Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет schwalbeman ([info]schwalbeman)
@ 2006-06-05 00:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Четыре тезиса о коде Кураева

Давешний скандал, вызванный демаршем отца диакона А. Кураева, посмевшего из всех арифметических, криптографических, исправляющих ошибки передачи данных, и прочих кодов избрать и не полюбить один самый модный, а именно «Код да Винчи», навел меня сразу на несколько мыслей, из коих одна велика, прочие же малы. Я начну с малых, а большой завершу.

Напомню, что Кураев вызвал гнев многих защитников свобод (включая и аттестующего себя идиотомъ журналиста М. Кононенко, он же [info]mrparker@lj) тем, что медийный продукт, состоящий из романа Д. Брауна «Код да Винчи» и одноименного фильма обозвал не чем иным, как «очередным залпом в многовековой "холодной войне" между масонами и католической церковью».

Во-первых, моему хорошему, моему любимому крокодилу (диакону Андрею) до какой-то степени поделом. Он, видимо, решил, что можно Голливуд три раза поцеловать, а потом на нем не жениться. При этом, сама невеста другого мнения, и ее многочисленные родственники с ней согласны. В самом деле, похвалил знатный православный полемист фильм «Титаник»? Похвалил. «Гарри Поттера» похвалил? Похвалил. И еще какой-то фекальный шедевр отрекомендовал, уж не помню какой. Все, батюшка, теперь под венец. А батюшка почитает себя птицей вольной, в клетке не поющей. Дена Брауна хвалить не желает. Чем и вызывает негативную реакцию. Впрочем, привыкать ли ему к такой реакции?

Во-вторых, странно выглядит неприятие опуса Д. Брауна после снисходительных рецензий на фильмы по книгам Роулинг. Вред первого Кураев увидел в том, что «Код да Винчи» есть «конспирологическое произведение, главная идея которого состоит в том, что миром правят тайные ложи» в т.ч. «Приорат Сиона, структура вполне масонская, но белая и пушистая». А мне в свое время мне уже пришлось публично причитать о том, что «Гарри Поттер» есть апология тайной власти, выписывающая такими же белыми и пушистыми колдунов, манипулирующих ни о чем не подозревающими обывателями. Я отнюдь не утверждаю, что миру устроен именно таким образом, но и безотносительно этого, воспитательный эффект таких апологий представляется мне весьма негативным. Нарочно не даю ссылку на тот пост, кто захочет, отыщет. Характерно, что отец диакон ответить мне тогда не пожелал, а ответил о. Дмитрий Каплун, тот самый, впоследствии через абуз тим страха ради гомосексуального пострадавший. Он написал: «Спасибо, Николай Александрович! Вы разглядели главный, на мой взгляд, недостаток книг о Поттере: недоброе сердце самого автора. Презрение к "маглам", обычным людям - с этого начинаются все революции. Второй недостаток -- это ужасный перевод. И этих двух причин достаточно, чтобы не рекомендовать эту книгу для чтения нашим детям.» Тогда я еще не был с ним виртуально знаком, для меня это был просто какой-то священник. (Добавление. Все же я был несправедлив к А. Кураеву. По сообщению аса интернет-поиска [info]zhelanny@lj, обличающая элитаризм Роулинг цитата из моей статейки была помещена в книге «Гарри Поттер в Церкви: между анафемой и улыбкой»; там же содержится реплика автора в стиле «да, это, конечно, неприятно». Видимо, неприятно, но терпимо.)

В отличие от книжников и фарисеев, отцеживающих комара, верблюда же поглощающих, Кураев повел себя более логично: замаскированную под детскую сказочку конспирологическую утопию Дж. Роулинг диакон поглотил, но на порядок более топорно сработанная халтура Д. Брауна была им благополучно отцежена. Относиться к «Поттеру» и «Коду» можно по-разному, это личное дело каждого. Но книги эти, используя различные литературные стили и жанры, повествуют об одном и том же, и представляют одну и ту же систему социальных ценностей, так что давать этим двум бестселлерам противоположные оценки просто нелепо.

Надо, впрочем, отметить, что, по общему мнению, начиная не то с третьего, не то с четвертого тома, Роулинг осознала маргинальность своей криптократической утопии, и постаралась сгладить острые углы. Видимо, и маркетологическая ситуация подталкивала автора в сходном направлении. Более никакого магического расизма, Г.П. становится проводником идей товарищества и высокой морали. Я этих томов уже не читал, и не собираюсь, полагая, что есть вещи, которые не вырубить топором.

