Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2008-02-07 14:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Alter иго
Интересно, был ли смысл - и если да, то какой - в том, что заглавный герой "Тимура и его команды" - татарин? Тимур-то Гараев, да.


(Добавить комментарий)


[info]samogon@lj
2008-02-07 09:15 (ссылка)
Да и Гайдар отнюдь не славянская фамилия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-07 09:18 (ссылка)
Это даже и не фамилия. И даже не потому что псевдоним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_smirnov@lj
2008-02-07 10:31 (ссылка)
обля, я помню, монгольское - "всадник, скачущий впереди"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-07 10:36 (ссылка)
...из Монголии в Азербайджан, по дороге смягчая первое "а"! Вот как его полностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sugneddin@lj
2008-02-07 09:38 (ссылка)
и при этом блондин....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-07 09:42 (ссылка)
Слушай, а я не помню, какой он масти. Где это в тексте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sugneddin@lj
2008-02-07 09:58 (ссылка)
а в фильме он разве не белобрысый?
текст сейчас посмотрю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sugneddin@lj
2008-02-07 10:01 (ссылка)
вру, в тексте темноволосый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-07 10:02 (ссылка)
О!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_white1967@lj
2008-02-07 10:48 (ссылка)
По памяти - первая встреча с Женей. "В комнату вошёл высокий темноволосый..." - или как-то так. Не, не белокурая голубоглазая бестия, уж прости. А вообще, у меня такое ощущение, что ты опять изображаешь из себя старину Бромберга, посасывая палец - ну а какая на хуй разница, какая там фамилия у данного персонажа? "Пожалуй, будь себе татарин" (с)
(Кстати - персонаж мне очень нравится; и книга; и особенно отдельные в ней моменты - до сих пор, при моём-то при уму возрасте и цинизме очень трогательно перечитывать, как Тимур Женю к отцу ночью везёт; наверное, я, как некто Ленц - "последний романтик", нет?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-07 11:00 (ссылка)
Да будь себе. Просто реально интересно; не с потолка же фамилии и национальности героям падают. Краску же какую-то с собой несут, нет? а если очень хочется контексту - то и окраску.

Я "Судьбу барабанщика" в последнее время очень люблю. И "Голубую чашку"; совершенно потрясный поток сознания в тех местах, где А. П. поток хочет. Красная армия - самая красная. Белая армия - самая белая. Все класс, все на местах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boruch@lj
2008-02-07 14:05 (ссылка)
Голубая чашка - великое произведение адназначна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sunders@lj
2008-02-13 12:04 (ссылка)
Совпали. Чуть ли не второй раз на неделе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-13 12:06 (ссылка)
Удивительное рядом. Дальше из чудес - только перезвонить, услышав автоответчик ;=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2008-02-07 09:39 (ссылка)
Незванный помощник - лучше татарина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-07 09:42 (ссылка)
Гы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavva@lj
2008-02-07 09:43 (ссылка)
Тимур и его киль манда

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-07 09:45 (ссылка)
Это "иди сюда", да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavva@lj
2008-02-07 09:49 (ссылка)
да
просто меняется "киль" на come или komm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-07 09:52 (ссылка)
Киль сменяю только на винт. В нем бронзы больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samogon@lj
2008-02-07 10:05 (ссылка)
лучше cum

