду? Что конкретно надо делать?»
И она вынимала заранее приготовленные ручку, тетрадь и готовилась записывать.
Сначала мама отбивалась. Она убеждала Светку-Ленку, что она сама должна «чувствовать» - когда ребенка приласкать, когда сказать ему ласковое слово… Как это объяснить?
Но Светка-Ленка не понимала значений слов «ласкать» и «любить». То есть, точнее говоря, не понимала их «операционального смысла». Она бы и не стала вникать – но мама объяснила, что дети мешают ей жить и работать именно из-за недостатка этой самой «ласки». Точно так же, как прежде мужики отказывались давать ей то, что ей было нужно из-за, оказывается, недостатка какого-то диковинного «макияжа».
Если это действительно нужно – Светка-Ленка была готова учиться. И в учители она выбрала мою маму – потому что она ей доверяла. Мама согласилась – прежде всего потому, что ей было жалко детей…
Иногда с тех пор Светка-Ленка приезжала к моей маме, чтобы брать очные уроки. Чаще же она звонила по телефону. Это были долгие, на час-полтора, разговоры. Мама говорила, Светка-Ленка с той стороны трубки конспектировала. Содержание разговоров было донельзя диковинным.
… - И тогда ты посади его к себе на колени, - говорила мама.
- «На колени», - записывала Светка-Ленка. – Так, а как посадить? Боком? Или чтоб спиной ко мне?
- Лучше боком, - уточняла мама.
- Левым или правым?
- Да каким угодно! – порой взрывалась мама. Но эти взрывы вызывали ступор на другом конце провода, мама вздыхала и уточняла. – Правым.
- Ага, спасибо.
- Левой рукой ты его держишь за плечи, а правой погладь по головке…
- ПО ГОЛОВЕ? – удивлялась всякий раз Светка-Ленка. – Это зачем?
- Так надо, - монотонно говорила мама. – Проведи несколько раз рукой по волосам. И скажи «Ты мой хороший!»
- «…мой хороший», - записывала Светка-Ленка. – И сколько?
- Что сколько?
- Сколько времени мне его так держать и гладить?
- Ну… Минут десять.
- Это не долго?
- В самый раз!
- Хорошо. А что потом, со вторым?
И т.д.

Всякий раз после этих «бесед» мама была как выжатый лимон и не раз в сердцах повторяла: «Господи, ну как с роботом!!»
А что ж? Дети выросли и оба стали зубными врачами. Светка-Ленка с ними не знается, поскольку эмигрировала в Новую Зеландию. Преподает там японский.
Все хорошо.


(Добавить комментарий)


[info]supercalifragia@lj
2005-09-25 06:51 (ссылка)
Поистине, таких сюжетов, как собственно жизнь, не сможет придумать никто и никогда....

(Ответить)


[info]poulon@lj
2005-09-25 07:29 (ссылка)
очень страшная история...

что стало с этими детьми? какими людьми они стали? хоть сколько-нибудь человечными?
потому что у меня мысль о садистах-зубных врачах...(((

неужели ни ее родители, ни родители мужа не видели ситуации и не хотели ничего сделать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-09-25 07:32 (ссылка)
Ее родители остались в деревне и я вообще о них никогда не слышал. Сомнительно, чтобы Светка-Ленка подерживала с ними отношения. А родители мужа... Видимо, им тоже было не до этого

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuridichesky@lj
2005-09-25 08:09 (ссылка)
В 7 лет уже трудно что-нибудь исправить по большому счету. Читать-пистать-считать, конечно, можно научить, но нелюбовь в детстве уродует психику безвозвратно. В 5 лет, наверно, что-то можно сделать, да и то вряд-ли. Жалко детишек. Очень жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-09-25 08:36 (ссылка)
Они ОЧЕНЬ хорошие зубные врачи. Правда. Одни из лучших в Москве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridichesky@lj
2005-09-25 09:23 (ссылка)
Хорошо, что я ошибся. А то уж очень грустно получалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fanny_caplan@lj
2005-09-25 07:36 (ссылка)
Потрясающая женщина. Завидую...
Хотя детей - это она, конечно, зря...

