Некоторые говорят, что и в Освенциме погибло меньше людей, чем принято считать.
Евреи поголовно обижаются вместо того, чтобы радоваться.
А кое-где за это сажают.

Я уверен, что если бы это было правдой, то они большей частью бы радовались (хотя с «поголовностью» Вы загнули, у нас с этим туго). Наверное, всё дело в задокументированности масштаба преступлений, как вы думаете?

Ревизионисты Холокоста пишут пухлые книги, которые, вероятно, кому-то кажутся не менее обоснованными, чем документы о масштабе преступлений. Особенно если очень хотеть считать их обоснованными.
Я думаю, что ревизионистам в нашем нынешнем случае следовало бы подождать: масштаб преступлений непременно будет задокументирован.

Помилуйте, но ведь в данном случае ревизионнировать нечего: доказательств нет никаких. Да и откуда им взяться? Прикиньте сами: массовая эвакуация города началась 2-го августа, масштаб разрушений сильно преувеличен, откуда же столько жертв?

Я понимаю, вам досадно, что вы попались на крючок наглой официальной лжи, обидно за свою страну и т.д. Поверьте, мне обидно не менее, чем Вам...

См. мой предыдущий пост, http://drugoi.livejournal.com/2695774.html, etc, etc.

Так вот и подождите, пока компетентные органы соберут доказательства. Guinness takes time, как говорят лондонские бармены.
Только Вам же доказательства неинтересны.
Если честно, то мне тоже.

>Только Вам же доказательства неинтересны.
С чего Вы взяли? Просто для меня указанные источники вполне компетентны. Если для Вас более компетентны другие органы, то конечно, Вам стоит подождать, пока они обоснуют свою версию событий. Я лично с интересом отнесусь и к их аргументации.

>Если честно, то мне тоже.
Вы хотите сказать, что продолжаете верить официальным государственным источникам на слово, я правильно понял?

Вы меня не поняли. Этот вопрос не определяет моего отношения к происходящему. Я одобряю действия нашей армии, даже если выяснится, что в ночь с 7-го на 8-е грузины всего лишь пытались доставить в Цхинвал пиццу.
Но и Вашего отношения - тоже не определяет.
Разумеется, версия о том, что жертв было меньше, должна была появиться. Но одни люди ухватились за нее, а другие нет. И тут никто меня не удивил, реакция предсказуема до зевоты. Дайте мне список любых возможных будущих событий, и я заранее скажу, как отреагирует на них бывший советский еврей из Нью-Йорка. Скучно с вами, господа.

>Я одобряю действия нашей армии, даже если выяснится, что в ночь с 7-го на 8-е грузины всего лишь пытались доставить в Цхинвал пиццу.

Если брать Ваши слова на веру, то главная разница между нами состоит не в том, что я бывший советский... из Нью-Йорка, а вы бывший советский... из Москвы, а в том, что я готов поменять своё мнение перед лицом доказательств (и публично извинится перед Вами за поспешность моих выводов в будущем, если таковые будут представлены), Вы же не сделаете этого никогда и ни при каких обстоятельствах. Ну что же, в таком случае один из нас является скучным прагматиком, а второй — неожиданным догматиком.

И всё-таки я думаю, что Вы лукавите, не такой уж Вы...... По крайней мере, я не исключаю развития ситуации, при котором и Вам придется поменять свое мнение. Время покажет, если только идиоты из Кремля и Белого Дома не устроят нам всем ядерный Xолокост. Извольте полюбоваться на последний заголовок в СNN:

Russia to U.S.: Choose us or Georgia
US: GEORGIA
http://www.cnn.com/2008/POLITICS/08/13/us.russia.diplomacy/index.html

Так Вы скажите: мнение о чем у меня должно измениться в зависимости от количества жертв?
Кое о чем изменится, конечно.

Ну для начала, о грандиозной лживости официальных источников и там, и здесь. Далее, я думаю, можно поразмышлять о накале пропаганды войны и истинных её целях. Ведь пройдёт совсем немного времени и вдруг может оказаться, что кровопролитие можно было не допустить дипломатическим путём, что белых и пушистых сторон в этой войне нет, что все стороны долго и тщательно готовились, и что главные цели этой войны ничем не отличались от целей войны в Ираке: нефть и трубопроводы, трубопроводы и нефть.

