Я могу ответить только на модефицированный вопрос: зачем одному известному мне человеку психолог. Хотя нет...психолог там уже поздно. Там нужен психиатр...И чем больше я с проявлениями данной личности сталкиваюсь, тем больше я убеждаюсь, что случай крайне запущенный.

Это оффтоп, вопрос не о психиатрах был задан. Но если человек вам известен, то вам, безусловно, виднее.

Ет кто?

Как мне кажется, для двух целей.

1) Если человек получил какую-то психотравму. Вариантов много: экстремальная ситуация, непредвиденная смерть рядом, свидетельство несчастного случая, жертва насилия, и так далее. Что-то, что расстраивает тонкий механизм. Там и нужен психолог: помочь встать на место крыше.
2) Если человек хочет залезть в глубины своей психики, разобраться в её конструкции, и хочет проконсультироваться касательно более ранних экспериментов и возможных последствий своих затей, или хочет профессионала как запасной вариант помощи, чтобы тот мог вытянуть его из последствий экспериментов. К тому же, насколько мне известно - хоть известно мало - не всё с собой можно сделать без посторонней помощи.

Ага, спасибо. Непонятно только, почему должна уехать крыша при столкновении со случаями из п. 1. Ежели крыша утекла -- это, кажется, к доктору. А если она на месте, зачем вмешательство посторонних?

Почему обязательно должна уехать крыша? Невроз - это еще не психиатрия, но уже заболевание.

А невроз почему должен развиться? Я действительно не понимаю.

Не обязательно даже невроз. Просто иногда такое случается, с чем очень тяжело справиться самостоятельно. Что может очень надолго выбить не то что из колеи, а вообще из нормального (не в смысле психозов-неврозов и съехавших крыш, а скорее в смысле работоспособности и умения радоваться жизни) состояния.
И еще один пункт - когда человеку в детстве "повезло" с родителями, педагогами и коллективом, как раз в смысле криворукости и вменяемости. Я не знаю - не специалист, можно ли со старыми детскими психотравмами справиться самостоятельно, но с помощью психолога - точно можно.

Ясно. То есть псиолог нужен затем, чтобы в критических ситуациях человек не потерял работоспособность и умение радоваться жизни, я правильно поняла?

можно ли со старыми детскими психотравмами справиться самостоятельно

Можно.

Ой.. я так сказала? (краснеет)
Ясно, что в критической ситуации не до того, чтоб жизни радоваться. Скорее я имела в виду - чтобы не зависнуть надолго в том состоянии, в которое вбрасывает эта критическая ситуация, чтоб из нее выйти с наименьшими потерями, быстрее вернуться в обычный режим... пережить, переварить и выкинуть из головы.
Да, кто-то с этим и сам справится. Наверное, от человека зависит - насколько ему нужна помощь... так же, как и в случае с детскими психотравмами.

ну, тут вся фишка в том, что такое для человека справиться. жить можно вообще безо всяких психологов. жили же люди :)

решать задачи по изменению себя одному сложно по определению - мы не можем работать со своим бессознательным - на то оно и бессознательное. так что если проблема там - или вытаскивать хитро при помощи к примеру, дневников, или проще - к психологу.

> мы не можем работать со своим бессознательным -
> на то оно и бессознательное.
Можем.

О, да, так понятнее. :) Спасибо ещё раз.

Не должен, но может. Как реакция на травму.

То есть психолог нужен, чтобы минимизировать последствия психической травмы?

Например, для этого.

круче.
психолог может сделать из травмы и как реакции на нее выработавшегося поведения ресурс. пример подобной обработки - Княжна с ее проектом или Лиз бурбо, но тма плохо это видно. то есть берем травмированную личность и показываем, как обратить в плюсы защитные механизмы.

полученная свобода высвобождает ресурсы, дает возможность задействовать те аспекты личности, что травма задавила.

когда работаешь сам, то, как правило, ищешь обходные пути. это решает проблему, но неэффективно

ты почитай тред в куске "Убить свою мать" - там видно это противопоставление - в ключе обойти проблему, уехав от нее подальше, но т.о. решив самостоятельно или же идти к психологу. явно этого не видно, но ощущается.

еще один греющий мне душу нюанс - человек довольно часто не в состоянии принять что-то, не укладывающееся в его картину мира. вот счастье у кого-то ассооциируется исключительно со свинством. хотя взять тех же чеховских обывателей - ты назовешь их счастливыми? не-е :)

Княжна с ее проектом или Лиз бурбо, но тма плохо это видно

Не вполне поняла, что такое "тма", опечатка или аббревиатура.
Княжну иногда пытаюсь читать, но пока не в восторге и выносить суждение по её проекту не готова. Лиз Бурбо прочла, и волосы на голове, если честно, до сих пор шевелятся. Её послушать, так психически здоровых на земле и нет ни разу, а малейший чих -- проблема. Я там, по комментам ниже, с fallae@lj эту тему краем затронула. Да и ну её, если честно.
Да, а рассуждения Лиз Бурбо о душе и её воплощениях -- это просто дискотека.