(Ответить)


[info]pero_arhangela@lj
2005-09-25 07:43 (ссылка)
бедные детки. хорошо, что мама от них уехала. хотя бы сейчас их не мучает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-09-25 07:46 (ссылка)
Да она их и не мучала никогда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pero_arhangela@lj
2005-09-25 11:48 (ссылка)
ну да. не считая безразличия. это должно быть довольно мучительно для деток. нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maydyk@lj
2005-09-25 07:45 (ссылка)
История не то что-бы типичная, но нередкая в научно-академической среде. Фанатики были, есть и будут всегдаи везде. У меня самого есть знакомый змеевод. Так у него вся жизнь (действительно вся) посвящена змеям и восточным единоборствам. Вся квартира заполонена ящикам и аквариумами со змеями. Зато он ведущий герпетолог страны, в "Мире Животных" регуляроно выступает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-09-25 07:47 (ссылка)
А как с детьми у герпетолога?
Впрочем, для мужиков это не критично. Может и завести...

(Ответить) (Уровень выше)

Анна Вежбицкая, кажется, живёт в Н. Зеландии.
[info]jescid@lj
2005-09-25 08:10 (ссылка)
Это такой известный лингвист и семантик...
А вообще, пмсм, всем героям этой истории недостаёт человеколюбия. Кроме, м.б., вашей маме - если она, всё ж, рассказывала это не с такими интонациями, с которыми рассказываете вы.
Что касается женского полу :)
Советы тут ни при чём. На физтехе часто срезают девчонок на экзаменах - просто потому, что убогому ограниченному препу невмоготу умная и сообразительная девчонка. Обычное дело. Хотя есть и такие, кто ставит неспособной девочке 5ки, там, где надо ставить 3ки - если девочка достаточно смазлива и услужлива.
Но в том, конечно, тоже виноваты Советы :))
У вас, похоже, натуральная фобия :Ь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Анна Вежбицкая, кажется, живёт в Н. Зеландии.
[info]sapojnik@lj
2005-09-25 08:34 (ссылка)
А кто такая Анна Вежбицкая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А посмотрите в Яндексе.
[info]jescid@lj
2005-09-25 09:02 (ссылка)
На "Анна Вежбицкая"
"Результат поиска: страниц — 2 431, сайтов — не менее 513"
Врядли та Светка-ленка, Вежбицкая в Польше родилась - один из ведущих мировых лингвистов-семиотиков(семантиков) считается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А посмотрите в Яндексе.
[info]sapojnik@lj
2005-09-25 09:10 (ссылка)
Ну, Вы меня успокоили! :) А то я было подумал - вдруг она?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chigrishonok@lj
2005-09-25 09:45 (ссылка)
Вот этой женщине я завидую. ИМХО - так и нужно относиться к жизни. Как к ряду задач, которые можно исполнить рядом правильных процедур.
Отличная женщина!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]toplesss@lj
2005-09-25 10:04 (ссылка)
А детям ее тоже завидуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2005-09-25 10:07 (ссылка)
Дети хорошо устроились в жизни. Есть, чему позавидовать.
Жизнь - вообще - набор неких правил. Мне нравится такое отношение: делай так-то, чтобы получить вот это. Как инструкция к механизму. Меньше чувств. меньше волнений. Меньше беспокойства. Больше комфорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toplesss@lj
2005-09-25 10:20 (ссылка)
Даже не знаю, что сказать. :)))

