Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет savliy ([info]savliy)
@ 2007-03-27 18:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему «Великая Россия»?
На первый взгляд название для новой национал-патриотической организации выглядит ординарно. Есть ведь и другие «…России». В то же время, что эти псевдоРоссии ненавидят больше всего? Величие исторической России! А это величие создано русским народом. Никакой Великой России невозможно измыслить без русского народа – его традиций, исторической памяти, великой русской культуры, русских триумфов и трагедий. Русофобу русское величие непереносимо. Поэтому он проклинает русскую историю или замалчивает ее (как только что сделала едросовская Дума с законопроектом о памятных датах военной истории).
«Великая Россия» говорит о «собственно России» - Великороссии. То есть о тех коренных пространствах, где русский народ появился на свет как народ исторический. Великороссия – центральные и северные территории Восточно-Европейской равнины (Русской равнины), населенные народом, который всегда считал себя русским, не измышляя для себя никакого дополнительного или племенного имени.
«Великая Россия»/ Великороссия связана с именем русского этнолингвистического стержня – великороссами и великорусским языком. Таким образом, само название будущей партии дает ясное представление о главной ценности наших единомышленников – русском (великорусском) народе, на плечах которого держится Россия.
Коль главная ценность определена в сфере национальной, то ясна и идеологическая ориентация партии – нелиберальная и несоциалистическая. В либерализме от русского величия не остается ничего, а из советского социализма русское величие может быть взято без марксистской путаницы и груза ошибок, доведших Союз до краха. Таким образом, «Великая Россия» - партия а) консервативная (в противовес либеральным и социалистическим ЕР и СР), б) традиционалистская (то есть, принимающая русскую историю с незапамятных времен (а не с 1917 или 1991), в) национальная (антибюрократическая, антиолигархическая). Это партия русской солидарности, которая скрепляет Россию, готовит ее воссоединение, меры сбережения нации, меры подъема ее духа и благосостояния.


(Добавить комментарий)


[info]alexkar74@lj
2007-03-27 12:07 (ссылка)
С названием все замечательно, фактически преодолевается запрет на упоминание в названии партий слова "Русский", потому что Великая Россия - Великоросы - Русские, это как бы она ассоциативная цепочка... получается Партия Русские :)

Теперь такой вопрос:
- программа партии уже разработана или в работе, кто ее разрабатывает или будет разрабатывать?
- пункт в) Национальная. Я не знаю но если запрещено использовать в партиях национальные название, не запрещено ли вообще в партиях любая национальная риторика, в том числе программе партии. И если да, то считаете ли вы возможным обойти эти ограничения?
- будет ли это партия защиты интересов русского народа или народов, населяющих РФ.
- делается ли различие между Россией и РФ?

спасибо заранее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-03-27 12:14 (ссылка)
а) Программа. Есть то, что положено по закону. Там все будет стерильно. Обсуждать нечего. Будут другие документы - "платформа", "мировоззренческие основы" и пр. Это примерно будет выглядеть так:
http://www.savelev.ru/books/content/?b=12
http://www.savelev.ru/article/show/?id=385&t=1
Проведем осовремениваение и доводку - и в бой.
б) Запрещена экстремистская риторика. Под экстремизм верстают все что угодно. Программу стерилизуем, риторику будем давать осторожно и преимущественно как частное мнение.
в) См. б)
г) См. б) Юридически различий делать не будем, риторически - конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkar74@lj
2007-03-27 13:01 (ссылка)
я видел книжечки с программой СР во время выборов, вода водой.
Люди же хотят чтоб кто-то резал правду матку. А Это национальное в первую очередь.
Если сделать программу для публики такую же как у СР в плане "вода-водой", то удел будет такой же как у Патриотов России и им подобных карликов. А если наоборот, то закроют как Родину. :(

Мне кажется правильным было бы основной задачей партии сделать возвращение свободы слова и легализацию русской националистической риторики. В конце концов защищать интересы русского народа - это святое право этого самого народа.
Но я так и не понял из ваших ответов, можно или нельзя по закону создавать партию защиты интересов ОДНОГО, именно Русского Народа или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-03-27 13:09 (ссылка)
Согласен. Воду - только по официальной линии. Людям - только правду. Но без хамства, которое у нас иногда считают приближением к правде или к пониманию ее. Впрочем, могут угробить и просто за то, что "молча одобрял". Как сформулировали менты, чтобы закрыть оператора ДПНИ на неделю за решетку.