Третья мысль, возникающая после прочтения кураевского интервью, тоже продиктована бессознательным компаративизмом латентного культуртрегера. Если «Код да Винчи» есть «очередной залп», то какими, конкретно, были предыдущие? Т.е., какие были раньше крупномасштабные и хорошо проплаченные, как теперь говорят, «наезды» на католиков? Я, увы, не великий знаток кинематографа. Припоминается фильм «Стигматы» о гадких католических консерваторах, препятствующих публикации прекрасных и прогрессивных апокрифов; в связи с чем см. недавнюю шумиху о публикации оправдания Иуды. Также этот фильм обличал целибат и объяснял, что соблазнить католического священника не великий грех для женщины, если она хороша в постели. В целом, фильм хоть и был напичкан деньгами (каких-то известных актеров наприглашали), но вышел сереньким, по-пустому пафосным и даже умудрился провалиться в прокате. Еще был фильм «Католики», повествующий о тяжкой жизни тех, кто хочет служить мессу на латыни, да Папа запрещает. Этот тоже выглядел заказной агиткой, хотя гораздо более низкобюджетной. Еще, разумеется, было «Последнее искушение Христа», с коим было настолько все ясно, что я позволил себе его не смотреть. Фильм «Догма» стоит в этом ряду некоторым особняком, он хотя бы не выглядит халтурой, созданной из-под палки, а не из любви к тошнотворному голливудскому искусству. Ну вот и все дорогостоящие «залпы» против Ватикана, которые приходят мне в голову. Кто может, милости прошу продолжить список. А теперь зададимся вопросом, подлинно ли масоны служат источником этой череды «залпов»? Разумеется, если очень их, родных, захотеть увидеть, то без труда увидишь в чем хочешь. Мне тут коллега [info]barmaroz@lj сообщил между делом, что эмблема МЧС представляет собой треугольник, пропорциями один в один напоминающий тот, в который вписывают всевидящее око. Однако, если не умножать сущностей без необходимости, то картина вырисовывается довольно простая и законченная. «Залпы» против католиков действительно имеют место, это очевидно. Их выдает, главным образом, топорность и характерный флер, по которому мы привыкли различать заказные материалы в провинциальных газетах. Но носят они, главным образом, локальный, внутриамериканский характер и объясняются большим количеством католиков-латиносов, проживающих в Штатах. Многие из этих католиков имеют право голоса, и правящей верхушке белых-англосаксов-протестантов нужно заботится об их разобщенности, о том, чтобы они не слишком задирали нос, о том, чтобы их религия воспринималась индифферентным американским большинством, как вероисповедание второго сорта. СШэпА – многонациональная и мультикультурная страна, и ее правителям приходится как следует следить за тем, чтобы каждая национальность и каждая культура знала свое место. И они следят, будьте уверены. Глупые французы еще не раз пожалеют о том, что по-другому понимают мультикультурность. Мы имеем сомнительное удовольствие наблюдать за всеми этими сегрегационными процессами лишь благодаря тому, что горшок, именуемый Америкой, налит чересчур полно и кипит чересчур бурно, так что брызги разносятся весьма далеко. Впрочем, у многих событий бывает более одного разумного объяснения.

И, наконец, четвертый тезис, вызванный следующим пассажем из интервью: «Я не сторонник утверждения, что все, происходящее вокруг, связано с масонами, но считаю идиотизмом игнорировать присутствие этих закрытых элитарных структур в социальной ткани общества, начиная с XVIII века и вплоть до настоящего времени. Есть открытые масонские издания, в которых они сами хвалят себя, есть открыто существующие вербовочные пункты - "Ротари-клуб" и "Лайонс-клуб".» Я получил грандиозное наслаждение, читая гневные отповеди, вызванные этим отрывком. Самая характерная прозвучала устно, в личной беседе с одним защитником репутации Одри Тату, на каковую репутацию, видимо, бросил тень мятежный диакон. Эти два клуба, сказал мой собеседник, это никакие не вербовочные пункты! Это, между прочим, очень культурные заведения! И тут в моей голове что-то со щелчком встало на место. Ну конечно же! Культура! В марксистском смысле. Как процесс и результат производства и потребления духовных благ. Культура есть надстройка над экономическим базисом общества, а «Ротари-клуб» есть весьма культурное заведение. Поняли к чему я клоню? Если еще не поняли, то я поясню.

