простите, автор, но говорить "наша победа" это грубая ошибка :)))
Во первых, "мы" не имеем отношения к Победе-45
Во-вторых, когда есть "наше" и "мое", автоматически существует причнина поганой ругани про Победу, т.е. начниаются выяснения кто победил меньше "меня", кто больше победил, а кто совсем не победил, потому что был предателем "наших"...Т.е. еслиб люди не применяли понятие "моя победа", с помощью которого государство "объединяет" людей, былоб проще :)

Я - имею. И самое прямое. Если бы ее не было, не было бы и меня. Чисто физически. ;=) Думаю, вы тоже. И почти все, кто нас сейчас читает. Даже, наверное, все. В лучшем случае, были бы какие-нибудь другие. Немецкие выблядки от славянской рабочей силы, например. Мама - в концлагере за связь с высшей расой, папаша на передовой под Бомбеем вместо уже обжитого, тёплого Теодорихсхафена корячится за расовое преступление...

А выяснения в этом вопросе оставим - вы совершенно правы - поганцам.

имеете ли вы отношнение к красному террору в времена СССРа?

У меня никто не сидел и никто не сажал, никто не был расстрелян и никто не расстреливал. Как и у многих.

У меня воевали и работали в тылу. Как не то, что у многих, а почти у всех нас.

Я правильно понял ваш вопрос?

вопрос поняли правильно, кажется

получается, "победа наша", а "террор не наш"? :)...но ведь ваша и моя мама повстречались с нашими папами, только потому что в 30е годы, кого-то расстреляли? или кто-то умер во времена голодомора?

Не в этом суть. Террор - тоже наш. И чуть раньше я уже выразил сожаление, что мы проскочили наш Нюрнберг. Для своих убийц.

Просто, продолжая вашу посылку, в гипотетическом случае с проигранной Отечественной НАШИ мамы и НАШИ папы в одном наборе - или даже в нескольких вероятностных наборах - были бы невозможны вообще. Как класс.

ага, я понял
"ваша-наша-моя" жизнь, значит, это нечто ужасно ценное..спасибо дедам и отцам

да знаете ли, если б ценным не считал - давно б суициднул. Просто от скуки и на прикол ;=)

вообще, значит, "моя жизнь" это пик развития человечества

вот этого не было. Было "Наши жизни - то, за что надо благодарить нашу Победу".

помоему, это прямо логически вытекает из "ценности моей жизни"

Значит и царизм "наш", и англо-бурская война "наша", и открытие Америки Колумбом "наше", и ВОВ "моя", т.к. еслиб что-то не случилось, то мои родители отсутствовали бы как класс, в лучшем случае, не встретились бы.
А как иначе?

Кстати, а еслиб война не случилась и ваша мама повстерчалась бы совсем с другим человеком? Т.е. без войны вас не было бы?

Знаете, Вы неимоверно логичны и столь же циничны. Погодите радостно хлопать в ладоши и кричать - да, вот я такой! Цинизм по сути своей невыносимо мерзок.

Хорошо, это не Ваша победа. Вы к ней не имеете никакого отношения, она не Ваша по сути, не Ваших родителей или дедов. Тогда не мешайте. Встаньте там, в сторонке и не мешайте. Это не Ваш праздник, не Ваши переживания, не Ваши воспоминания, это вообще не Ваше. Ваш - только дополнительный выходной.

Ну, мои деды успешно погибли на фронте. Значит, и я имею право хвастаться своими гробами. Но, мне кажется это глупым, как минимум

пс
Для меня, "выходной" каждый день, т.к. я никогда не "работал" в вашем понимании этого слова

Как минимум глупо видеть в написанном не то, что писал оппонент, а то, на что есть готовый аргумент.

Фраза "успешно погибли на фронте" не делает Вам чести. Равно как и "имею право хвастаться своими гробами".

я никогда не "работал" в вашем понимании этого слова

Да, недеянье прелестно... Но надо же что-нибудь жрать. Так что - привет Поднебесной. Ставьте будильник на пять.

А почему победа именно ВАША?
Сможете ли вы, объясняя, обойтись без гробов и пафоса?

О-па, теперь новый заранее принижающий аргумент - "объясните мне без пафоса". Опять таки удобно предполагать, что отвечать будут на уровне "своей земли врагу не отдавать!"