(Ответить) (Уровень выше)

Дозвольте пару слов недавнему пиарщику.
[info]ex_allan999@lj
2007-03-27 13:41 (ссылка)
Ну во-первых, я бы не стал сейчас вообще столь детально говорить о политэпитетах, типа "нелиберальная", "несоциалистическая"... Напишите "несоциалистическая" открыто - и потеряете немалую часть электората. Почему, собственно, и говорят теперь все более открыто, что единственное направление сейчас, которое и эффективно, и популярно, это - именно национальный социализм.

Прошу только не путать с Гитлером, - я только обрисовал терминологически это направление (типа - нельзя под "красно-белыми" понимать только фанов Спартака).

Так что и от социализма открещиваться нельзя - категорически не советую Вам это афишировать, да и открещиваться на самом деле.

Название. Да, "России" задолбали. Если хотите "спрятаться" в названиях - логичнее уж было бы назвать себя "Единой партией России" - нехай отличают от педроссов.

Но и - непонятно. "Великая Россия" может восприниматься и как обозначение Великой Российской империи, и как Великороссии. Если вариант второй, локальный, то почему бы так и не назвать - Великороссия, Русь Великая, наконец просто Россия, раз уж "Русь" уже занята?

Или - а почему бы и не выделиться? Я знаю для Вас прекрасное название: Российская (вариант - русская) Социал-Демократическая русская (вариант - рабочая) партия, сокращенно - РСДРП. Не патентовано юридически, между прочим. А - брэнд, и еще какой! Слова "социал-демократическая" пусть Вас не смущают, - в ЛДПР либерализма еще меньше. "Рабочая" - тоже, ибо - а чьи ж еще интересы Вы собираетесь защищать? Спекулянтов-"предпринимателей"?

И еще, при желании-таки скооперироваться с Батькой и РБ, к этому названию можно и буковку (б) легко добавить - без потери веса.

Кстати - сие не шутка, это только так кажется на первый взгляд как бы смешно.

Ну, разумеется, есть и иные варианты. Поле для фантазий имеется. Но то, что придумали, - ИМХО уж дюже шаблонно и ничем не примечательно. "Я б не взял" (с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дозвольте пару слов недавнему пиарщику.
[info]savliy@lj
2007-03-27 13:54 (ссылка)
Как пиарщик Вы, вероятно, далеки от политики. Если бы не так, то наверняка знали бы постановление Конституционного Суда на счет слова "русский" в наименовании партии. Судился РОНС и другие. Все, этот вопрос пройден. Ничего "русского" в политике, согласно КС, быть не должно. Прежде всего, в названии.
Вот вопрос. Если это шаблон, то почему его никто не взял? Были попытки в 2001, 2004, 2005 гг. И все на уровне маргиналии, никому не известные.
От социализма все же думаю откреститься. Он советского периода нет, а от социализма - и в русской, и в европейской форме - обязательно. "Электорат" легко привыкнет, как привык (Вы верно пишете) к ЛДПР.
Про узкое и широкое понимание Вы точно отметили. Так это именно и нужно! Практикой проверили: как напишешь однозначно, никто не поверит. Конгресс русских общин сколько таскает в своем названии "русское"? Дважды выходил на выборы (1995, 1999). И стали русские голосовать за русских? Нет. Голосовали за что-то вполне однозначное и понятное. Теперь русское как раз и понято. Раз русский - буду сживать со свету. А тогда: русский, ну и что? И я русский! Тогда либо коммунист, либо антикоммунист. Либо просто хам как Жир. Теперь мировоззрение перестраивается: с властью или против власти (1-е разделение), с западниками или почвенниками (2-е разделение). У нас уже есть провластные почвенники (по большей части они скопились у Бабурина). Теперь будут антивластные. У нас уже есть провластные либералы (ЕР) и антивластные ("Другая Россия", СПС и пр.). И социалисты - провластные (СР) и антивластные (КПРФ). Все спектр заполнился по указанным параметрам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дозвольте пару слов недавнему пиарщику.
[info]ex_allan999@lj
2007-03-27 14:22 (ссылка)
Замечу - "Русский" я предложил только как вариант. С законом, и с практикой, - знаком.

Ну а насчет неоднозначности... Дык по-любому можно, хоть "Партия имени Николы-чудотворца", ради Бога. Одно Вы мне не ответили: название стандарта "ХХХХХХая Россия" - зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дозвольте пару слов недавнему пиарщику.
[info]savliy@lj
2007-03-27 14:49 (ссылка)
Очень символический стандарт. С учетов, что идет переименование "Свободной Росси", у нас останется три "прилагательных" - Единая (ультра-либеральная), Справедливая (либерально-социалистическиая) и Великая (настоящая, национал-консервативная). Все три вектора идеологии употреблены. И почти в чистом виде. Биться, так биться. Входим в круг главных "прилагательных", срывая им инерционный сценарий. Если потянем. А это зависит от настроения в народе, которое иным образом не прощупать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дозвольте пару слов недавнему пиарщику.
[info]ex_allan999@lj
2007-03-27 14:52 (ссылка)
Гмммммм...