Основной вопрос конспирологии «Правда ли, что тайные общества правят миром», я теперь научился сводить к другому, приснопамятному Основному вопросу философии, вопросу о взаимоотношении материи и сознания. Все, полагаю, помнят формулировку этого вопроса, начинающуюся со слов «что первично...». Напомню, что в сфере социальной философии Вопрос проявляет себя как проблема взаимоотношения базиса (производительных сил общества и производственных отношений) и надстройки (различного рода религиозных учреждений, ротари-клубов, гей-парадов и голливудов). Основной вопрос философии (на который марксизм дал свой основной ответ) заключается в том, чтобы определить, определяет ли базис надстройку или наоборот. Разумеется, решение подсказывается уже выбранной терминологией, в рамках которой затруднительно избрать ложный путь. Марксизм, конечно же, утверждает, что базис во всем, кроме несущественных мелочей, определяет надстройку. Однако, это не единственная точка зрения на предмет. М. Вебер, к примеру, полагал свойственный западному обществу прогресс следствием особенностей протестантской религии, и, надо заметить, против некоторых его доводов не сразу находишь, что возразить.

Нельзя не согласиться со словами А. Кураева о «присутствии закрытых элитарных структур в социальной ткани общества, начиная с XVIII века». Это – чистая правда, проявляющая себя в тысяче символических мелочей (иной раз и не мелочей, см. хотя бы в книге «Энциклопедическое изложение...» П. М. Холла историю создания американского герба). Проблема лишь в том, что «присутствие», о котором говорит отец диакон, есть присутствие, которое невооруженный глаз различает почти исключительно в сфере того, что марксисты именовали надстройкой (еще раз вслушаемся в эти слова: «Ротари-клуб, между прочим, очень культурное заведение»). Поэтому, если культурная надстройка общества определена ее экономическим базисом, и сама не влияет на него, то о масонах можно забыть: они не представляют никакой ощутимой силы, и лишь бессильно надувают щеки в своих клубах. Для того, чтобы «вербовочные пункты», и те, кого они вербуют, могли оказать реальное влияние на общество, необходимо, чтобы надстройка могла соответственно влиять на базис.

Мне кажется, что вышеизложенное рассуждение проливает на Основной вопрос философии свет под новым, неожиданным углом. Основной вопрос есть в том числе и вопрос о возможности тайной власти, возможности в кантовском смысле этого слова. В своей постановке «Как возможна конспирология?» (ср. зиммелевское «Как возможно общество?»). Я только что ответил на этот вопрос, связав возможность конспирологии с невозможностью исторического материализма и наоборот.

ImageImage


(Добавить комментарий)

"Сообщил" звучит слишком значительно
[info]barmaroz@lj
2006-06-05 03:57 (ссылка)
Открываешь их сайт (первая ссылка в гугле на слово МЧС), видишь сайт
http://www.mchs.gov.ru/
а в левом верхнем углу их эмблему
http://www.mchs.gov.ru/i/logo.gif

На рукавах и на заборе Лабораторного проспекта, кажется, есть что-то внутри треугольника, но, быть может, подводит память, услужливо дорисовывая внутренность :)
Пропорции, опять-таки, немного меняются из соображений дизайна :)

Сколько всего в мире есть... Полез смотреть на "Ротари-клуб", поскольку он у меня ассоциировался с Софией Ротару (и, понятное дело, с роторами), в силу чего в упор не видел это словосочетание. Почему он так называется...

Масоны и конспирология, расцветшие пышным цветом на ниве всеобщего оглупления, достали так, как могут достать только несуществующие объекты - типа некинутого сапога.

Либо физика, разум, комфорт, прогресс, либо тайные и явные общества, кучкование, "свои и чужие", фрустрация и конфликты. Неужели интересно обсуждать эту фигню? Воевать с Голливудом? Имхо, весь смысл - себя распалять, примерно, как люди любят фотографировать свалки и помойки (намотрелся).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Сообщил" звучит слишком значительно
[info]schwalbeman@lj
2006-06-05 04:41 (ссылка)
Могу удалить упоминание о треугольнике, если ты хочешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barmaroz@lj
2006-06-05 04:45 (ссылка)
Нет, зачем огород раздувать? (Так говорят?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhelanny@lj
2006-06-06 06:32 (ссылка)
Физика, разум, комфорт, прогресс. Ah wie süüüss.

