Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2006-04-20 10:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто конвейер придумал, того и в линию
Недавно был во Всеволожске, что под Питером. Шикарный сюжет: люди, получающие зарплату в среднем по 500 баксов + медстраховка + бесплатная дорога домой / от дома... в общем, эти люди в один прекрасный день поняли, что им этого мало. И нагнули боссов на большее. При том, что боссы - на секундочку - суть корпорация "Форд", все становится совсем интересным. О том, как профсоюз бодался с "Фордом" - здесь. Не забудьте оценивать в правом нижнем углу, комменты - хоть туда, хоть сюда. Ынжой ит. (с)


(Добавить комментарий)


[info]sidorow@lj
2006-04-20 03:56 (ссылка)
Гадская ты кошачья морда. "Недавно был..." - и всё. А как тебя лишили невинности, а ты в ответ заразил дурной болезнью - это пусть догадывается кто хочет, да?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-04-20 03:58 (ссылка)
Ну так и расскажи народу. Открой ему глаза на эту гадскую морду. Кто ж, если не ты?!

(Ответить) (Уровень выше)

подумалось тут
[info]da_het@lj
2006-04-20 04:45 (ссылка)
Если из "Искры" разгорелось пламя, то что разгорится от "Огонька"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Так уже есть ответ:
[info]scottishkot@lj
2006-04-20 04:49 (ссылка)
Мы на горе всем буржуям / Мировой пожар раздуем... =)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эврика!
[info]da_het@lj
2006-04-20 04:55 (ссылка)
Ага, вот для чего вам волынка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дык!
[info]scottishkot@lj
2006-04-20 04:55 (ссылка)
А вы думали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2006-04-20 04:49 (ссылка)
Всеволожского района прошлогодний объем промышленного производства более чем 20 млрд рублей. Без мелочи миллиард баксов за 2005-й, если кто не понял

Ну вообще-то почти без трети.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-04-20 04:54 (ссылка)
Знаешь, прочитав уже в журнале, тоже задним умом крепко подумал об то, что надо было совсем точную цифру дать. А совсем точная - это 23,5 млрд руб. Просто решил не грузить: цифири в заметке и так изрядно. Наверное, зря не дал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2006-04-20 11:34 (ссылка)
Я сейчас как раз пишу автору - или проценты давай или абсолют, если их мешать - а) некрасиво. б) запутаешься, будет более 100%. Уже запутался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-04-20 11:55 (ссылка)
"Процент" - не знаю. А "Абсолют" вещь хорошая, кто б спорил. А смешивать вообще вредно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2006-04-25 04:38 (ссылка)
А хорошая название для водки - "40%". Или градусов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-04-25 04:57 (ссылка)
Самая хохма, что в поздний перестрой / раннюю незалежнасць я где-то такую шильдочку в качестве названия наблюдал - "40 градусов", именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2006-04-25 05:30 (ссылка)
Многие гениальные идеи приходят во многие тупые головы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jerom@lj
2006-04-20 05:34 (ссылка)
Прочитал, возникло ощущение, что авторское отношение такое: совсем зажрались, сволочи.

Но цифра 15000 руб за квалифицированный и опасный труд (год обучения + набор опыта дальше, судя по статье) мне не кажется адекватной.

За что же их осуждать? А осуждение в каждой строчке...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-04-20 06:08 (ссылка)
Вот сколько людей, столько и мнений, воистину. По секрету скажу, что коллеги мои покритиковали эту заметку за излишнюю левизну и даже обозвали "розовой" (это оттенок "красной", а не что-либо еще =)) ). Питерские заводчане, насколько мне известно, восприняли ее если не как агитку в свою пользу, то как весьма сочувственную к их целям. И про осуждение - ну, пусть не в каждой строчке - я тоже слышал мнения, чисто читательские. Не претендуя на сопоставимость величин, но - люблю, когда с текстами происходит история блоковского "Двенадцать": и белые своим этот стих считали, и красные. Не потому, что охота всем нравиться - просто, кажется, это и называется объективность.