Но даже если отбросить диалектику мировоззрений и принять вашу концепцию за основу: вряд ли мама, глядящая сквозь вас и папа лупящий вас телефонным проводом, ремнем и палкой, добавляют комфорта в жизни, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2005-09-25 10:25 (ссылка)
Кто знает...
Может, дурь-то и повыбили бы. Узнала бы сразу черноту жизни. И, возможно, стала бы одним из лучших зубных врачих :-) лааасковой такой :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toplesss@lj
2005-09-25 10:36 (ссылка)
Так сильно хотели бы быть лучшим зубным врачом Н-ска и окрестностей, что даже безразличие и побои родителей готовы терпеть? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2005-09-25 10:37 (ссылка)
я больше хотела бы быть похожей на их мать. Иметь такое же механическое отношение к жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toplesss@lj
2005-09-25 10:50 (ссылка)
ОК, пусть будет иначе. Так сильно хотите механически относится к жизни, что вас не пугает, что ваши дети при этом будут биты и нелюбимы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chigrishonok@lj
2005-09-25 10:54 (ссылка)
А меня просто это не будет беспокоить. Мне будет комфортно жить, а это - главное, средства могут быть - любыми. Ради того, чтобы получить 100% гарантированный комфорт для себя, чтобы никогда ни о чём не переживать, а получать от жизни только удовольствие - я сделаю всё, что угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

100% гарантированный комфорт для себя
[info]sapojnik@lj
2005-09-25 14:42 (ссылка)
Есть отличный способ - надо всего лишь купить чемодан героина...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 100% гарантированный комфорт для себя
[info]chigrishonok@lj
2005-09-26 02:08 (ссылка)
Ага. Щас. а как он закончится???
не. Мне нужно, чтобы - с рождения, и до смерти.
Ведь к этому стремится человечество, судорожно пишущее утопии и антиутопии, изобретающее всё новые и новые способы наслаждения и обезболивания.
Хотя, думаю, что древние были в этом - вполне смекалистей нас. Они обладали каким-то традиционным знанием, верой, которая ушла из людей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasteehead@lj
2005-09-26 07:17 (ссылка)
чемодан героина - как раз до смерти и хватит :) не вижу противоречия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nerpa_wild@lj
2005-10-23 07:20 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 100% гарантированный комфорт для себя
[info]shamanov@lj
2005-10-16 14:42 (ссылка)
> Ведь к этому стремится человечество, судорожно
> пишущее утопии и антиутопии, изобретающее всё новые
> и новые способы наслаждения и обезболивания.
Как аргументировать свои стремления? Какой знакомый рецепт: "да все так делают..." (но обычно народ ведет себя поскромнее - ссылки на человечество не так уж часты). Отличный способ - рад за Вас

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nerpa_wild@lj
2005-10-23 07:19 (ссылка)
Ты просто дура

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2005-09-25 10:23 (ссылка)
"Ну как робот!" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Слава Роботам!
[info]chigrishonok@lj
2005-09-25 10:28 (ссылка)
Ура! ура! Ура!
чем плохо-то
фкукяму вт почитала, про "наше постчеловеческое будущее"... испугааался, старичок. А я - ничего не имею против. Сделают из меня вечно счастливого Робота - поклонюсь им в ножки, и буду вечное счастье получать. А то чего-то надоело, когда постоянно что-то болит, или наводнения, или войны, или яйца тухлые...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toplesss@lj
2005-09-25 10:31 (ссылка)
Вам уже кто-то писал, кажется, но ваши герои настолько литературны, что трудно поверить в то, что они не выдуманы. :))
Я бы даже сказала, что они схематичны, в хорошем смысле слова конечно, именно настолько, насколько схематичен любой литературный герой. :)
А история, жуткая, ага. А вашей маме с ней было интересно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-09-25 10:37 (ссылка)
Так это ж и не рассказ. Это скорее протокол, типа милицейского. "Труп лежит, повернувшись головой к двери..." и т.п.