Зачем в эпоху НТР возвращаться к заблуждениям, давно пережитым прогрессивным человечеством? Тайные общества вполне комфортны. Они позволяют себя игнорировать тому, кто этого хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barmaroz@lj
2006-06-06 07:35 (ссылка)
Тайные общества мне до лампочки. Я лично составляю 17 тайных обществ из одного члена, о которых неизвестно никому (даже мне). Мы с тобой составляем ещё 35, не подозревая об этом.

Меня беспокоит ход мысли.
Мы обязаны тому хорошему и удобному, что мы видим вокруг (очень рекомендую пересмотреть "Фрегат Паллада" с гончаровской оценкой англичан и удобства их быта) науке, прогрессу и рациональности. Состояние это надо поддерживать, а идеи, подобно разминаемым тут, только портят мозги.
Сегодня пришло в голову: поначалу человек мал, его учат, и он не сопротивляется. Сие идёт ему на пользу.
В какой-то момент он перестаёт учиться, и начинает думать, одновременно забывая то, чему научился. Куда могут завести мозговые спазмы, можно посмотреть у Гегеля: в полный бред. Проблема в отсутствии граничных условий. Их задаёт наш мир в опытах (не опыте, который вспоминаешь, а в опытах, которые ставишь, не зная - пусть и догадываясь - результата).
Данная тема - как раз то, куда заводят вольные мозговые сокращения, как со стороны бездельника К., так и со стороны заметившего это Л. Первый растёкся невеликой мыслью в небольшую уютную ямку, второй резонно не видит в том разумности - её уже давно нет.

Жалко мозги, которые, вероятно, способны на более разумное использование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhelanny@lj
2006-06-07 05:32 (ссылка)
Мне понравился этот мимоходом сформулированный ряд ценностей. Что-то типа: «свобода, равенство, братство и кусочек тортика». Я пытаюсь понять, откуда он взялся. Это какая-то удивительная смесь научного гуманизма и идеалов общества потребления. Удивительная потому, что вещи эти плохо сочетаются.

С одной стороны, заботясь о комфорте и удобствах, к чему сокрушаться по поводу наступления эпохи всеобщего поглупления? Новые типы мобильников могут появляться и в эту эпоху. (Замечу в скобках: чем глупее общество, тем нужнее ему новые типы мобильников). Комфортно-технический прогресс может двигать вперед узкая каста жрецов-ученых. Собственно, к чему и движемся. Поддерживать высокий интеллектуальный уровень общества - это излишнее, более того, это сверхцель, никак не объяснимая в рамках общества потребления рационально.

С другой стороны, хвала прогрессу и науке напоминает совсем иную риторику. Было такое уникальное идеологическое образование в рамках официального марксизма-ленинизма, которое ставило перед собой подобные сверхзадачи. Я называю его научным гуманизмом. Так называемая эпоха НТР, или космическая эпоха – не случайно она началась с Гагарина и кончилась Бураном. То же самое время было временем уникального жанра - научной фантастики. И была у этой эпохи весьма интересная мораль. Одним из главных человеческих достоинств являлось научное любопытство. «Стремление к знаниям отличает человека от обезьяны». Героем был не аристократ, не воин и не купец. Даже рабоче-крестьянская парочка была отодвинута в сторонку. Героем был исследователь, ученый. Который ради тяги к знаниям всегда готов пожертвовать многим, а уж мещанским комфортом и подавно. Повышение жизненного уровня допускалось, правда - как побочный эффект научного прогресса. Тяга же к знаниям не нуждалась в оправдании, она была самоцелью и сама все оправдывала.

Чтоб улететь – и унести
Все что внизу, в кипящей ране,
В чужих мирах, в огне и мгле
По капле вырвали земляне
Далекой звездочке – Земле…

Все мы, кому за 30, успели отравиться этим сладким ядом. Нам обещали звезды – и не дали их. Что-то сломалось (кончился экспоненциальный рост?) и сразу же возникла потребность в мистицизме по типу Вернадского. А потом и вовсе все рухнуло.


