я рядом постою, можно?

приховайся только, а то тут такое начнётся.

Отвечая на поставленные вопросы могу сказать следующе:
1. Скорректируем формулировки. Нужна аппаратура, способная принимать сигналы не на межзвездных расстояниях, а апппаратура, принимающая сигналы, способные проходить через всякие космические возмущения и поля (еслт говорить человеческим языком). По-моему, это что-то длинноволновое, можно почитать советские журналы типа "Радио" за 70-е годы, тогда эта тема была модной и было очень популярно дискутировать на темы на каких длинах волн к нам придут сигналы с других планет.
Сама по себе аппаратура может быть доступной, даже доступна будет лицензия радиолюбителя, чтобы законно устанавливать себе приемопередающую аппаратуру большой мощности.
НО!
а. Скорее всего все упрется в стоимость аппаратуры, которая дожна будет идентифицировать и отделить сигнал от помех,
б. Плюс, не забывайте о декодировании сигнала с инопланетного языка на человеческий. Вот на этот тип техники может потребоваться бюджет, сравнимый с бюджетом мальнького, но очень независимого государства. Хорошо бы при этом иметь профильный исследовательский центр.
2. Так что не думаю, что кто-нибудь из сильных мира сего пытается оградить простых обывателей от контакта с инопланетным разумом. Тут есть вполне естественные физические и экономические ограничения, практически непреодолимые для простых людей.

re 1.
ну да. это я и имел в виду. то, что не гасится фоном.
учоный шкловский по ссылке в добаве к посту даёт относительно точные оценки частот.
***
с выводом согласен.

"могут одни = могут все", конечно же нет. Нужен радиотелоскоп, типа Хаббла, чтобы принимать такие сигналы.

Вообще-то хаббл оптический телескоп :) Эго задача - картинки, а не радиосигналы.

а картинки приходят в виде jpeg-файлов что ли? :)

не, bmp :)

признаю свою ошибку, я просто все волны называю "радио" :))

Шкловский "Вселенная. Жизнь. Разум."
Там это все популярно обсчитано, а пессимизм лечится несколькими вариантами решения проблемы :)

да нет никакого решения...если бы Разум былв разумных пределах, то мы бы получили уже таблицу Менделеева :))) А так...30 световых лет это очень много :)

Я года два назад у себя разглагольствовал уже по этому поводу :)

А вообще, надо выходить за рамки.
Надо дождаться какого-нить некислого рюха, который из лени смонстрячит нуть-транспортировку до ближайшего ларька с пивом. И машину времени, чтоб в лотерею выигрывать деньги :)

ай спасибо!
то, что надо.
читаю.

сигнал не шифруется, т.е. предназначен всем землянам

Одно из другого не следует. Что я думаю о мотивации чужих? Про землян они знают, что земляне для них в настоящий момент не опасны. Но, ведь на многих других звёздных системах могут оказаться и другие, которые могут быть для них опасны. Поэтому, им нужно, чтобы:

1. Сигнал был принят только на Земле и больше нигде, какой бы хорошей принимающей аппаратурой ни обладали гипотетические "другие инопланетяне".

2. Чтобы Земляне, приняв сигнал, сразу не развопились о нём и о его источнике по своему телевидению. Следовательно, сигнал адресован не всем землянам, а только немногим, тем, кто сможет держать секретность.

3. Также чтобы после, в отдалённом будущем, когда на Землю явятся те "другие инопланетяне", привлечённые теми же земными телепередачами, чтобы они не нашли на Земле никаких следов, указывающих на факт приёма сигнала и особенно на его источник.

Поэтому, сигнал может быть преднамеренно очень слабым, чтобы его могла принимать только очень хорошая и дорогая аппаратура. Сигнал может быть зашифрован, но каким-либо старым земным шифром (принимаем во внимание, что земная информация, на основе которой создаётся сигнал, уже устаревшая как минимум на несколько лет, а новые шифры по телевизору редко передают). Сообщения могут иметь такую структуру, чтобы понять их можно было, только сложив все части воедино, т.е. значит принимая круглый год и круглые сутки, а Земля как известно крутится, т.е. приёмник должен быть либо в космосе, либо на полюсе, либо их должно быть много на разных континентах. Что делал Патрушев в Антарктиде? Этот его визит очень трудно объясним в рамках нормальной практики. Между прочим, Проксима Центавра находится высоко над южным полушарием, и если сигнал оттуда, то именно Антарктида самое удобное место для приёмника. А содержание сигнала должно быть такое, что заставляет его немедленно засекретить строжайшим образом...