когда работаешь сам, то, как правило, ищешь обходные пути. это решает проблему, но неэффективно

Как правило ли? -- вот в чём вопрос.

почитай тред в куске "Убить свою мать"

А вот, кстати, мне понравилось как выступил этот товарищ... "из ада". Не помню его ника, но он там один такой. :))) ППКС, как говорится. Ну или почти ППКС.

еще один греющий мне душу нюанс - человек довольно часто не в состоянии принять что-то, не укладывающееся в его картину мира. вот счастье у кого-то ассооциируется исключительно со свинством. хотя взять тех же чеховских обывателей - ты назовешь их счастливыми? не-е :)

А вот о счастье я вообще речи не вела. Я сказала: жизнерадостность. Счастье -- понятие субъективное, каждый его по-своему понимает.

не тма, а там - очепятка :)

Палладина я провоцировала на тред, каюсь :)

реинкарнации... ну, я завяла на этом моменте и бросила ее вкуривать. хотя пойду послушать на семинар по Лиз.

"как правило ли?" совсем не вопрос. но это тема для обсуждения, не треда. я постараюсь подумать и написать.

О, Палладин, точно. Зрит в корень, однако.

"как правило ли?" совсем не вопрос. но это тема для обсуждения, не треда. я постараюсь подумать и написать.

Было бы любопытно.

А по пункту 1 полно желающих работать и из психологов (без медицинского образования), и из психиатров (разных мастей, в том числе и психотерапевтов, лекарства не обязательно назначать иногда). И четких рекомендаций, кто именно этим должен заниматься, нет, насколько знаю.
Разный спектр названий для посттравматических состояний у психологов и психиатров (но опять без четких границ), разные способы работы (но в принципе психиатр может разучить любые методики психолога и применять их, только психолог не имеет право выписать таблетку).

Она (крыша) не обязательно должна уехать. Но вот у меня одна подруга попала в Норд-Ост - и ее начало сильно колбасить. Очень сильно. Подруга однозначно психотравмирована, это ясно каждому, кто с ней общается. Крыша у нее уехать была, наверное, не должна - но назвать психическое состояние этого человека адекватным на 100%, даже сейчас, через несколько лет - сложно.

К врачу? Хм. Да была она у врача. Врачи занимаются медицинскими случаями: нарушениями мышления, памяти, внимания и т.п. А у нее ПТС (Посттравматический синдром). Этим занимаются психологи. Может, они и не нужны, психологи-то, но врачи - они лечат, а психологи - РАЗГОВАРИВАЮТ. Вот этим она сейчас со своим психологом и занимается.

зачем взрослому человеку психолог - затем, что взрослые люди (некоторые, по крайней мере) тоже иногда могут меняться, под воздействием этого психолога.

Впрочем, возможно, такие люди в твоей картине мира где-то рядом с недоформировавшимися подростками. Ну ладно.
У меня были ситуации в духе "что-то меня в себе же не устраивает, а что именно, и тем более, как разобраться - понятия не имею." И психолог помогал.

Спасибо, только вот это непонятно:

затем, что взрослые люди (некоторые, по крайней мере) тоже иногда могут меняться, под воздействием этого психолога.

Очень распрывчато. Имеется в виду, что у человека есть цель измениться? Просто если цели нет, то чужое вмешательство представляется мне весьма странным.
Критерии взрослости... Я в данном случае имела в виду человека, уже пережившего период подростковой эмансипации -- только это.

В конкретно той ситуации я хотел, чтобы у меня не стало внутренней проблемы. И был готов ради этого меняться. В некоторой (говорят, довольно значительной) степени изменился.

для более эффективного движения к собственному совершенству.
если более развернуто: личностное развитие у более-менее осмысленной особи /той, которая вообще этим озабочена/ напоминает в чем-то попытку покорить Эверест. в качестве Эвереста выступает некий образ (бездна с ним, какой именно - сам человек в более совершенном варианте, некий эталон или еще что-то). то есть, есть цель и есть тот, кто к ней движется. но мало просто захотеть залезть на Эверест. нужно накачать мышцы, сбросить лишний вес, закупить адекватную амуницию, научиться лазить по меньшим горкам...
разумеется, все это можно делать безо всякой посторонней помощи. методом собственного тыка. но зачем? сброс лишнего веса (комплексов), накачку мышц (выработку навыков), закупку амуниции (самопознание и набор сведений об устройстве своей личности и личности вообще) и тренировочные подъемы (постановку и реализацию меньших целей) можно выполнять под руководством специалиста. диетолога, тренера, инструктора и консультанта в магазине. это эффективнее. совершенно необязательно тратить время и силы на то, чтобы лично убедиться, что этот ледоруб не годится, если это уже проверено поколениями более опытных товарищей. совершенно необязательно сначала залезать на слишком крутую горку, чтобы уже на ней обнаружить, что дыхалка не поставлена, попа слишком толстая и вообще шапка пока что не по Сеньке.
вот все эти специалисты, помогающие достигнуть цели, и есть психолог. при условии, что это хороший психолог. :) и работа с психологом никоим образом не умаляет личных достижений - на гору все равно лезешь сам. своими ручками и ножками. но эффективность возрастает.