Да, я согласен, что «Бездельник К» часто стреляет из пушки по воробьям. С теми же задачами мог справляться человек куда меньшей образованности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhelanny@lj
2006-06-07 05:35 (ссылка)
Да, стишок не мой, а из "Техники молодежи" тех времен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barmaroz@lj
2006-06-07 08:44 (ссылка)
Забавно, как раз по этому набору мне всё казалось очевидным.
Забавно, сколько устоявшихся словосочетаний ты навесил на меня.

Комфорт однозначно связан с прогрессом и уровнем населения.
Идея тупой массы, ведомой техническими гениями, не катит и по идее, и по факту: для изготовления и потребления нужен развитый человек. Рассыпалались технология и образование - и наши ракеты стали падать, а лодки - тонуть; чтобы пользоваться хостингом в инете через mms сотового надо очень много знать и уметь (я сам не знаю, мой МЕ ничего такого не умеет, разве пущать в инет по GPRS). Кроме того, я отмечу комфорт иметь рядом разумных людей.

Кроме того, я говорил не liberte, egalite, fraternite, а просто - физика. Это очень важно: нельзя учить эти три понятия, офонареешь от толкований и парадоксов. В то же время физика есть, она одна и работает.

Моё направление - поиск критерия. Вот сидит умище, думает и записывает свои глубокие мысли. Подумать такую мысль, даже подробно записанную, довольно сложно, продумать всю цепочку - очень трудно. Как проверить результат?
Физика с экспериментом его дают, а размышления, с которых городят этот сыр-бор - нет. Они только делят людей на согласных и несогласных, причём это деление происходит случайно, но, происходя, реально противопоставляет людей друг другу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2006-06-07 09:56 (ссылка)
Еще недавно мне казалось, что я понимаю обоих уважаемых собеседников. Но последний абзац Бармароза посеял во мне сомнения.

размышления, с которых городят этот сыр-бор - нет. Они только делят людей на согласных и несогласных, причём это деление происходит случайно, но, происходя, реально противопоставляет людей друг другу.

Как это понимать? Ты отрицаешь гуманитарное знание? Философию в частности? Мсье сциентист? Или ранний витгенштайновец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И автор-К., нас заметив, вдруг матюгнуться поспешил!
[info]barmaroz@lj
2006-06-07 10:47 (ссылка)
Удостоил!
Вот тут ответ должен быть долгий.
например, такой:
- Как описательная стадия науки, гуманитарное знание является ранней стадией такового. Как система, оно направлено на декларируемую цель, так что можно между разными, скажем, философскими риториками выбирать более добрую и менее, с заявленной мной точки зрения, вредную. Но вот маленькие самопальные экскурсы ничего хорошего не несут, если не исходят из написанной большими буквами на лбу говорящего всеобщей доброжелательности :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И автор-К., нас заметив, вдруг матюгнуться поспешил!
[info]schwalbeman@lj
2006-06-07 11:03 (ссылка)
Так я автор-К или автор-Л? Не возражаю против "бездельника", просто не понимаю, кто тогда "Л"?

Но, полагаю, я понял. Мои экзерсисы нехороши, потому что непрофессиональны, и одновременно лишены всеобщей доброжелательности (т.е. я позволяю себе проявлять в них категорическое несогласие с различными точками зрения). Из этого тупика есть два выхода: наращивание профессионализма и достижение абсолютной толерантности. Второй путь мне едва ли подходит, а первый тяжел. Да, плачевно мое положение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И автор-К., нас заметив, вдруг матюгнуться поспешил!
[info]zhelanny@lj
2006-06-07 11:38 (ссылка)
"К" - это ты. И "Л" - тоже ты.
Автор-"К" - Креативная часть сознания. Бездельник, непрофессионал и ругается матом.
Автор-"Л" - Логически мыслящая часть сознания. Лишен всеобщей доброжелательности.

(Ответить) (Уровень выше)

Ура! Заработало!
[info]barmaroz@lj
2006-06-08 03:57 (ссылка)
Поймали на множественных противоречиях!
Просто праздник какой-то.