Вообще, проблему пресловутого "молчания космоса" я объясняю совершенно естественным нежеланием цивилизаций демаскировать себя. Типа как в лесу, где живут волки, тигры, а может быть и динозавры, не следует громко кричать "ау".

leutnant

см. добаву к посту
на инете висит полный текст
после получаса чтения, вердикт: очень толково.
дальше можно играть в допущения "а что если".
однозначный ответ не даёт, но мысли проясняет (шкловский подумал).
напр. (тупо, но мне в голову не пришло) некоторые частоты гасятся атмосферой любой планеты, соотв. приём только на космическую антенну, что на данныом этапе земных технологий на корню зарубает всякую возможность любительского приёма.
и т.д.
надо дочитать, возможно снимет вопросы.
***
про шифрование я ещё могу говорить, бо не до конца забыл курс теории информации. нужна стабильная обратная связь, т.е. аппаратура уж точно доступная только с гигантскими научно-производственными мощностями.

очень толково

Я это читал очень, очень давно, ещё подростком. Книжка отличная, но старая. Многое изменилось, и в приёмных устройствах, и в представлениях о внеземной жизни (в частности, жизнь у красных карликов уже не считается маловероятной, см. гугл).

Передача скорее всего на телевизионных частотах и в земных телевизионных стандартах, иначе нет уверенности, что адресат её примет. Шифр если есть, то примитивнейший и хорошо известный (специалистам конечно), иначе опять-таки нет уверенности, что адресат примет и поймёт. Обратной связи быть не может, т.к. если даже Проксима Центавра, то это 4.2 световых года туда и столько же обратно, т.е. с учётом времени на интерпретацию около 9 лет. Кроме того, чужие вряд ли позволят, чтобы земляне что-то им передавали, земная техника не обеспечит достаточной направленности передачи, и вдруг кто-то ещё примет и всё сразу поймёт? Нет, наверняка в сообщении жёсткое условие, никаких ответных и вообще передач на эту тему, иначе сразу пц. Высылаем стерилизатор.

leutnant

> в приёмных устройствах
если не рассматривать количественные изменения (бОльшу мощность/чувствительность), последние качественные прорывы в теории информации (1970-е годы) относятся чисто к ассиметричному шифрованию, предполагающему обратную связь.

> никаких ответных и вообще передач
тогда никаких шифров.
или мы с порога отметаем основную посылку о межпланетной связи на радиоволнах, и общаемся как-то иначе.

тогда никаких шифров

Вполне возможно. Однако, если скажем зашифровать передачу каким-нибудь широко известным методом времён второй мировой войны, то я думаю спецслужбы взломают этот шифр за считанные часы безо всякого ключа, а вот любителю это будет трудно. А можно и ключ использовать уже б/у, старые ключи наверняка в архивах хранятся, и их наверняка испробуют, как только увидят давно забытый метод шифровки.

leutnant

> только на космическую антенну
что, кстати, может объяснить параноидальному уму многия эволюции космических программ последнего десятилетия.

Вообще, проблему пресловутого "молчания космоса" я объясняю совершенно естественным нежеланием цивилизаций демаскировать себя. Типа как в лесу, где живут волки, тигры, а может быть и динозавры, не следует громко кричать "ау".

А по-моему тезис о том, что сверхцивилизация по определению не может быть агрессивной, не лишен смысла.
А докричаться друг до друга (и тем более встретиться) могут только сверхцивилизации.

> не может быть агрессивной
направда. агрессия - двигатель прогресса.
конечно если агрессию направить некуда, то могут запросто уебать самих себя, возможно ещё до достижения сверх-ц стадии. но тут главное, чтобы в нужный момент землянчеки под уебох подвернулись. при постоянном наличии объекта агрессии, путь - только вперёд, вверх, вглубь и вширь.
***
не по теме:
туристический банер у вас в юзеринфе - полный восторг. сижу и хихикаю кретинически, аж прослезился.

направда. агрессия - двигатель прогресса.

Ну не знаю. Я имел в виду агрессию когда прилетают зеленые человечки и начинают мужиков расстреливать, а баб пользовать и в инкубаторских смыслах и во всех остальных. Поэтому на всякий случай нужно сидеть тихо и не кричать "ау" :) Не, думаю, что это все мимо. Думаю, надо кричать и слушать... а вдруг? :)

А еще, рано примерять на сверхцивилизации свои мерки и стереотипы.
500 лет назаз (всего лишь 20 поколений) у нас тут ведьм на кострах жгли :)

сижу и хихикаю кретинически, аж прослезился.

да, такая реакция чаще всего наблюдается :)

> когда прилетают зеленые человечки
именно. как в замечательном кинофильме mars attacks.
угондошить чисто по приколу, чтобы не мешались.
как верно заметил анонимный камарад, запустивший эту тему, может быть мы для этой сверх-ц что-то типа тараканов или крыс (что очень вероятно, ещё, считай, вчера ведьм жгли) - примитивные, зловредные, и вполне способные уничтожить к едр. фене вполне пригодную к освоению планету. а ещё не дай бог расползёмся по космосу... нет! только уебох!

ну хз, может быть :)

сверхцивилизация по определению не может быть агрессивной

Она и не агрессивная. Ну вот, если у меня дома заведутся тараканы, я их буду травить, я агрессивный? Наш "разум" с точки зрения сверхцивилизации совсем не разум никакой. Мы для них навроде тараканов. Никакой агрессии, но если расплодились слишком близко, то могут создать проблемы, и лучше потравить.

Если сверхцивилизация в 100 световых лет от нас, то ей на нас скорее всего начхать, потому что мы вымрем раньше, чем что-нибудь от нас туда доберётся. Но если дистанция всего 4.2 световых года, то можем успеть придумать и послать что-нибудь, такое, что оно долетит и набедокурит. Например, просто разорётся на весь космос об их существовании, а ведь на каждую сверхцивилизацию есть сверх-сверх-цивилизация, для которой уже они тараканы, и уже их потравить могут.

В общем, понятие "сверхцивилизация" оно ооочень растяжимое, почти до беспредела, и именно поэтому любой "сверх" лучше о себе не шуметь.

Кстати, я думаю, что цивилизация вблизи красного карлика она хотя и сверх, но при этом очень медленная в развитии. Это потому, что там должны быть сверхстабильные условия, единственное изменение - периодические вспышки звезды, но недолгие и несильные. Планета к звезде близко, значит всегда одной стороной, значит ни времён года, ни погоды, ветер всегда одинаковый (с тёмной стороны на светлую), солнце всегда на одном месте, и так миллион лет за миллионом. Биосфера там должна быть - сплошные симбиозы, сложнейшие и многоступенчатые. Разум такой стабильный, философский, вокруг себя всё давно настроил как ему надо, до тонкостей, всё окружение. И тут вдруг рядом какие-то тараканчики шустрые заколбасились.

leutnant

в конце концов все это как с Вашей стороны, так и с моей - сплошное пустобрехство, ни на чем не основанное :) все может быть и так и по другому, предлагаю закрыть тему :)

значит всегда одной стороной, значит ни времён года, ни погоды, ветер всегда одинаковый (с тёмной стороны на светлую),

ну уж нееет :)
Ветра в таком случае тоже не будет :)

предлагаю закрыть тему

Конечно, Вы имеете право закрыть тему для себя. Но я надеюсь на конкретные и информативные ответы специалистов.

Ветра в таком случае тоже не будет

Ну как же не будет, когда конвекция? На освещённой стороне воздух нагревается, поднимается вверх, течёт на тёмную сторону, там охлаждается, опускается, и течёт на светлую сторону, образуя ветер.

leutnant

Конечно, Вы имеете право закрыть тему для себя. Но я надеюсь на конкретные и информативные ответы специалистов.

а где Вы найдете специалистов по сверхцивилизациям? :)
вообще мне кажется тут две точки зрения, которые друг друга не сборят: оптимистическая и пессимистическая. В данном случае я оптимист.

где Вы найдете специалистов по сверхцивилизациям?

Мне нужны специалисты по радиосвязи на межзвёздных расстояниях (короче, радиоастрономы). По сверхцивилизациям я сам как-нибудь.

две точки зрения, которые друг друга не сборят: оптимистическая и пессимистическая

А есть ещё третья, формально-логическая. Я не оптимист и не пессимист, я просто наблюдаю события и задаю вопросы. Готов принять любые выводы, лишь бы они были логически обоснованы.

leutnant

старик, внеземного разума нет.
земля - единственная планета в нашей галактике (другие-?),
населенная разумными существами.
основа жизни-днк.
все "инопланетяне" живут на земле.

да ладно...
они просто не со всеми контактируют.

Da edinstvennaya, edinstvennaya...

http://analysisclub.ru/index.php?page=social&art=2500

amitié
Dima

ты еще покури, начнешь как Рэндл Патрик МакМерфи после ЕСТ ВВС2 принимать прямо шишковидным телом, а то и вофсе гипофизом