А труд их - и опасный, и тяжелый; я буду последним, кто с этим поспорит. Но если человек - весьма мне симпатичный - говорит, что за хорошие деньги готов смириться с наименованием "раб" (я так понимаю, это резануло, в числе прочего?), я этого скрывать не буду. Вопрос задан, ответ ясен. Это, если угодно, принцип информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jerom@lj
2006-04-20 08:55 (ссылка)
Ну а на самом деле отношение какое?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sidorow@lj
2006-04-20 08:51 (ссылка)
Но цифра 15000 руб за квалифицированный и опасный труд (год обучения + набор опыта дальше, судя по статье) мне не кажется адекватной.(с)

"Мне" - это простите, кому? Откуда, в смысле, этот самый "я" - не из столицы ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-04-20 09:13 (ссылка)
Мне приятно, когда большую корпорацию ее работники ставят на четыре кости. Мне также приятно, что в процессе постановки ставящими было все же соблюдено чувство меры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sidorow@lj
2006-04-20 09:17 (ссылка)
Блин - вопрос-то не к тебе!

Вопрос к тому, кто считает, что 15000 - это очень мало. Для Нью-Йорка - конечно, мало. Для Москвы - тем более. А для Ленинградской области - достаточно более чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-04-20 09:17 (ссылка)
я обшибся. Отвечал на вопрос Джерома.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jerom@lj
2006-04-20 09:16 (ссылка)
Из столицы. Кстати, Всеволжск это тоже не Сибирь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-04-20 09:19 (ссылка)
Ответил о своем отношении тут: http://scottishkot.livejournal.com/25709.html?thread=357229#t357229 Сорри, обшибся ссылкой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sidorow@lj
2006-04-20 09:21 (ссылка)
Конечно, не Сибирь - в Сибири гораздо больше плотють.

---------

Но это не мешает желанию получить истчо. И тут как раз в излишней наглости обвинений нет - это не докеры полтора года назад, у которых 20 получали ученики - а сами они от сорока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jerom@lj
2006-04-20 09:23 (ссылка)
А что было с докерами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sidorow@lj
2006-04-20 09:56 (ссылка)
Да то же и было. Только с той поправкой, что если встанет Форд - это фигня, а если встанет Порт - то это амбец. Городу, в смысле, амбец - вот и наглели донельзя.

А вот чем кончилось - не могу вспомнить, как-то тихо сошло на нет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grzegorzrus@lj
2006-04-20 08:51 (ссылка)
Несколько мелких вопросов:
1) Что у них подразумевается под "планом"? Я так понимаю, что в горкоме "Единой России" и ЛДПР никто не стучит кулаком и не грозит сдачей билета. По крайней мере, сейчас. Это какие-то внутренние нормативы и они все сдельщики?
2) Полугодовая очередь на машины. Странновато... Чего ждут?
3) Зарплаты на бразильском заводе. Считалось до или после уплаты налогов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sidorow@lj
2006-04-20 08:56 (ссылка)
2) Машин ждут, чего ж непонятного - все распроданы на некоторое время вперёд.

Если, например, позвонить на "Балтику" и сказать "я хочу заказать у вас пива на миллион долларов" - тебе ответят "Хорошо, приезжайте заключать договор. Ориентировочный срок поставки - через полтора года". Это я сам звонил года три назад - не поверил, когда рассказали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grzegorzrus@lj
2006-04-20 09:09 (ссылка)
А других нет "Форд"'овских заводов в России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-04-20 09:15 (ссылка)
Автосборочных (!) полного цикла (!!), подобного Всеволожскому - насколько мне известно, нема. Производства деталей для "Форда" - точно у нас нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grzegorzrus@lj
2006-04-20 09:22 (ссылка)
О! Тогда как раз есть шансы на очередь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jerom@lj
2006-04-20 09:20 (ссылка)
В Калининграде подсобирают хаммеры и бмв в смешных объёмах, в ленобласти строится тойота. Ну есть еще Шевроле, который на самом ВАЗ, но Фордовский завод, по сути, первый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-04-20 09:31 (ссылка)
Был я в Кениге на "Автоторе" года 4 назад: http://mn.ru/issue.php?2002-10-19 Одна линия была для бэхи, другая - для Хёнде или КИА, точно не упомню. Хаммеры только тогда стали собирать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2006-04-20 09:12 (ссылка)
1) Цитата из уже знакомого по заметке письма Теодора Штрайта, гендиректора Всеволожского автосборочного завода "Форд Моторс Компани", 05.04.2006:

"В данный момент завод наращивает мощности - мы планируем достичь годового объема производства в 72 000 автомобилей с 1 мая 2006 года".

Есть вещи пострашнее горкома в мире, где правит чистоган.

2) Машина хорошая + цена подходящая + по моим сведениям, от завода до потребителей идет вплоть до 3-х месяцев через посредников.

3) "Грязный" оклад и в том, и в другом случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grzegorzrus@lj
2006-04-20 09:26 (ссылка)
1) Эт' чистоган не видал позиций плана времён соцреализма!:) Включая позицию по сдаче лома цветных металлов.
3) Узнать бы после уплаты налогов... Из общих соображений бразильский процент выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-04-20 09:28 (ссылка)
Ну, у нас -13, это понятно. Бразилия, кстати, насколько мне известно (не проверял), драконовскими налогами для обычных граждан не отличается. Но действительно, надо проверять.

(Ответить) (Уровень выше)

$10?
[info]jerom@lj
2006-04-20 09:40 (ссылка)
Интересно, я правильно посчитал: на заводе работает 1100 рабочих, пусть средняя зарплата рабочего $500. Итого $550000 в месяц на зарплату.
Собирают они 60000 в месяц примерно: 550000 / 60000 = $9.

Получается, что каждый покупатель форда, собранного в России, платит конкретно этим рабочим всего около $10.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: $10?
[info]scottishkot@lj
2006-04-20 09:55 (ссылка)
1900 рабочих. Правда, до 500 не на заводе получают зарплату, а аутсорсингом, через агентства рекрутинговые. Значит, отдельный договор, в другую сторону фордовские деньги уходят - агентствам.

В час - 13-15 машин. В месяц - учитывая, что в год планируют до 72 000 (60к в месяц - это крутовато взяли, согласитесь), а в прошлом году (точно, по данным администрации Всеволожского района) - 33050... ну, прикиньте что-либо среднее меж двумя и поделите на 12.

Да, и отпускную цену не забудьте. Вы почем ее брали? (деловито так) =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: $10?
[info]sidorow@lj
2006-04-20 09:58 (ссылка)
Мы - по 13 брали (деловито эдак).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: $10?
[info]scottishkot@lj
2006-04-20 10:01 (ссылка)
Ну, ща подскочила, положим. Просто у уважаемого Джерома в выкладках я вообще никакой цифры в этом ряду не заметил. Я, конечно, в матеше не силен - об этом кого хошь спроСИ; но что-то подсказывает, что цифра будет от $ 10 чувствительно отличаться...

(Ответить) (Уровень выше)

160$
[info]jerom@lj
2006-04-20 10:26 (ссылка)
Ой, я вместо 60к в год сделал 60к в месяц :-)

Отпускная цена пофиг, просто делаю: 1900 рабочих на $500 и делим на 6000 (машин в месяц). $160

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 160$
[info]scottishkot@lj
2006-04-20 10:34 (ссылка)
Около процента от отпускной цены. Ща б сравнить с коллегами из той же Бразилии по этому показателю. Только учесть надо, что самый крупный из бразильских "Фордов" - под 8 тысяч рабочих, про остальные не знаю. Равно как и про объемы (на самом крупном - по сведениям Этманова - вообще под полмиллиона в год).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: $10?
[info]paul_kovnik@lj
2006-04-25 05:31 (ссылка)
Еще налоги на зарплату.

(Ответить) (Уровень выше)