Но, мучительно выстраивая не дающуюся мысль, я всё же её не донёс.
Непрофессионализм - тоже ярлык, я его использовал не по делу, тут вы оба абсолютно правы. напротив, закосневший в мышлении человек, профессионально научившийся мыслить на матмехе, имеет право думать любую пришедшую ему в голову мысль (в каковом праве я склонен отказать многим категориям людей) :)

Проблема в отсутствии критерия, отсутствии привязки к реальности.
Как постоены эти заметки: выявлена одна черта некоторого произведения, которая объявлена плохой. Зачем? Какой из этого следует вывод? На каком культурном фоне всё это появилось, к каким выводам приведёт? Насколько эта черта является определяющей для произведения и для потребителя?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ура! Заработало!
[info]zhelanny@lj
2006-06-08 04:31 (ссылка)
"в каковом праве я склонен отказать многим категориям людей"
Мсье - интеллектуальный шовинист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ура! Заработало!
[info]schwalbeman@lj
2006-06-08 05:11 (ссылка)
Да, шовинист. Но преисполненный Всеобщей Доброжелательности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barmaroz@lj
2006-06-08 05:48 (ссылка)
А то!
Легко отказывать, зная, что всё равно не подействует!
Я, правда, не понял, кто я, но мне это нравится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ура! Заработало!
[info]zhelanny@lj
2006-06-08 06:40 (ссылка)
"закосневший в мышлении человек"

"ЗАКОСНЕТЬ - Стать невосприимчивым к новому, косным; утратить способность к изменению своих привычек, взглядов и т.п. обычно отрицательных."

Хм. Ты уверен, что это подходящее слово?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barmaroz@lj
2006-06-08 07:00 (ссылка)
я его сознательно выбрал :)

При всём моём уважении (о, видит К., сколь оно велико!) к мыслительному процессу, как спутнику рациональности, закоснеть в нём - пара пустяков. В этом случае радостно получаешь свои эндорфины, применяя один и тот же ход мысли к однотипным возбудителям.
Более того, в некоторой форме это - нормальный результат обучения, и, получив приёмы на матмехе, я не смогу использовать приёмы иных мест или наук. Более того, есть вероятность, что я их не пойму и\или не признаю таковыми.

Но уж если обучили, то думай, сколько хочется :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhelanny@lj
2006-06-09 05:46 (ссылка)
Ну наконец-то. Конечно, за пределами точных наук совсем другая дисциплина мышления. Тоже строгая - но другая.

"Более того, есть вероятность, что я их не пойму и\или не признаю таковыми"

Это не вероятность, это очевидность :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhelanny@lj
2006-06-08 05:51 (ссылка)
Для изготовления нужен «развитый человек». Для потребления – нет.

Компьютеры в 80х были уделом радиоэлектронщиков и программистов. Сейчас ими пользуются все кому не лень, и тенденция к упрощению пользования растет. То же самое будет с «хостингом в инете через mms сотового», если только этот самый хостинг действительно нужен массам. Судьба любой технологии, которая становится популярной – обрести «человеческое лицо» и приспособиться под уровень потребителя. А не наоборот.

Ракеты падают, а лодки тонут скорее из-за халатности, недостатка финансирования и просто от старости. Чтобы на них сказалось всеобщее поглупление, должно пройти еще немного времени. Но вопрос поставлен правильно. Высокий общеобразовательный уровень – это еще и стратегическое орудие государства, один из ключевых факторов в холодной войне и вещь, довольно бесполезная при отсутствии глобальной угрозы.

По поводу технического прогресса, его плодов и сложности их использования. Рекомендую один рассказ. Мастер короткой формы, остроумный и нерелигиозный человек Леонид Каганов написал неожиданно (для меня) глубокую вещь:
http://www.lito.ru/rprint.php?id=5606
Я как-то давал читать Николаусу, но его не впечатлило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barmaroz@lj
2006-06-08 07:30 (ссылка)
Спасибо, прочитал. Любопытная миниатюра, есть ряд хороших мыслей, хотя и несколько выбросов. Люблю научную фантастику, причём именно в виде коротких рассказов.

Насчёт "все, кому не лень" - это ты загнул. Тут проклёвывается что-то, что может оказаться вторым источником стратификации - не по деньгам, а по мозгам.
Насчёт "халатности" - извини, не согласен абсолютно. Экипаж лодки живёт, пока живёт лодка - буквально. Офицерский состав там исключительно хорош. Но заставить рационально и дисциплинированно работать можно только образованного человека. Пришли остолопы - и никто их не научит, даже за год, как надо работать. Что-то забыл, где-то схалявил, чего-то не заметил...
Я сравнительно близок к людям, связанным именно с этим, я им верю.