А маме было интересно, наверное. Иначе зачем бы она с ней общалась 20 лет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supercalifragia@lj
2005-09-25 11:21 (ссылка)
Знаете, я прочитала по второму разу и подумала, что можно очень сильно быть неправым, оценивая эту женщину в категориях "хорошо-плохо". Она прекрасна, как ураган, - в категориях эстетически- абстрактных, в своей самодостаточности, и так же ужасна - в категории естественных последствий. Ну, "Катрина" такая... У некоторых людей отсутствуют некоторые чувства - обоняние слабое, например. Вот у нее отсутствовал материнский инстинкт. На чем то же должна была природа отдохнуть, создав такое, совершенное со многих других точек зрения, произведение. А детей, действительно, очень жаль - но с другой стороны, если детей растит человек совершенно никчемный, одолеваемый какими-нибудь комплексами неполноценности и проблемами, даже очень их любя, результат может быть ничуть не менее безжалостный. А эти, по крайней мере, знали, что можно быть фанатиком своего дела. Можэет быть, они поэтому и хорошими врачами стали.

Хотя печально, конечно, все равно....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]toplesss@lj
2005-09-25 15:18 (ссылка)
У нее, судя по описанию, не просто материнский инстинкт отсутствовал, а вообще всякие чувства и эмоции были практически атрофированы. Жить с таким человеком, если ты сам не такой - это, на мой взгляд совершенно разрушительно. Я с тобой совершенно согласна, что она была прекрасна в эстетических категориях, более того мне вообще сложно воспринять это как историю из жини, а ее как человека.
Тем не менее, я думаю, что для ребенка нет и не может быть от родителей ничего важнее и нужнее, чем любовь. Человек рождается и живет страшно одиноким, фактически единственные, кто любит его бескорыстно и несмотря ни на что - это родители. Если нет и этого, то мне даже страшно подумать, что у него внутри может твориться. А закомплексованные, никчемные, проблемные родители - да боже мой, все родители в чем-то закомплексованные, во многом никчемные, всегда с какими-нибудь проблемами, лишь бы любили и ласкали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toplesss@lj
2005-09-25 15:20 (ссылка)
Мне кажется, что дело не в результате, результат вообще не зависит ни от чего. Дело в процессе. Ведь этот процесс - я имею ввиду растить детей - это чуть ли не треть человеческой жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supercalifragia@lj
2005-09-25 16:18 (ссылка)
Знаешь, с одной стороны ты совершенно права, а с другой - я много раз была свидетелем того, как даже при очень большой любви родителей к ребенку они умудряются совершенно искорежить ему жизнь, занимаясь только его воспитанием и ничем другим. Когда дети видят, что родители не заняты никаким ДЕЛОМ - это, наверно, не так ужасно, как когда они тебя бьют и в упор не видят, но разрушения сеет это немалые, потому что кроме любви, в ребенке все же, мне кажется, должно присутствовать уважение к тому, чем его родители в жизни заняты. Пусть это будет даже не на сознательном уровне, чаще всего так и бывает. Иначе беда.

И к сожалению - огромному - далеко не каждые родители любят ребенка бескорыстно и несмотря ни на что.

Дорогой хозяин, прошу прощения за занятое мной изрядное место в комментах. Тема очень актуальная оказалась:). Пожалуй, пойду у себя пост напишу на эту тему....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toplesss@lj
2005-09-25 17:29 (ссылка)
Сложно это все и по-всякому бывает, по ходам не распишешь. Есть масса способов искорежить ребенку жизнь. Есть масса детей, которые сами корежат свою жизнь, несмотря на благополучную семью. Есть куча случаев, когда в искореженной жизни не виноваты ни дети, ни родители.
Нелюбовь родителей - это все-таки ужасно в любом случае. Отсуствие ДЕЛА тоже может сказаться плохо, а может и не сказаться, это очень зависит от ребенка и от самих родителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supercalifragia@lj
2005-09-25 17:33 (ссылка)
Да, это все, конечно, правда. Почитай у меня, я там почти специально для тебя пост написала:))))).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2005-09-30 03:29 (ссылка)
Советах на отделения восточных языков лиц женского пола брали крайне неохотно. Существовало даже народное убеждение, что девушек при поступлении туда есть указание «валить»; мол, советское руководство уверено, что девушка выучится, получит
Не поэтому. А потому что там в основном готовили либо дипломатов, либо натуральных разведчиков. Научных-то работников по редким языкам не требовалось каждый год по целому потоку.
Я сама писала туда запрос в 70-х годах, интересовалась, что надо, чтобы туда поступить. Тоже вот была очарована - санскрит, мол, японский... Мне пришел вполне официальный ответ на бланке - что сдавать, и т.д., и написано было: проходной балл ДЛЯ ДЕВУШЕК - 5.
Это реальный ответ, так и написано было, без обиняков. После чего у меня просветлело в голове и я все поняла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-09-30 04:03 (ссылка)
Вы меня пугаете! :)) Неужели прям-таки ВСЁ поняли?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-09-30 04:06 (ссылка)
абсолютно. А что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2005-09-30 05:02 (ссылка)
"Жизнь удалась. Жаль, что так быстро..." (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-09-30 05:08 (ссылка)
Вы даже не представляете, как вы тут правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maryxmas@lj
2005-10-17 04:41 (ссылка)
вот же ж целостная натура...
завидую.
я так не умею.