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_smirnov@lj
2008-02-07 10:31 (ссылка)
а "иди отсюда" - отмандыкиль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-07 10:37 (ссылка)
Это из серии "от мертвого осла уши" или правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_smirnov@lj
2008-02-07 10:51 (ссылка)
кильманда - вроде бы правда
отмандыкиль - очевидная шутка
(правда, по-узбекски, хотя близкий язык и по группе, и пол лексике) "иди сюда" звучит примерно как "бях кхе"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-07 11:01 (ссылка)
Кому шутка, а кто и чуть до войны не доведет. Помнишь Эрни Мацкявичуса еще в НТВ-шные годы с тырмандыром?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_smirnov@lj
2008-02-07 11:05 (ссылка)
очень смутно, напоминай )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-07 11:09 (ссылка)
Ну делал он отсюда текстовку о выборах в какой-то из среднеазиатских республик СНГ. Парламентских выборах. Получил картинку, написал текст и, прежде чем озвучивать, захотел колорита. Узнать, как этот парламент на ихнем языке называется. Спросил у старших товарищей. Старшие товарищи, не мигнув глазом, сказали "тырмандыр". Дальше ты понял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alonediver@lj
2008-02-07 09:56 (ссылка)
Почему - татарин. Может "и друг степей калмык" чечен?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-07 10:01 (ссылка)
Тогда еще смешней. Но, поскольку эту фамилию я увидел в репортаже из Казани, то решил не усмешнять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]askerov@lj
2008-02-14 16:15 (ссылка)
А почему, по-вашему, Тимур Гараев - не азербайджанец? Гара Гараев - выдающийся азербайджанский композитор. Я вот в школе всегда думал, что гайдаровский Тимур - из наших, из азербайджанцев. гараев - то есть Чернов по-русски. гара - по-тюркски означает черный. Или Северный. То есть он или Тимур Севернов или Тимур Чернов.
Так что неф акт, что татарин. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-15 04:12 (ссылка)
Уже выше писал: Гайдар бы обыграл, что мальчик совсем южный - из непохожих на окружающую "расовую среду". Вспомните Берту из "Голубой чашки".

...изучали как Кара Караева. Игры транскрипции?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingumsky@lj
2008-02-07 10:03 (ссылка)
Не помню, кто именно, но то ли татары, то ли башкиры очень не любят Гайдара, ибо он в Гражданскую войну как раз в их местах действовал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sugneddin@lj
2008-02-07 10:09 (ссылка)
а он типа решил откупиться* ;)))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingumsky@lj
2008-02-07 11:40 (ссылка)
А вот чёрт его знает. Я обращал внимание на довольно необычные имя и фамилию Тимура, но никогда не задумывался над тем, какую национальность он мог бы представлять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2008-02-07 10:12 (ссылка)
Зверствовал, это правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_white1967@lj
2008-02-07 10:51 (ссылка)
Кто там и не только там не зверствовал - с обеих сторон, включая весьма уважаемых мною и не только мною личностей... Я потому таких слов и не употребляю в ласт тайм - бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-07 11:06 (ссылка)
Вот это точно. Потом оказывается, что это не фашист и не белогвардеец, а просто Санька Карякин, который живёт возле того дома, где чьи-то свиньи в чужой сад на помидорные грядки залезли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingumsky@lj
2008-02-07 11:43 (ссылка)
Насчёт "зверствовал" судить не берусь, думаю, что "действовал" более подходящее слово. В любом случае не любят его в <...>.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caballo_marino@lj
2008-02-07 10:44 (ссылка)
В Хакасии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingumsky@lj
2008-02-07 11:44 (ссылка)
О! Может быть и там. Жаль только, никак не вспомню, кто мне сей факт сообщил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sol_tat@lj
2008-02-07 10:12 (ссылка)
А Гайдар-то Голиков!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-07 10:15 (ссылка)
Он лучше татарина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sol_tat@lj
2008-02-07 10:26 (ссылка)
Юрка, я твой телефон из почты йопнула. Пришли смс... Или там письмо, посылку, бандероль... :( йа дуро...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-07 10:29 (ссылка)
Послал удаленным. Бо за телефоном лезть лень в карман. Вот такой я.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sol_tat@lj
2008-02-07 10:36 (ссылка)
Спасибо. :) Запейсала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinantrop@lj
2008-02-07 11:56 (ссылка)
А по маме из Столыпиных (Лермонтовских).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puntini@lj
2008-02-07 10:18 (ссылка)
у меня знакомая семья - Гараевы - Юрий, Данила, Святозар, Татьяна и Алеся. Но последняя опечатка в свидетельстве, так что не факт - что Гараев Тимур - татарин, при том что дядя у него - Георгий. Гараев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-07 10:24 (ссылка)
Есть еще такие люди, как крещеные татары - сиречь, кряшены. А эти могут быть из обрусевших насовсем, в каком-то поколении. Тимур, может, тоже из таких получается; еще интереснее. Поиск на, допустим, "Гараев Казань" (http://www.google.com/search?client=safari&rls=ru-ru&q=Гараев+Казань&ie=UTF-8&oe=UTF-8) все же указывает на правомерность исходной посылки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lpberia@lj
2008-02-07 10:45 (ссылка)
хы, скорее чечен
у его брата мотоцикл был. а атары ими пользоваться не умеют