А... Ну... может быть. Просто мне всегда казалось, что весь этот тренинг, вроде накачки мышц и прочего провианта, он именно к подростковому возрасту относится. Потому и ставлю вопрос о взрослых.

нет :) подросток учится каким-то основным приемам. а осмысленное саморазвитие начинается после того, как заканчивается природой запрограммированное развитие, которое отнюдь не само-.

Ну... а в "основные приёмы" вот это всё разве не входит? Это ж базис: как, стремясь к вершине, себя, любимого, асфальтовым катком не переехать. Или я действительно, чего-то не догоняю?

нет. каждый подросток умеет бегать, прыгать, класть колбасу на хлеб и прочее, чего, в принципе, хватает для житья "на равнине". кто-то хуже, кто-то лучше, но умеет. на этой равнине можно прожить всю жизнь. но если хочется в горы, то нужны уже более продвинутые знания и умения.

Тогда получается, что психолог нужен любому взрослому, не желающему останавливаться в своём развитии?

по-моему - да. не как лечащий врач, но как консультант, которому можно задать вопрос и получить грамотный ответ; который может посмотреть на проблему со стороны и задать несколько вопросов, которые себе задать никак не ухитришься; или просто посоветует что-то почитать и примерить на себя, поискать сходство или отличия... отличие психолога от хорошего приятеля тут в том, что он знает на порядок больше, чем приятель и обучен многим разным полезным приемам. то есть, не приходится изобретать велосипед.
а случается, что на пути развития находишь в себе какие-то такие "скелеты в клозетах", которые только специалист и поможет извлечь, не повредив себе. можно, конечно, и самостоятельно... можно и зубы себе выдергивать при помощи двери и нитки. но нафига? :)

Ага, теперь ясно, спасибо.
Пара вопросов. Тебе не кажется, что с таким подходом к жизни есть риск:
а) внушить себе наличие проблемы на пустом месте или раздуть малую проблему до большей величины, или счесть проблемой то, что в действительности является нормальным индивидуальным свойтвом или явлением;
б) разучиться думать своей головой?
Пример. Очень часто я слышу (особенно в последнее время, причём от дипломированных психологов), что проблему представляет собой перфекционизм: что он-де мешает человеку жить, учиться и бороться, как завещал великий Юнг. Я, как перфекционист, читаю такие заявления, мягко говоря, ошизевая, и чем дальше, тем всё больше во мне зреет убеждение, что перфекционизм -- это проблема корпоративных психологов, выросшая из проблем, с которыми сталкиваются менеджеры, которые работают с перфекционистами, которым в равной степени плевать и на менеджеров, и на психологов. Где-то так.

ну, скажу сразу, что для меня сам по себе диплом психолога и сколько-то лет практики не являются основанием уже пользоваться услугами сего специалиста. того единственного человека, которому я доверяю свою драгоценную личность, я разглядывала добрых полгода. :) если делать что-то под руководством просто бездарного или неопытного психолога, можно прийти в темный лес любой степени ужасности. а дур и дураков сего профиля я видела достаточно. то есть, психолог должен быть Настоящий.
вот с таким пункт а) не случается. "не надо чинить то, что не сломано"(с)knjazna@lj. и правильный психолог скорее остановит человека, полезшего делать из мухи слона. особенно, если он не ставит деньги за сеанс во главу угла. на собственном опыте знаю - мои порывы покопаться в чем-то без нужды или невовремя несколько раз тормозились и пресекались. :)
б) для кого-то, несомненно, есть. :) "Дневник Бриджит Джонс" тому прекрасная иллюстрация :) но у меня есть такое подозрение, что эта опасность - для отдельных и особо одаренных :) то есть, никакое личное развитие без умственной дисциплины невозможно. а умственная дисциплина - это, помимо прочего, критическая оценка входяшей информации. от кого бы она не исходила. хоть от психолога, хоть от ангела небесного. достаточно знать, что психолог - специалист, которому ты даешь информацию и от которого получаешь информацию, поэтому возможны сбои: ты фальшивишь, ты плохо формулируешь, ты не понимаешь вопроса... психолог не понимает формулировку, неверно оценивает информацию, не компенентен в данном узком вопросе. и это понимание помогает не бежать, сломя голову, куда сказали, а вести разговор до тех пор, пока не придет ощущение верности данного совета и... скажем так, органичности для тебя лично следования ему, этому совету. или - не следования, а начала обсуждения сначала. а это все было что? :) работа своей головой. :)
насчет перфекционизма... боюсь, что часть из "дипломированных психологов"тм повторяет то, что прочитала в дурных переводах дурных специалистов. :) потому что я тоже вижу, как с водой выплескивается младенец. есть перфекционизм, как потребность делать все максимально качественным образом - может, с таким человеком и не слишком удобно работать, но зато он выдает прекрасные результаты. есть перфекционизм, как язва желудка - неспособность выдать никакой результат, поскольку он постоянно бракуется, как неудовлетворительный, неидеальный. если второе - проблема, и для коллектива, и для самого труженика, то зачем бороться с первым? и, главное, зачем это все валить в кучу? :) я тоже была шокирована, прочитав, что перфекционизм-1, дескать, большое зло и проблема. ну да, давайте все начнем халтурить и по голове себя при этом гладить :) особо актуально для хирургов и реаниматоров :)