А не получится ли так, что те, кто придет на выборы, просто дружно проигнорируют весь список "Россий" и будут искать взглядом нестандартное название?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дозвольте пару слов недавнему пиарщику.
[info]savliy@lj
2007-03-27 15:40 (ссылка)
Нестандартных будет больше, чем стандартных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дозвольте пару слов недавнему пиарщику.
[info]ex_allan999@lj
2007-03-27 15:47 (ссылка)
Ну что ж, посмотрим...;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дозвольте пару слов недавнему пиарщику.
[info]ex_moo_nbp@lj
2007-03-27 16:53 (ссылка)
Очень Правильное название, главное - Победа!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobroslav@lj
2007-03-27 15:31 (ссылка)
И всё-таки, мне кажется, название "Великая Россия" не вполне удачно именно из-за наличия других "... Россий". Что средний избиратель подумает: "Ну вот ещё и третья такая же партия". А нужно что-то ярко из всех выделяющееся. "Конгресс русских общин" мне нравится больше. Звучит очень по-русски, традиционалистски ("общин"), державно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-03-27 15:37 (ссылка)
Слово "русский" партиям запрещено. Как третья "Россия" мы претендуем быть "Настоящей". У одних единая, но несправедливая, у других справедливая, но не единая. А у нас Великая. И этим все сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_moo_nbp@lj
2007-03-27 16:54 (ссылка)
Согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prih_lj@lj
2007-04-17 05:21 (ссылка)
Не будет ли это поводом орать нашим врагам о махровом шовинизме?( хотя - повод они всегда найдут?) Как легко были приписаны мечты о "великой сербии" и сколько дерьма сербам досталось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-04-17 17:09 (ссылка)
Да, от потоков грязи никак не уклониться. Сербам делать нечего: либо Великая Сербия, либо Великая Албания. Нам тоже не до шуток: либо Великая, либо никакая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prih_lj@lj
2007-04-18 02:09 (ссылка)
да, согласен.
Еще позвольте спросить Вас: как Вы и Д.О. относитесь к имевшему место 14-го факту множества недвусмысленно выброшенных "навстречу солнцу" рук? Не будет ли это поводом для власти, чтобы "канализировать" и закрыть вовсе наш(и Ваш)ручей национализма прямо на старте(зачем давать им такой легкий и явный повод)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-04-18 05:15 (ссылка)
Знаете, я видел только руки, которые были подняты в ответ на призыв: "Кто считает себя русскими?" Руки, конечно, были подняты. Но разве тут имеет место какая-то двусмысленность? Разве тут были имитации "гитлерюгенда"? Просмотрел множество фотографий и роликов. Нигде ничего подобного не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prih_lj@lj
2007-04-18 05:36 (ссылка)
наше общее счастье, что ПОКА ТАКИХ фоток еще не вывесили.
НО, именно те самые "жесты", причем отработанные, по сторонам от себя слева и справа, я увидел слишком много, чтобы принять их за случайность или за "счастливо-детский" салют чудесно выглянувшему солнцу, их были десятки слева и справа. Находился же я примерно в середине собрания. И я тогда подумал, что так гладко проходящий митинг и ставит своей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-04-18 06:17 (ссылка)
Жаль, если это было так. Постараемся вести разъяснительную работу. Нам эти выходки совершенно ни к чему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prih_lj@lj
2007-04-23 08:46 (ссылка)
"Неувиденное" Вами ранее нашло свое повторение и в недавнем мероприятии, которое описано и запечатлено здесь:
http://evgen-v.livejournal.com/149178.html
и здесь:
http://soberminded.livejournal.com/132843.html
даже четко подписана фотка: "Все вскидывали кулаки при зарядах: "СЛАВА РОССИИ!"."

прочие комментарии и восторги от такой пьянящей свободы уж позвольте Вам не выкладывать, но на таковые я натыкался.