(Ответить)


(Анонимно)
2005-10-23 07:18 (ссылка)
Прям как про мою маму, только детей было 4 и с папой повезло очень сильно.
В результате маму (тож профессор и прочее и прочее) ненавидят все дети, а на старости лет все эти ученые степени и прорывы в наукознании уже не сильно кому-то нужны. Но она так и не поняла. Я ее ненавижу до сих пор.

(Ответить)


[info]however@lj
2006-11-14 16:54 (ссылка)
Зашла сюда по ссылке из вашего предпоследнего поста.
Интересно, есть ли у вас дети и включился ли отцовский инстинкт?
Вы же вроде психолог - как можно не заметить, что в рассказе вашей мамы гораздо больше проглядывает ее собственная натура и ее собственные комплексы (в научном понимании, а не в обывательском)?
И вообще, замените Светку-Ленку на Петьку-Ваську и посмотрите что получилось. А получится то, что в 90% семей является нормой жизни. А вот в ряде известных капстран у отцов такой же "инстинкт" или его отсутствие, как и у матерей.
Чушь, короче, в ваших выводах из всех перечисленных историй.
Я вообще заметила, что о материнстве любят порассуждать молодые мужчины, большей частью бездетные или не очень обремененные своими детьми. Это - факт.
Пишу это как человек, хотя бы однажды выносивший, родивший и выкормивший ребенка, и теперь общающийся с ним ежедневно (и когда хочется, и когда не хочется. Да - не так уж редко не хочется, но надо. А вам всегда с близкими хочется общаться? И вместо сна, и вместо всего остального?) Так вот, я бы отбросила внешние "слои" описанной выше вами истории, и поверила бы в монстуозность мамаши, если бы она родила одного - по ошибке. Но ошибиться дважды - поверьте мне на слово - трудно, особенно если ты не непросыхающая алкашка.
Оптыть... Вы же психолог, и в рассказах в первую очередь должны слышать рассказчика, и в сюжетах искать его, а не пассивно потреблять внешний сюжет...
Удивляете, чесс слово. Надеюсь, без обид.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Упрек понятен
[info]sapojnik@lj
2006-11-15 06:20 (ссылка)
Линия Вашего возражения, однако, проходит, так сказать, "по внешней валидности" - "а у отцов так сплошь и рядом, и вообще у них отцовского инстинкта нет!" Следуя Вашей рекомендации извлекать из рассказа рассказчика, я могу предположить, что к сему возражению Вас сподвигла некая давняя проблема с отцом Вашего ребенка... Нет?

На самом деле разговор об "отцовском инстинкте" (есть ли он, в каких формах должен проявляться, если есть, и т.п.) - это ОТДЕЛЬНЫЙ разговор. "Оффтоп" к теме поста :))

Что же до того, что моя мама весьма проявляется из рассказа - так это хорошо! Дело читателя - замечать это или не замечать...

(Ответить) (Уровень выше)