РжалЪ (это я про хирургов с реаниматорами). :)))
Понятно, в общем-то. И, да, я, естественно, о перфекционизме-1 речь вела. Когда результат бракуется, потому что признаётся неидеальным, -- это тяжко, должно быть. Не знаю, не пробовала. :))

У перфекционизма есть засада: результат, который в конце концов получается, может быть исключительно хорош, но он будет получен в то время, когда он уже не нужен и такой ценой, которой он не стоит. Когда время и трудозатраты критичны (например, при уборке квартиры), перфекционизму лучше отдохнуть. Имхо, разумеется.

Спасибо, мне про имху больше всего понравилось.

Далеко не всякий подросток способен сказать "мама, я не хочу есть" или объяснить преподавателю, что несправедливо поставленная оценка была поставлена несправедливо. Это к примеру.

Так себя многие как ценность не воспринимают. Ни разу. Психолог как раз с этим очень хорошо помогает разобраться - что ты не нечто малоценное, подлежащее утилизации.

Ага, спасибо.

Как личность, которой нужна помощь в развитии, может определить, что данный психолог способен оказать ей эту помощь?
По отзывам других личностей, которые нуждаются в развитии?

Большинство психологов - люди, которые не смогли решить свои проблемы и теперь пытаются ставить эксперименты на других.
Марии Монтессори отдала своего ребенка в приют, однако это не помешало ей разрабоать свою методику воспитания детей :)

Ну, обычно методом проб и ошибок. Или, действительно, по отзывам других людей. А как еще оценить профпригодность ЛЮБОГО специалиста: врача, повара, парикмахера... либо: 1) раз попробовать и сделать вывод; 2) собрать отзывы у других клиентов. А то врачи - они все в белых халатах и как один - с дипломами. А кто реально поможет? Поможет-то кто?...

К сожалению, человек не всегда может разобраться в том, хороший психолог или просто "человек с дипломом".
Плюс еще большое число гипнабельных людей(а именно они основные потребители услуг психологов), которые рекламируют "специалиста", хотя в их случае имел место "эффект плацебо".
У меня много знакомых, которые зарабатывают деньги в этой сфере. Увы, положа руку на сердце, я не могу их рекомендовать, как хороших специалистов.

**Как личность, которой нужна помощь в развитии, может определить, что данный психолог способен оказать ей эту помощь?**

экспериментальным путем. :) пообщаться на не самую больную тему, например.

*Большинство психологов - люди, которые не смогли решить свои проблемы и теперь пытаются ставить эксперименты на других.*

значит, нужно обращаться к меньшинству. большинство стоматологов тоже криворуко, это не повод не лечить зубы вообще или лечить самостоятельно :)

Метод проб и ошибок хорош только тогда, когда нет других методов.
У человека всего 32 зуба, две руки, два глаза, одно сердце и т.д.
Я могу рассказать много историй об ошибках врачей после которых пациент стал инвалидом.

С психологами дело обстоит еще сложнее.

значит, не пользуйтесь их услугами :) идите по этой дорожке самостоятельно. а кто-нибудь расскажет Вам об ужасах самолечения ;-)
понимаете ли... развитие - это всегда риск. и даже жизнь без такового или с минимальным - тоже.
"только который в гробу - ничего"(с)

Смотря что подразумевать под словом "развитие".
Если приобретение способностей, несвойственных представителям вида Homo Sapiens Sapiens - то, да, риск есть. Это неизбежно.
Если приобретение способностей, которые уже есть у представителей вида HSS, то здесь можно обойтись без риска. Или почти без риска.
Для того, чтобы найти хорошего специалиста не надо рисковать. Надо просто собрать и проанализировать некоторый объем информации.

**Для того, чтобы найти хорошего специалиста не надо рисковать. Надо просто собрать и проанализировать некоторый объем информации.**

а я о чем с самого начала говорила? о чем-то принципиально ином? :)

Вы говорили об экпериментальном пути.
-------
**Как личность, которой нужна помощь в развитии, может определить, что данный психолог способен оказать ей эту помощь?**

экспериментальным путем. :) пообщаться на не самую больную тему, например.

-------

Пообщаться на какую-то тему - уже денег стоит. Кроме того, для неподготовленного человека, есть большой риск попасть под влияние "психолога". Все-таки мозги пудрить многие из них умеют.