Ещё: я не могу так оторвать производство и потребление. Прикинь, чем определяется банальная покупательная способность населения. Для размышления:
- ряд довольно простой продукции у нас производить нерентабельно из-за отсутствия технологии, очень резко удорожающей производство;
- представь попытку сбывать парапланы в Эфиопию. Горы там найдутся, особых мозгов для них не надо. И что?

До какой-то степени ты, конечно, прав, но моя позиция, по-моему, правее :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

производство и потребление
[info]ru_sceptic@lj
2006-06-22 02:57 (ссылка)
В последнем номере Компьютерры описано, от чего зависит потребление высокотехнологичных вещиц:

http://offline.computerra.ru/2006/642/273470/

Имхо, и валенки в эфиопию можно продать. Если убедить местных жителей, что это модно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kottu@lj
2006-06-29 11:42 (ссылка)
грамотно сказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yjyzmey@lj
2006-06-05 10:00 (ссылка)
Нельзя не согласиться со словами А. Кураева о «присутствии закрытых элитарных структур в социальной ткани общества, начиная с XVIII века»
Можно согласиться, но подправить - этим структурам ну никак не три века, а где-то на порядок поболее...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2006-06-05 10:47 (ссылка)
т.е. три тысячи лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yjyzmey@lj
2006-06-06 01:03 (ссылка)
примерно да...
может и больше, дак где бы ту инфу раскопать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]remsey@lj
2006-06-05 10:08 (ссылка)
шикарно!

(Ответить)


[info]panam@lj
2006-06-05 10:11 (ссылка)
какой-то поток марксистского сознания. базис-надстройка, яйцо-курица, основной вопрос философии. охренеть. я думал это все похоронено вместе с ПСС В.И.Ленина и Историей КПСС.
слишком много слов, но я так и не понял - в чем вы не согласны с Кураевым?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2006-06-05 10:48 (ссылка)
Иногда они возвращаются... (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cypam@lj
2006-06-05 12:03 (ссылка)
последнее искушение вы зря не смотрели - фильм гениальный (гениальные актеры, гениальный режиссер, ну и автор романа тоже талантливый), с догмой не сравнить

(Ответить)


[info]zhelanny@lj
2006-06-06 05:22 (ссылка)
1) А почему, защитив от нападок три голливудских фильма, нельзя поругать четвертый? Голливуд ведь выдает не всегда одинаковую продукцию.

2) Не совсем одно и то же. Дена Брауна я не читал и не смотрел. Но судя по спойлерам, речь идет не столько о тайной власти над человечеством, сколько о войне двух сект. У Роулинг колдуны – тоже не столько тайная власть, сколько отдельная раса, со своим отличительным биологическим признаком и собственным путем развития.

3) Кураев сказал все так, как от него ожидалось. Но читать его было малоинтересно. Куда больше удовольствия мне доставило вот это:
http://www.apn.ru/publications/article9772.htm

Кстати, Кураев тебя цитировал здесь (см. сноску 119):
http://www.kuraev.ru/objects/mainbrowser-14.zip

4) Так ведь исторический материализм принижает значение любой, не только тайной власти. Историей управляют большие тяжелые колеса – Исторические Процессы. Все, что может сделать власть – выбрать одну из позиций. Либо стать на сторону Исторического Процесса и Прогрессивного Человечества, либо быть Ретроградами и Мракобесами. Причем для моральной оценки неважно, насколько осознан выбор и насколько успешны были твои усилия. Значение имеет только, кем ты был - либо Шестеренкой, либо Тормозом. От этого зависит, останешься ли ты Вечно Живым в Памяти Потомков, или же займешь положенное место на Свалке Истории. У масонов, с точки зрения исторического материализма, выбор ничуть не богаче.

Другой вопрос в том, что вся эта дилемма с базисом и надстройкой существует только внутри диамата. Точнее, только там она важна. Непонятно, почему при всем богатстве выбора ты выбрал именно этот дискурс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Антворт
[info]schwalbeman@lj
2006-06-06 07:02 (ссылка)
1. Исходя из своего опыта, полагаю что комментарий, который я мог бы дать по первому пункту вызовет малоструктурированный вялый флейм. Поэтому отложим до личной беседы. Вкратце: Кураев встал на скользкий путь "Истина выше партий". Этот путь весьма возвышен, но он требует грандиозных сил и ресурсов. Я не отказываюсь дискутировать на тему беспристрастности и свободы защищать ту Партию, за которой в данный момент Истина, но, пожалуй, предпочел бы делать это устно, за пивом.