Только надо ли... Объяснять совершенно постороннему чужому человеку историю своей семьи (МОЕЙ, а не чьей-то еще), бабушки (МОЕЙ), которая отказалась уезжать из Москвы осенью 41, потому что дед (тоже МОЙ) мог вернуться с фронта (и он вернулся на два дня, а потом уже ушел навсегда), дневники девчонки - моей мамы...

Не буду я. Вам объяснять - не хочу.

Опять таки удобно предполагать, что отвечать будут на уровне "своей земли врагу не отдавать!"
_________________

мне безразлично удобство, а аргументы у всех одинаковые.
из газет

и вам тоже осталось сказать "спасибо войне за то, что я есть"

Мда. Честно, тяжелый случай. Уж не обессудьте.

ничо, я привык :) но это только ваша "логика" и стереотипы

Ничего тяжёлого. Это абсолютно нормальный и очень редкий случай человека думающего, а не долдонящего передовицы праздничной прессы (они же - вторые страницы прессы непраздничной).

ну почему недеянье? вполне деянье

фактически, получается "ура НАШЕЙ войне и НАШЕЙ победе, без которых МЕНЯ не было бы"

У меня получается "спасибо за НАШУ победу, коль скоро не удалось избегнуть НАШЕЙ войны". Как ни пересчитывай.

"спасибо за НАШУ победу, коль скоро не удалось избегнуть НАШЕЙ войны"

но былоб глупо избегать войну!!! иначе мы не родились бы!!! :))))

Молодец.
Разговаривают действительно из газет - с этим бороться невозможно. Поначалу - из газет.

Я ЗА Много лет выработал единственный подход, который имеет какие-то шансы на то, чтобы внедриться в сознание граждан и перебить (со временем, никак иначе!) два основных аргумента, имеющихся у них: ты дурак(вариант "ты сволочь") и "ща в рыло дам"(вариант "пшёл вон"). И очень радует, что так поступаю не только я.

Успехов тебе в нелёгком деле!

Юра, хочу выразить вам свою благодарность за материал "Мне с войной повезло". Я думала, что сейчас уже никто так не пишет. И вообще - приятно разочарована, если так можно выразиться: "Огонек" хорош и по-прежнему интересен. Спасибо!

Спасибо и вам огромное!

А как - "так?" Мне казалось, что личных историй войны как раз в последнее время стало больше. Или это у меня от ЖЖ уже аберрация пошла? ;=)

"Так" - это искренне, честно, неравнодушно. Не говоря уже о стиле и слоге. Специально попросила у Жени Смирнова ссылку на ваш журнал (помнила, что вы были у него во френдах), чтобы обо всем этом сказать лично вам. После таких материалов, как ваш, хочется подписаться на "Огонек" и даже поработать на него (это без претензий, не бойтесь). Пока лишь зафрендила - "всё, что могу", как говорится. :)

Посмотрев вас - абсолютно взаимно в части "все, что могу" ;=) Кстати, "Кабаре" пересматривал не далее как перед праздником.

да чё тут судить... Скажу просто - панравилось

И вас не коробят слова "наша Победа"? ;=)

Вы знаете, сегодня утром мне в почту пришел ваш коммент. Хм. давно выпал из темы, но таки отвечу: я вообще это как-то с трудом победой оцениваю. Пиррова, прошу прощения за банальность.

Читал в привычном бумажном варианте. Спасибо большое.

Юр, в том, что касается нашей Победы я Вас абсолютно поддерживаю. Не только потому, что она была и поэтому мы есть. Я уверена, что мы получаем в наследство от бабушек и дедушек не только их скромные сбережения "на книжке", но и их вклад в Победу. Я горжусь тем, что моя семья не осталась в стороне, что каждый, кто мог держать в руках оружие, ушел на фронт. Это не "гробы"! Это моя семья - героическая и самоотверженная. И моя Победа. Добытая кровью в том числе и моих дедов и прадедов. Во мне течет их кровь. И я, как и все мы, - наследница этой Победы.

Смотрите, какая история:
http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/column/?item_id=2674

2-я Ударная - как раз бывшая власовская (то бишь, командовал ей советский генерал А. Власов), которую под Мясным Бором в 42-м положили. Поэтому, видимо, так легко танкистов и развели.

А сама история - готовое кино. Концовка подвисает, правда: на все в статье документы есть, а тут - вообще ничего нема.

Москаленко же некоторое время после войны квартировал в Ивано-Франковске со штабом своей 38-й армии. Его ординарец катал пацанов из соседского двора - то на "виллисе", то на генеральском "майбахе". Среди пацанов - мой отец. Но это совсем уж оффтопом.