а какую информацию Вы предлагаете собирать и анализировать?

Например, можно поднять свои знания в выбранной области до уровня, когда сам можешь отличить специалиста от "человека с дипломом".
Обычно это требует пару дней, не более.
Ранжировать спецов после этого, конечно, еще нельзя. Но откинуть явных профанов можно.

Человек отнюдь не всегда настолько хорошо в себе разбирается и знает пути решения своих проблем, чтобы обойтись без посторонней помощи.

Взрослый? Нет, я не претендую на абсолютное знание того, что есть взрослый человек и кто должен таковым считаться, просто уточняю.

Да, и взрослый не всегда может.

Не могу представить, приму пока как данность, tnx.

Ну, например, человек страдает клаустрофобией и не может с ней справиться. Не так уж трудно представить.

Ну... не думаю, что я смогла бы работать подводником, к примеру, или спелеологом, потому что замкнутые пространства -- это действительно неприятная штука. Но страдать клаустрофобией такой степени, чтобы это мешало, скажем, находиться в квартире или офисе... Нет, я не спорю, что такое может быть. Но это точно не психиатрическая проблема?

Точно.

Фалае хорошо написала :)

А так - бывает, носишься кругами, и понимаешь, что ТАК БОЛЬШЕ ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ. Как можно - не понятно, потому что моделей перед глазами нет. И даже если понятно - то не понятно, как туда лезут-то?

я не это. не то, чем ты меня назвала. сто раз говорила. все, записываешься во временные враги :)

Ну, извини :) Когда вижу ник - читаю по буквам, если слово не знакомое :)
А как правильно?

Татьяна, Тай, Taess :)

Как можно - не понятно, потому что моделей перед глазами нет. И даже если понятно - то не понятно, как туда лезут-то?

А модель обязательна?

Скажи, ты сможешь приготовить рыбку-дораду, если в жизни ее не то что б не готовила, а вообще рыбы не видела?

Я в таком случае вообще не расценю рыбку-дораду как пищу. Не тащи в рот что ни попадя -- основной закон любого ребёнка.

А теперь представь, что такой вот рыбкой является, например, любовь к себе. Или возможность получать удовольствие от секса.

Да, ты уже в предыдущем комменте написала. Мне это непонятно, но как вариант в природе, видимо, существует.

Я твоего предыдущего коммента не видела :) Просто не думала, что кто-то может не понимать. Повезло тебе :)

Фиг знает, может, и повезло. Просто мне всегда казалось, что люди, которые не любят себя, выбирают эту модель поведения вполне сознательно и именно ради получения удовольствия, только оно у них вот такое своеобразное. То есть либо имеем поведение вменяемого взрослого человека, либо (если это не так) подростковую реакцию на внешние раздражители. И то, и другое, в конечном счёте, -- игра, приносящая опеределённые дивиденды, и кажется, я об этом даже уже писала когда-то.
Но если кто-то себя не любит вполне искренне и безо всякого тайного удовольствия... не-а, не понимаю. Как данность приму, ага.

Чтобы любить себя - нужно, чтоб тебе это кто-то показал. Причем, делательно, в доречевом и младшешкольном возрасте. Ну и потом продолжали. А теперь прикинь, что получается, если ребенок - не любимый и не нужный. То есть нет, о нем заботятся, его типа любят - но любят не его, а свое представление о нем (в лучшем случае). Вот и получаем человека, который искренне себя не любит - потому что ему никогда этого не давали.

Запущеный случай...
Давай по ходу терминологию уточним. Любовь к себе -- это насколько человек себе нравится, насколько его устраивает личная проявленность в этом мире и насколько он склонен заботиться о своих интересах (и, прежде всего, определять свои интересы). Оно?

Это способность принимать и понимать себя, прежде всего. То есть если человек себя не принимает - то он себя не любит (борьба с отдельными недостатками - это другое, как понимаешь. Это "а вот здесь на солнышке пятнышко").

Ага, консенсус, следовательно.
То есть (я не идиотка, честное слово) существуют люди, которые не могут понять, что ими движет, и принять себя как индивида, достойного существования? И всё это всерьёз, не в порядке игры, а именно что со звериной искренностью?

Таких людей, к сожалению, куда как побольше 50% :)И можно даже не понимать, что тобой движет - достаточно принимать, что в тех или иных обстаятельствах ты выдаешь ту или иную реакцию. Вот устроен ты так.

Схизма, солнышко, ты в Москве живешшь?

Не, в Севастополе. Ты приезжай, кстати, как время/деньги будут, у нас тут море, тепло и яблоки. :)))

Ты не шутишь? Это моя мечта - приехать в Севастополь еще раз. Потом объясню почему. Деньги - говно вопрос, до определенных пределов.

Не, не шучу. Приезжай. Только о сроках давай ближе к лету договоримся, лады?

Ок!