тенденция, однако. Догадываетесь, к чему я?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-04-23 09:43 (ссылка)
Теперь увиденное. Как я выяснил, с трибуны очень плохо видно, каков жест. Никто из стоявших там не заметил того, что зафиксировано на фоторгафии. Клинический идиотизм этих весьма свободных людей нам здорово мешает. Тенденция... Однако откуда? И что делать с этой шпаной? Не знаю, они за свою глупость деньги получают в АП или это у них "от любви к искусству"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prih_lj@lj
2007-04-23 09:59 (ссылка)
думаю, что у многих - от "любви", появивишейся за эти годы либерального безвластия.
Главное, чтобы это не было инициативой организаторов мероприятия - Вы понимаете о чем я? Рогозину регулярно вчиняют прошлое потопление КРО, и сейчас уже думаешь о преднамеренной маргинализации, в само прямом смысле этого слова.
Ладно там, всякие Румянцевы руки выбрасывают (http://inga-fon-kremer.livejournal.com/48976.html)А теперь получается у нас с ними - общая эстетика, берущая пример с единого "предмета обожания" ( и общий финал - не стать теми, кем предназначено стать...) Вовсе не хочется очередного "холостого выстрела." Как Вы справедливо упоминали в своей книге: европейская мысль деградировала и утонула в адольфовской реализации.
А еще ранее - в одной из статей Вы хорошо сказали, что у нас, русских, вполне достаточно своих, родных исторических примеров и образцов для подражания, чтобы нелепо примерять на себя неудачи гитлера. И вот...
Достаточно озвучить недавние пожелания Радзиховского ( http://www.rambler.ru/news/russia/partynews/10186589.html ),массированно посотрясать вот такими фотками и ... кто поддержит будущую "ВР"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-04-23 10:19 (ссылка)
Спасибо, что следите за моими публикациями. Разделяю Ваши опасения. Общей эстетики с этими... чудаками у нас быть не может. Потому что мы почитаем своих предков, а не чужих кумиров. Наши предки, сломавшие хребет фашизму, эту шушеру приласкали бы прикладами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prih_lj@lj
2007-04-18 05:48 (ссылка)
Наше общее счастье, что ПОКА ТАКИХ фоток никто не вывесил. Но этих жестов по сторонам от меня - слева и справа, было слишком много, и они имели вид слишком очевидный и отточенный, чтобы принять их за "счастливо-детский" взмах навстречу чудесным образом выглянувшему солнышку. А стоял я в середине собрания(виднеюсь на паре фоток), счет "рукам" этим шел на десятки.
Я еще с тоской подумал, что - вот она, цель гладко проходящего митинга: показать всему миру свидетельства того самого, который "хуже немецкого", и слить старт в маргинальную канаву.
Кстати, не один я это заметил, вот здесь пишут о подобном: http://wind-lj.livejournal.com/103837.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexkar74@lj
2007-03-27 15:39 (ссылка)
Единственный и глобальный минус, как я его вижу сейчас, хотя конечно это и необходиый плюс так сказать, лежит в основе что ли... "занять нишу антивласных почвенников", т.е. фактически вписаться в существующую, созданную Системой классификацию, это может быть правильно с той стороны, что система пропустит на выборы, но народ-то будет видеть, что ЭТО ЧАСТЬ СИСТЕМЫ в итоге, и может не проголосовать.

Я не знаю решения, но оно наверняка есть...

глядя на партии большевиков или НСДАП в начале 20 века, можно сделать вывод что это были партии нового типа, которые ломали существующие политические системы, потому что имели масштабную поддержку в народе и иные принципы фунционирования в отличии от существующих, т.е. обладали конкурентыми преимущстваим, которые ни кто не мог достич.

Станет ли Великая Россия такой народной партией?
хочется верить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-03-27 15:46 (ссылка)
Нет, дело не в созданной властью системе. Дело в научно обоснованном делении по идеологии - три чистых идеологических варианты, из которых состоят разные смеси. Плюс понимание диспозиции в отношении власти. Не власть это создает, а мы выбираем. Они традиционалистская, державная? Если "да", то формируется привластная сила. Если "нет", то антивластная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]john_petrov@lj
2007-03-27 16:40 (ссылка)
Хорошее название.

Но такое название определяет стиль. Мелкотемье дискурса а ля ДПНИ или РОД ему не очень соответствует.

(Ответить)


[info]dyukha@lj
2007-03-27 23:49 (ссылка)
А вы не боитесь затеряться в бесконечном ряду Единых, Свободных и Справедливых Россий? Может быть что-нибудь более Родинообразное?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-03-28 06:21 (ссылка)
"Родину" приватизировала Администрация президента и доверила партии эсэров Миронова-Бабакова. Повторять нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szhap_o_@lj
2007-03-28 12:39 (ссылка)
Вас там Маратка Гельман вовсю рекламирует.

Попалились вы господа ни за понюшку табаку, что называется- "штирлиц шел по Берлину,а за ним волочился парашют"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]savliy@lj
2007-03-28 17:43 (ссылка)
Мы про Маратку ничего не знаем. Тем более, что обидели его сильно. Я уже давно написал, что при виде его физиономии у меня возникает только одно желание: макнуть эту физиономию в нужник. А что он там рекламирует, ей Богу, совершенно не интересно.

(Ответить) (Уровень выше)