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-07 11:02 (ссылка)
Это из серии "негры плавать не умеют"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puntini@lj
2008-02-07 11:03 (ссылка)
это дядя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nigar@lj
2008-02-07 12:06 (ссылка)
А может, азербайджанец? Гараев - распространенная фамилия у нас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-07 12:13 (ссылка)
Понятно, что тюркская. Но Гайдар бы как-то обыграл, если бы мальчик аж оттуда в средней полосе появился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivonn@lj
2008-02-07 12:21 (ссылка)
Гайдар с самого начала хотел написать книгу в стиле "Детей капитана Гранта" и дал главному герою имя Дункан. Потом он это имя поменял. И выбрал его не случайно, а к нему, скорее всего, была подобрана подходящая восточная фамилия. В книге был эпизод, где Женя спрашивает сестру, кто такой Тимур. И сестра ей рассказывает, что это был среднеазиатский правитель и полководец. И Тимур для своей команды, построенной по полувоенному образцу, - тоже полководец.
Был там еще эпизод, где он приветствует Квакина как-то вроде:
- Здорово, атаман.
А Квакин ему отвечает:
- Здорово, комиссар.
Ассоциация понятна: атаман-казаки-белогвардейцы-враги. Комиссар-ОГПУ-советская армия-наши.
Это мои мысли навскидку. Если тебе интересно, есть хорошее сообщество http://community.livejournal.com/gaidar_ru/profile. Можно там вопрос поставить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-07 12:30 (ссылка)
Ну да - "злой, хромой, из средней истории". Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mata_bulan@lj
2008-02-07 12:41 (ссылка)
Вабщета "железный"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-07 12:56 (ссылка)
Я по памяти, Лерыч. там и это было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mata_bulan@lj
2008-02-07 23:25 (ссылка)
Там именно это и было. Хромцом стал он потом, отчего и назвали Тамерланом. Тамерлан, Темурленг... Так что Гайдаровский Тимур отнюдь не хромец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_alex@lj
2008-02-07 14:37 (ссылка)
Если бы он написал, что русский протестует против того, что кто-то что-то крадет, согласитесь, это было бы уже слишком ненатурально.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-08 03:26 (ссылка)
Ну написал же об этом позже Войнович в "Хочу быть честным". И потом, они тут маленькие, национальное "тащи и убегай" еще не развилось в должной мере ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_alex@lj
2008-02-08 04:08 (ссылка)
тут, батенька, на генном уровне все. Когда я был мал, то у нас воровали вишни. Ночью, с фонариками, все дела. Воровали люди с такими же участками, как и у нас. Посади сам, вроде бы, но нет. И в период моего духовного становления :), лет в 15-17, когда я это обсуждал с какими-то людьми, они мне все говорили: "ну а что тут такого? Ну, подумаешь, вишни". Меня сначала это чертовски удивляло, потом начало злить. Первый человек, который оказался на моей позиции, настолько меня удивил, что я начал с ним общаться. И узнал о его дворянских корнях. Это известие тут же состыковалось с рассказами классиков о крестьянстве, ну вот, собственно, таким и вырос. Это вообще тема для отдельного объемного поста.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-08 04:10 (ссылка)
Ждем-с! "А ты, Григорий, не толкайся, / А ты, Петька, не кричи, / А ты, с кошелками, не лезь поперек всех.."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silver_hummer@lj
2008-02-07 15:45 (ссылка)
Квакин - 100% еврей))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-02-08 03:26 (ссылка)
Потому что на "-ин" кончается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silver_hummer@lj
2008-02-08 07:17 (ссылка)
Неее ... всю дорогу татарина подсидеть пытался))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_n_d_r_u_s_h_a@lj
2008-02-08 17:58 (ссылка)
Вообще-то гараев фамилия также и азербайджанская и чеченская.

(Ответить)