Позвольте для начала вопрос: Кого Вы считаете "взрослым человеком"? Это любой человек, достигший определённого возраста? Или же это человек, который взял на себя ответственность за собственную жизнь и как-то с этим всем живёт?;0))
К сожалению, большинство людей, "достигших определённого возраста", тем не менее, не становятся взрослыми, а остаются в лучшем случае подростками. Со всем грузом кривых идей и представлений, напиханных им в головы теми самыми криворукими родителями. (Мой природный оптимизм позволяет предположить, что существуют и пряморукие родители, но среди моих знакомых, например, таких ужасающее меньшинство). И вот такое "взрослое" по паспорту существо живёт себе - чаще всего, так же кривенько и косенько, как и его родители.
Но если вдруг у человека в голове прорезается мысль, что живёт он как-то не так, и можно бы лучше, то иногда от этого ему становится чрезвычайно грустно, потому как по-другому он не умеет. Здесь грамотный психолог может сильно помочь - например, рассказать, как ещё бывает. Вообще такая мысль - первый шаг к взрослению, а уж если человек решается просить помощи, в частности, у психолога, в нелёгком деле взросления, то ему только позавидовать можно. Потому что он уже _почти_ взял собственную жизнь в свои руки и ему остаётся только научиться грамотно с ней обращаться.
С дургой стороны, не все психологи одинаково полезны...;0)

человек, который взял на себя ответственность за собственную жизнь и как-то с этим всем живёт -- так.

К сожалению, большинство людей, "достигших определённого возраста", тем не менее, не становятся взрослыми, а остаются в лучшем случае подростками.

Вот и у меня пока что такое впечатление складывается.

Вообще такая мысль - первый шаг к взрослению, а уж если человек решается просить помощи, в частности, у психолога, в нелёгком деле взросления, то ему только позавидовать можно. Потому что он уже _почти_ взял собственную жизнь в свои руки и ему остаётся только научиться грамотно с ней обращаться.

Могу ли я это несколько переформулировать? Психолог нужен любому, кто не повзрослел, поскольку основная задача психолога -- закрепить процесс взросления, инициированный самим человеком, в каком бы возрасте это ни произошло. Если так, то, очевидно, ответ на поставленный мною вопрос будет звучать как "Ни зачем не нужен". Поправьте, пожалуйста, если я неправильно вас поняла.

Да, любому, кто не повзрослел, психолог нужен. Лучше, впрочем, если человек сам об этом догадается;0)
А взрослому тоже иногда бывает нужен - просто потому что бывают ситуации, когда человек сам не видит выхода их ситуации, возможностей её какого-то развития - да и просто по причине ограниченности кругозора, это и у взрослых бывает. А психолог (мы же говорим об "идеальном психологе;0)) - это квалифицированный "взгляд со стороны", да ещё и охватывающий большее пространство.
Кроме того, и во взрослых людях сидит куча всякой неосознанной хренотени - всё из того же детства, в частности, - в которой самому разобраться сложно, особенно при отсутствии теоретической базы. И тут психолог может быть полезен.

Понятно, спасибо.

Часть задач с психологом проще / быстрее / легче и т.д. решить чем без него.
Какого типа эти задачи? Там, где ограничения не внешние (опыт, обстоятельства, другие люди), а внутренние (стереотипы, травматический опыт, отсутствие некотрого типа опыта - например родительской любви, ...)

Пример из собственной практики:
Пациентка, 30 лет, постоянно "влипает" в ситуации связанные с насилием. Бывший муж бил, пара попыток изнасилования, и т.д. В чем проблема (не вся. но главная)? В низкой различительной способности действий противоположного пола. Т.е. знаки внимания типа "сделать комплимент" вообще как таковые не замечала, начинала понимать. что ей интересуются только в момент достаточно явных "намеков", причем эти намеки воспринимала как "слабый интерес". (Причины требуют большего объема, чем предполагает ЖЖ). Соответственно она считывала явную опасность, как "повышенный интерес"...
Чем я ей помог? В первую очередь - задавая вопросы, через ответы на которые она свою особенность поняла. Могла ли она обойтись без меня? Да. Но путь был бы длинее и сложнее для нее.
Второе чем я ей помог - вработоть новый опт различения сигналов от противоположного пола. описание конкретной методики работ выходит за рамки примера, но суть - когда ты видишь "вот это", то на самом деле это: "..." и отренировка в безопасных условиях терапевтической сессии.

Ясно, спасибо. То есть психолог нужен затем, чтобы человек понял, в чём он неадекватен? Поправьте, пожалуйста, если не так.

Не обязательно неодекватен (это, действительно, включено). А еще - из-за чего он неэффективен, к примеру. Т.е. простейший пример: клиента перед экзаменом охватывает сильнй страх, плоть до физиологических проявлений. Можно разобраться из-за чего, можно снять проявления страха не влезая в суть проблемы (НЛП и не только).