2. Ты огорчаешь меня такими плоскими возражениями. Я же не утверждал, что КД и ГП суть тождественные по сюжету произведения. Я их отнес к одной очень узкой категории. Категории конспирологической утопии, т.е. утопической литературы, в розовом свете рисующей тайную власть.

3. Спасибо! Я, как обычно, проглядел ссылку, а отец Андрей не счел нужным написать мне коротенькую нотификацию по почте, хотя мой адрес, конечно, имеется в базе его форума. Это, впрочем, вполне объяснимо, учитывая объем работы, которую ему пришлось проделать, если даже сообщения из форума частично попали в книгу. Трудолюбивейший человек, завидую белой завистью.

4. Я избрал именно этот дискурс потому что я его обожаю. Это честный ответ. Могу еще написать пару десятков килобайт нечестных ответов.

Мне тут один молодой человек рекомендовал почитать "более современных" марксистов по поводу взаимоотношения базиса и надстройки. Я этот комментарий не стал публиковать, мне тон не понравился. Да читал я Маркузе! Читал! Или, по меньшей мере, листал. Но это же не то. Совсем не то. Маркузе что хотел, то и писал. Философия как философия. А в истмате шаг в сторону – расстрел. Это схоластика, в лучшем смысле этого слова.

Кто не любил — тому не понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Антворт
[info]zhelanny@lj
2006-06-06 08:02 (ссылка)
1. Не первый раз ты используешь этот полемический прием :) Эх где оно, это пиво...

2. Так и я имел в виду нечто другое. Что такое тайная власть? Не слишком ли ты расширил это понятие? Чтобы считаться тайной властью - достаточно ли обладать тайным знанием или необходимо реальное (скрытое) могущество? Достаточно ли быть могучей законспирированной организацией, или же нужно иметь определенные виды и планы на остальное человечество? Роулинговские колдуны отделены от остального мира не столько гордыней, сколько биологией. В этом их принципиальное отличие от масонов и нелюбимых отцом дьяконом Рерихов.

4. Да уж, сердцу не прикажешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Антворт
[info]schwalbeman@lj
2006-06-06 08:59 (ссылка)
1. Ты уж больно далеко забрался. Там, конечно, много вкусного пива, но вкусного меня там гораздо меньше.

2. Шурик, ты пляшешь вокруг правильной формулировки и, точно нарочно, не хочешь произнести ее вслух. Ну давай, скажи: "в наше политкорректное время единственными жанрами, допускающим пропаганду того или иного ксенофобского шовинизма является волшебная сказка и научная фантастика." Это будет правдой. Может быть, Браун тоже расист. Но он пишет не в том жанре, в котором он может это проявить. Я нарочно написал, что эти две книги попадают в одну категорию. Это именно категория, не жанр, ибо жанр у них разный.

А тайная власть не зависит от биологических факторов. Это власть над тобой, существование которой является для тебя тайной. Т.е. ты не знаешь, кто тобой властвует, не знаешь о нем самых основных и начальных вещей. Это может быть колдун, зеленый человечек с Марса, или страшный масон. Если ты напишешь об этом книгу, в которой оправдаешь такое положение вещей, то я поставлю эту книгу рядом с "Кодом" и "Гарри Поттером". Неужели это не тривиально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Антворт
[info]zhelanny@lj
2006-06-07 06:36 (ссылка)
В наше политкорректное время единственными жанрами, допускающим пропаганду того или иного ксенофобского шовинизма является волшебная сказка и научная фантастика.

Но даже это может не спасти незадачливого автора:
http://haritonov.livejournal.com/39043.html

(Ответить) (Уровень выше)

далеко забрался
[info]barmaroz@lj
2006-06-08 07:33 (ссылка)
Мы в Европе или нет? У К. скоростной анлим или нет? Электрочайник на работе есть?
Видеоконференция! 15 ойро веб-камера, банальный нетмитинг - или какой там ещё скайп придумали?
И - совместное чаепитие.

Меня тоже пропёрло, а то невинное замечание о рисунке завело в далёкие дебри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: далеко забрался
[info]schwalbeman@lj
2006-06-12 10:14 (ссылка)
Я — сам себе электрочайник.

(Ответить) (Уровень выше)