А я скажу, что изменится. Если жертв действительно меньше, то я не так плохо буду думать о нашем правительстве, которое, как мне казалось, преступно долго выжидало, прежде чем вмешаться. А то утром 8-го числа я как-то уж совсем плохо о нем думал.
Не знаю, кто там думал о нефти, но с нашей стороны причина войны одна: защитить свою честь. Это очень непрактично, это почти безумие, но это радует. Беспристрастный взгляд показывает, что нефть в данном случае - не наш мотив.
Белых и пушистых ни в какой войне нет, а вот свои и чужие имеются.

Извините, но «Защитить свою честь» это из той же серии, что и «геноцид против осетинского народа», «Саакашвили - бесноватый фюрер», и т.д. — дешевая и бесчестная пропаганда для потребления внутри страны, нонсенс с точки зрения международного права. Впрочем, теперь Вы меня убедили. Когда человек начинает говорить языком официальной пропаганды, а тем более радоваться кровопролитию, надежды больше нет. Скорблю о Вашей метаморфозе из мыслящего человека в боевого бота кремлёвского реваншизма.

Слава богу, в России еще есть настоящие патриоты, способные сказать правду -
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.140104.html
http://grani.ru/Politics/Russia/m.140057.html

Каждый выбирает ссылку на ту правду, которая ему нравится. И ничего с этим не сделаешь. Это к началу нашего разговора: находятся люди, которые из множества источников по соответствующей теме выбирают те немногие, из которых следует, что Освенцим был санаторием. Вот так и Вы. Ссылок на другую правду давать не буду: их настолько больше и они настолько достовернее, что если Вы их не заметили, значит, приложили к тому немалую волю.

Что касается "метаморфозы", то у Вас были, видимо, иллюзии обо мне. В те годы, когда в ходу было словцо "красно-коричневые", я именно им и был. Сейчас помягче стал, полиберальнее.

А, прошу прощения, я не знал, видимо начал Вас читать в самый либеральный период. Я тут наткнулся ещё вот на этот Ваш комент - http://galerist.livejournal.com/964451.html?thread=20561507#t20561507, и (без шуток) решил - точно, жж караулова взломали боты!
Не может же поэт не понимать разницу между «болеть за страну» и «болеть за администрацию». Или, скажем, делить всех на своих и чужих, даже марадёров и военных преступников. Мне таких «своих» не надобно, Караджичей там всяких Какойтых... мой коллектив «своих» куда скромнее, гигиеничнее, что ли. Ну это у меня видимо личное, местечковое, многим необходим расширенный коллектив с яркими лидерами, я понимаю.

То, что сейчас происходит, не дело лидеров. Вы просто не знаете настроений в российском обществе. Лидеры тут скорее ведомые, чем ведущие.
Кстати, Буш своего Сааку не сдает, хотя тот куда хуже Какогото (про последнего, впрочем, ничего плохого не знаю, но мало ли).

>Кстати, Буш своего Сааку не сдает

Так ведь и я о том же. Они друг другу «свои», да не мне.

>>Вы просто не знаете настроений в российском обществе.

Ну почему же, я был в октябре, кое-что услышал. Тем осмысленней сужение контингента «своих». Вот забавно: Ваш поэтический круг «своих» в 1000 раз уже политического, а казалось бы, гигиеничней — наоборот.

Ну я же не со зла. Так получилось.

Да я понимаю... общая сложившаяся обстановка не способствует укреплению нервной системы у кого-бы-то-ни-было, сам плохо сплю.

"7 августа осетины перешли от слов к делу и вместо вялых перестрелок начали ураганный минометный обстрел грузинских сел вблизи Цхинвали, в чем принял активное участие осетинский миротворческий батальон. К вечеру 7-го стало известно, что в результате грузины понесли существенные потери — 10 убитых, 50 раненых, по большей части из числа мирных жителей"
http://novayagazeta.ru/data/2008/58/09.html

Куда смотрели российские "миротворцы", чьей прямой задачей был вывод подобных артистем с территории демилитаризованной зоны - вопрос...

http://aillarionov.livejournal.com/11183.html