(Я предпочитаю оценки типа "неодекватен" не использовать, они затеняют суть проблемы - у человека есть внутренние ограничения, их надо выявить, найти способы их преодолеть/обойти, выработать более успешный способ поведения в ситуации).

Благодарю, так понятнее.

простите, вы, похоже, перепутали метку с музыкой.

Опа! Спасибо, сейчас исправлю. :)

Возможно, на случай этического/психологического клинча. Когда человек оказывается в состоянии, которая его не устраивает, но не видит приемлемых для себя выходов, либо не имеет сил для совершения поступков, могущих вывести его из этого состояния.

Понятно, спасибо.

Сейчас прикину.
Расскажу, чем занимаются мои знакомые психологи.
Одна работает с родителями детей-инвалидов (умственного развития) и самими детьми. Помогает их компенсировать и социализировать. Другими словами, помогает этим людям вписаться в общество, найти свое место там. Для инвалида обслужить себя самостоятельно - уже большое достижение, тут даже не о профориентации речь идет. Опять же, родители таких детей часто не знают, как правильно и эффективно их растить-развивать. Детей этих нужно вписывать в социум - и методы для обычных детей тут не работают.

Вообще, психолог занимается этой самой социализацией, т.е., помогает человеку адекватно и успешно вписаться в социум. Каждый из нас этап социализации прошел - когда был ребенком. Для этого обычно используются стандартные процедуры. Когда возникают же воспитательные проблемы - необязатально родители криворукие; бывает ребенок нестандартный и обычные процедуры с ним не работают. Родители в этом - не профи, вот и нужен им психолог.
Кроме того, социализация МОЖЕТ ПОНАДОБИТЬСЯ во взрослом возрасте для людей, оказавшихся в новой для них ситуации: например, человек стал инвалидом - как вписаться в общество? Как справиться с психологической травмой? Как жить полноценно, даже не со всем набором конечностей?
Новой ситуацией, к которой человек не вполне приспособился и ему нужна помощь (социализация), может оказаться что угодно: потеря близкого; смена социального статуса (как с повышением, так и с понижением); болезнь; старение; кризис идентичности (я всю жизнь считал себя программистом, а я - художник!) и т.п.
Уточняю: понадобиться услуга психолога - может. А может и нет. Как и услуга врача, парикмахера, программиста и т.п. А может, человек сам справится! Многие и справляются. А кто не справляется, тот, намучавшись со своей проблемой, ищет психолога. Или пьет. Или плачется друзьям. По-разному бывает.

ПыСы. По образованию я как раз - социальный психолог. Ежели чего уточнить (я не о консультации, а как раз о проф.терминологии и т.п.) - обращайтесь!

Попробуйте ответить на вопрос: почему Вы решили стать психологом?

Попробовать? А зачем? Я абсолютно точно это знаю! :-Р
Потому, что к моменту поступления в Универ мне было очень интересно то, чем я занимаюсь. Т.е., я тогда была уже волонтером на подростковом телефоне доверия. Училась в экономическом вузе.
Психология оказалась интереснее...

Спасибо, учту.

У меня вот например есть ряд тараканов, от которых мне самостоятельно не избавиться. Они меня пугают. Вот, например, я боюсь темноты и волосатых мужчин. Не в применении к чему либо такому, мне просто крайне некомфортно общаться с человеком, у которого волосатые руки.

или например, поговорив с психологом (ну объяснили мне кое что), я понял, что некоторый мой... эээ... интерес к определенной тематике является не отклонением, а... нереализованным... чувством, скажем так.

Сорри, что говорю так иносказательно. Прямыми словами сказать можно, но тогда придется рассказывать много, а это приватно. Если хотите, объясню. Но мылом.

Зачем мне? Ну, судя по мнению некоторых, я еще ребенок, так что пп 1-2.

ПС: да, вы правы. Боль - очень ценный опыт на пути к совершенству. Очень ценный.

ППС к ПППС: радует.

>>или например, поговорив с психологом
Хороший друг - практикующий психиатр, рассказал занимательную тенденцию, что в психологи иду в основном люди не уравновешенные и неполноценные. Они за счет твоих проблем пытаются приподняться - "во у меня жизнь еще не полное говно".

Интересная тенденция. Буду знать.

И окончательно решил - не пойду учиться на психолога :-)

А в моем случае был вполне себе нормальный человек, знающий психологию и работавший социальным педагогом (работавший, потому что в тот момент находился в декретном отпуске)

Думаю надо стремиться - что бы 1 и 2 пункт никогда не вполощались в жизнь, а все пресекалось на уровне 3.

Это был бы очень близкий и идеальному вариант, ага.

Исчо раз на трезву голову.
Мой первый муж родился и провел свое детство в Севастополе.
Мой любимый человек (не муж) родился и провел свое детство в Севастополе.
Мой прасвекор в Севастополе был комендантом ЧерноМорфлота.
Разве я могу миновать Севастополь в своей жизни?
Я достаточно сурьезный человек чтобы планировать лето в соответствии с предложенными вариантами.
Я и впрямь приеду!

Юлия

Приезжай, приезжай, только сроки надо будет в конце мая уточнить. Койка есть, плита есть, вода горячая (тьфу-тьфу) пока есть. Хавчик тут дешёвый, главное, чтоб на билеты денег хватило.

Август. Горячая вода - это последнее, что меня интересует в Севастополе.

Вот нетерпеливой создание! Говорю ж, подожди, в мае спишемся. :)))
Я действительно до конца мая не смогу сказать, где буду летом и в какие именно сроки.

Приведу примеры, когда взрослому человеку нужен психолог:
1. у взрослого человека слабость, таким образом он бессилен помочь себе.
2. у взрослого человека лень, таким образом он не хочет потрудиться помочь себе.
3. у взрослого человека закончилось воображение, таким образом он не знает, по какому дальше пути идти чтобы помочь себе.
4. ...

Обобщением этих пунктов пожалуй будет следующее:
-1. психолог нужен, когда взрослый человек сам не может "поднять" свои проблемы. (Намеренная аналогия со чем-то тяжёлым).

не дождалась от тебя коммента
я ответила на твой вопрос или все же не смогла подобрать слов?

не дождалась от тебя коммента

А это я заболела. Вот, оклемалась, вроде.
Да, ответила, но снова не на вопрос о взрослом, а на вопрос о человеке.
Видимо, всё дело в том, что со статусом взрослого люди связывают разные вещи, и нужно очень долго и кропотливо уточнять терминологию, прежде чем ставить вопросы подобного рода.
В любом случае спасибо, конечно, хоть ответ меня, честно скажу, весьма разочаровал.

как поняла, так и ответила. :)

Я собственно, не очень понимаю, чем статус взрослого влияет на психологические ээ потребности. Ряд травм, к примеру, человек получает в возрасте от 2 до 5 лет и потом они оказывают влияние на всю его жизнь до тех пор, пока не будут проработаны. Разница в том, 12 или 22 или 42 человеку на характер проявления травмы не слишком отличается.

психологическая зрелость, если ты об этом, к сожалению не убирает автоматически проблемы так сказать детские. это касается не только травм, но и ряда навыков. К примеру тот, кто недополучил навыков диалога, установления партнерских отношений, самостоятельно может и не справиться с этой задачей, слишком сложная задача, слишком сильные защитные барьеры, слишком сложно в одиночку менять стиль общения.

Да, терминология. Для меня выражение "взрослый, не умеющий самостоятельно справиться с личной проблемой" звучит дико. Что тогда ещё вкладывать в понятие "психологическая зрелость"? Этику-мораль и прочие танцы?
Я не хочу сказать, что любой взрослый, столкнувшись с проблемой, обязан немедленно знать, как ещё решить. Но любой взрослый -- в том смысле, в каком я это понимаю, -- в любой ситуации знает, где искать ключ к решению проблемы. Чем, собственно, ребёнок отличается от взрослого? Неразвитым критическим мышлением в первую голову, так?
Ну и что мы в таком случае делаем, называя взрослым человека с неразвитым (недоразвитость -- род неразвитости, не так ли?) критическим мышлением?
Ладно, может встать вопрос о критериях определения развитости этого самого критического мышления. Но тут всё просто, по-моему: развитие начинается с познания, а познание начинается с познания себя. Почему мы должны делать исключение из этого правила для критического мышления?
Ерунда, короче говоря, полнейшая. И придумали это люди, которым удобно называть взрослыми людей, которые на самом деле: а) несамостоятельны, б) не желают становиться самостоятельными (которые желают, идут, очевидно, к психологу, но таких, очевидно, капля в общем объёме).
Кто-то по комментам ниже уже высказывал похожую точку зрения: с психолога может начаться собственно взросление, но взрослому человеку психолог не нужен. Не знаю наверное, так ли это (и проверить не могу), но в теории начинаю склоняться примерно к тому же выводу. Может быть, практика меня опровергнет. Но пока вот такое рассуждение представляется мне куда как более внятным, чем любое другое.

гм, по-моему, мы имеем все же две имхи.
попробую поискать определение по словарю.

По которому, коль не секрет? :))
Две имхи, по-моему, лучше, чем одна директива. Да нет, две имхи по любому лучше. Как минимум есть с чем сравнить. Я же не говорю, что ты не права, я говорю только, что мне ближе другая точка зрения.

да дело не в точках зрения, а в ощущении, что мы ходим вокруг разных вещей, а у психологов об этих взрослых людях свое собственное мнение, от которого они и пляшут.

какой словарь - пока никакой - не успеваю с более важными делами разобраться :(

Ну, я бы удивилась, если бы у психологов не было "усреднённого портрета взрослого эМ/Жо". Работа обязывает.
В любом случае удачи. :)

> В рот ебла я жизнерадостность, если открытым текстом выражаться.

Ох, как хорошо и точно кладется на пост реплика С.Калугина о цитате из Майринка. :sad: