Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2006-07-11 21:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В ком сила, брат? Сила - в VIPе
Наше всё, наше навсегда. У нас в Кармадоне, оказывается, только двое погибли. А еще 123 человека - так, погулять вышли...

И что характерно: ни одной заметки, где хоть сколько-нибудь полно написано про тех, кто, кроме Бодрова-младшего, под завалы угодили - ни одной - так и не видел я за все это время. Может, потому что сам до сих пор не написал.

UPD: Одна - и весьма достойная - найдена. Даже две, но одного автора - [info]bogomolov@lj; см. в комментах

(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2006-07-11 15:24 (ссылка)
а зачем
и про Бодрова не интересно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kubedinov@lj
2006-07-11 15:25 (ссылка)
это я написал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inelgerdis@lj
2006-07-11 15:42 (ссылка)
Уважаемый сэр! Вероятно, Ваша занятость, помешала вам вспомнить о таком забавном пустячке как ценность человеческой жизни. Причем любой.
Позвольте мне великодушно, исправить эту вашу оплошность, и напомнить Вам, что эти погибшие 123 человека были принесены в жертву известности одного, пусть и очень раскрученного, да-да, именно раскрученного актера.
Что Вы, являясь благородным человеком ( позвольте мне на это надеятся), не можете не признать.
Тем самым, я уповаю на то, что Вы признаете свою ошибку и продемонструете высоту и чистоту Ваших помыслов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kubedinov@lj
2006-07-11 15:51 (ссылка)
а причем тут ценность жизни, если автор имеет в виду ценность смерти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inelgerdis@lj
2006-07-12 03:21 (ссылка)
Отнюдь.
Смерти нет, если есть память. Жаль что Вы этого не понимаете.
Засим все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kubedinov@lj
2006-07-12 07:00 (ссылка)
вы тут кадилом не размахивайте, по случайным прохожим, ладно?
вы ж не помните поименно погибших при сходе ледника? героев-памфиловцев? погибших при крушении любого самолета?..вы вообще помните поименно жертв какой-нибудь трагдии кроме своих близких?...

если нет, тогда жалейте свою кошку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inelgerdis@lj
2006-07-12 07:29 (ссылка)
*Грустно констатируя*
А зачем Вы мне грубите? Я Вас чем то обидела? Или слово грубое сказала?
Прошу меня простить, но в таком случае я, с Вашего позволения, удаляюсь. Воспитание... уж простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kubedinov@lj
2006-07-12 07:31 (ссылка)
я думал вы давно удалились...засим

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kubedinov@lj
2006-07-12 07:44 (ссылка)
Боже мой, героев-панфиловцев, конечно, ..:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kubedinov@lj
2006-07-12 07:09 (ссылка)
и вообще, в любом случае жалейте свою кошку :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2006-07-11 15:27 (ссылка)
Ради памяти. Хотя бы. Ради памяти тех, кто погребен под именем артиста, прославившегося участием в фильмах сомнительной - по духу (не по букве!) статьи УК о разжигании межнациональной розни - репутации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kubedinov@lj
2006-07-11 15:30 (ссылка)
Моя голова не вместит память о миллионах погибших. Пусть помнят те, кому положено: я своих помню, вы своих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-07-11 15:33 (ссылка)
Так и я не о миллионах. Про 123-х бы прочитать. В том числе и их родным. Мне вот даже полный список их не попадался...

...а так - люблю, знаете ли, принцип Яад-Вашем - " у каждого человека должно быть имя". Оскотинеем иначе, вах ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kubedinov@lj
2006-07-11 15:35 (ссылка)
ок. лично мне не интерсно, а родные сами все знают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kubedinov@lj
2006-07-11 15:41 (ссылка)
некрофильство какое-то: чуть что памятники воздвигать, имена запоминать, организованно скорбеть..;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-07-11 15:45 (ссылка)
Да хоть как-то бы. Я организованно тоже не люблю - но это, право, честнее, чем никак. И не просто никак, а как будто людей и не было вовсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kubedinov@lj
2006-07-11 15:49 (ссылка)
ну какк это не было? были люди, но разве честно объявлять голосом левитана "мы помним их поименно", если нифига ведь не помним :)

конечно, банально будет сказать "вы боитесь смерти и хотите чтоб вас запомнили, потому и паритесь про чужую смерть", но вы и сами это понимаете, наверное :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail62@lj
2006-07-11 15:28 (ссылка)
И что они, интересно, расследовать будут? Кому обвинение предъявят? Богу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-07-11 15:29 (ссылка)
Скорее, Уэстержи - сиречь, св. Георгию. Осетия, как-никак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kubedinov@lj
2006-07-11 15:42 (ссылка)
а вы случайно не этот же мужчина, который на юзерпике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-07-11 15:45 (ссылка)
(*шепотом*) Он это, он... ща кэ-эк... кадилом!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail62@lj
2006-07-11 15:50 (ссылка)
Я даже не то жЫвотное, которое на этом юзерпике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kubedinov@lj
2006-07-11 15:51 (ссылка)
жалко :) спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2006-07-11 15:56 (ссылка)
Почему? Всегда упоминалось общее число погибших. Просто шум все время поднимают "бодровские".
Никогда не понимал его маму.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-07-12 03:30 (ссылка)
Поименно - весь список, все 125 - попадался ли? Мне нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2006-07-12 04:49 (ссылка)
Наверняка он есть где-то. Упоминание - слышал.
В Иркутске мы из погибших знаем только о дочери Распутина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-07-12 04:59 (ссылка)
А главный иркутский ФСБшник? Не надо нам тут подбрасывать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2006-07-12 07:27 (ссылка)
Про него я как-то пропустил.
Невиноватый я.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksantiippa@lj
2006-07-12 09:53 (ссылка)
Извините. Это ВЫ знаете только о дочери Распутина, потому что о ней ВАМ написали во всех СМИ и ВЫ прочитали. Если бы ВЫ действительно хотели узнать - открыли бы файл на bort778.info и прочли бы о всех поименно.

Не надо собственную духовную леность выдавать за "ах-как-плохо-наше-общество"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2006-07-12 09:57 (ссылка)
Вы зря так кипятитесь. По крайней мере - не совсем по адресу.
Речь у нас шла немного о другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ksantiippa@lj
2006-07-12 11:38 (ссылка)
Речь вообще шла о другом, но в Вашем посте - именно о том.

Извините, меня это трагедия задела лично, так что пустой треп на тему "знаем - не знаем, известные - неизвестные" совершенно непереносим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2006-07-14 06:44 (ссылка)
Повторяю с целью успокоения.
Просто люди, которые не в теме, узнают из СМИ 1). Общее число погибших. 2). Фамилии самых известных среди них людей.

Если у них есть опасения по поводу родных/близких - они ищут и просматривают все списки. Такая вот обывательская логика.

Ну и мои соболезнования. Задеть Вас, или кого-нибудь еще, конечно, никто не хотел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ladyniza@lj
2006-07-11 16:21 (ссылка)
есть есть инфа - напиши
меня вот уговаривают написать о том, как я ждала мужа из армии, когда он в 95-м попал в чечню
про чеченский индрос и блядство нашего годсуратсова
оно вроде и кажется, что не для вого и вообще
а подумаешь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-07-12 03:30 (ссылка)
Обязательно надо писать. И - не забудь ссылку, когда случится. Пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ladyniza@lj
2006-07-12 03:56 (ссылка)
если когда-нибудь
то обязательно

(Ответить)


[info]kittary@lj
2006-07-12 04:25 (ссылка)
Случайно нашла в инете этот пост, полностью согласна с автором. Читала на сайте адвоката Трунова эту жалобу... было бы смешно, если бы не густно. Подать в суд на государство за лавину.. ничего глупее придумать просто не могли. Причем безжалостно напутав топонимы.... например, Кармадон по словам Трунова находится в ПРИМОРСКОМ (а вовсе не в Пригородном) районе РСО-Алании. А родители Бодрова и Носика вообще оборзели, пытаясь сделать деньги на метрвых сыновьях (IXMO)... Жалко абсолютно ВСЕХ погибших, а грязи вокруг этой истории больше, чем на самом леднике Колка...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kittary@lj
2006-07-12 04:33 (ссылка)
http://forumtpp.narod.ru/index.html
здесь есть полный список жертв

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-07-12 04:58 (ссылка)
Спасибо... q.e.d. - во всех смыслах народная - а не из СМИ - информация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kittary@lj
2006-07-12 07:05 (ссылка)
в СМИ тоже публиковался этот список (точно непомню где, кажется в Комсомолке)
кстати, этот список есть и на мемориале, открытом в 2004 году около ледника...
А насчет позиции прессы удивлятся не приходится. Кармадон - это такой своеобразный раскрученный бренд VIP-катастрофы... этого отношения, увы, не изменить. Его до сих пор и помнят только благодаря имени Бодрова-мл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-07-12 07:12 (ссылка)
Хорошее: VIP-катастрофа. ...Но мне казалось - чисто статистически, да? звиняйте за профцинизм,- что таковая... ну, например, Артем Боровик и Зия Бажаев: и катастрофа, и - в сравнении с Кармадоном - все-таки не 124 человека с собой унесли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]scottishkot@lj
2006-07-12 07:28 (ссылка)
Вот хоть кто это вслух сказал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kittary@lj
2006-07-12 07:29 (ссылка)
лично мне больше всего было обидно, что из-за желания Б.-мл. в очередной раз очморить Кавказ и его жителей в его новом фильме попали под раздачу не в чем не виноватые люди из группы обеспечения... Если я правильно понимаю, Вы о том же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kittary@lj
2006-07-12 07:32 (ссылка)
И еще... Это конечно не мое дело и вообще лишнее любопытство... А Вы сами бывали в Кармадоне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-07-12 07:34 (ссылка)
О том же, да.

Не доводилось пока. Но хотелось бы к сентябрю выбраться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kittary@lj
2006-07-12 07:43 (ссылка)
О, Вы наверное очень смелый человек, раз решаетесь на подобную поездку... Восхищаюсь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-07-12 07:53 (ссылка)
Это всего лишь профессия. Вот мой коллега по нынешнему "Огоньку" [info]bogomolov@lj там был вообще в дни трагедии. Ниже - ссылки на его репортажи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kittary@lj
2006-07-12 07:57 (ссылка)
а я год назад там бывала.
не сказать, что очень страшо, но впечатлило

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flosharik@lj
2006-07-12 07:44 (ссылка)
ага, про дочь и ФСБ уже сказали.
Видимо, остальные менее достойны сочувствия. Эдакая циничная избирательность хуже падающих самолетов и схода лавин.

(Ответить)


[info]bogomolov@lj
2006-07-12 07:46 (ссылка)
Что называется награда нашла героя.
Вот мой репортаж в Известиях из Кармадона от 24 сентября 2002 года. Список погибших (тогда еще - пропавших без вести) - присутствует.

http://www.babr.ru/news/print.php?IDE=3882

А вот мое же - о других жертвах - http://main.izvestia.ru/bodrov/26-09-02/article24401


Так что поздравляю с неожиданными находками

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-07-12 07:52 (ссылка)
О. Это называется, не ждали. Спасибо!

...интересно, а денег семьям погибших дали - или так до сих пор, поскольку в без вести пропавших маринуют, никаких компенсаций...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomolov@lj
2006-07-12 07:57 (ссылка)
За давностью тех лет о компенсациях уже и не упомню. Но по косвенным признакам можно предположить, что компенсации давали, иначе давно бы уже стоял обиженный вой.


А вообще мораль в том, что не надо мерить все журналистское сообщество (хотя я его и очень недолюбливаю) по единым лекалам. Не поверишь, но я даже в комсомолке знаю очень порядочных людей. И они, кстати, довольно искренне любят свою комсомолку. А любовь, как известно, не выбирают - она сама прыходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-07-12 08:03 (ссылка)
Не в лекалах дело. А в том, что - даже несмотря на твой репортаж - в общественном восприятии Кармадон все равно остался "про трагическую гибель Бодрова... ну, и еще там сто с чем-то". В этом - как раз - вина сообщества есть, и немалая. С себя ее не списываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomolov@lj
2006-07-12 08:13 (ссылка)
А как иначе? Такова особенность общественного восприятия, большинство трагедий вообще обезличены, если одной из жертв не стал кто-то известный. О Варраве помнят, потому что вместе с Иисусом распинали мало кого. А вот кто вспомнит хотя бы десяток жертв, скажем, Бородинского сражения. Люди, хоть чуть-чуть образованые, назовут Багратиона. А еще?

Так же и здесь. Вообще, я заметил, что люди острее реагируют на подобные вещи, когда в них затронут кто-то из celebrities. Массовая культура (сиречь промывка мозгов) давно уже сделала всех этих петросянов, бритни спирс, земфироф и пугачевых (и вообще людей из телевизора) очень близкими для обычного человека людьми.
Поэтому когда говорят, что в "Норд-Осте" в заложниках оказались 400 человек - эта цифра обезличена. А когда эта же информация звучит, в "Норд-Осте" 400 заложников, среди них дочь Марка Розовского - переживают как-то больше.
Проверено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-07-12 08:21 (ссылка)
Понимаешь, какая штука... "Норд-Ост" - в медиа-освещении, именно что о жертвах - как раз, как ни страшно звучит, выглядел (только в отношении темы, которую обсуждаем!) довольно достойно. Дочь Розовского появилась в нескольких газетах. Два юных актера погибших - у Шендеровича в "Бесплатном сыре". Сценарист "Чикаго" - на паре телеканалов. Как и должно было быть, в качестве заложников / жертв - но одних из многих! В остальном всё же общий вопрос стоял иначе - вспомни: через ответственность спецслужб и медиков. А значит, массовости гибели - не избежать было в освещении. И не избегли.

Тут, ИМХО - что с Кармадоном, что даже с Бесланом - другое: как выразился один, хм, коллега, "хачи идут на вес". Но с Кармадоном лично для меня это еще циничнее вышло, учитывая личность Главного Погибшего - и антикавказскую риторику, на которой эта личность себе при жизни имя сделала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogomolov@lj
2006-07-12 08:26 (ссылка)
ну так 11 сентября у нас и вовсе чуть ли не нац. праздником стал. пиндосы тоже идут на вес. что же тут поделаешь, в таком обществе живем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-07-12 08:31 (ссылка)
Но! Нет в этой трагедии Главного Погибшего, который систематически с экрана на всю страну говорил "Не братья они, а гниды черножопые". В том, ИМХО, и отличие обществ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kubedinov@lj
2006-07-12 08:33 (ссылка)
еслиб не Главный Погибший, никто в Кармадон не поехал бы, и вы не начали бы тему про остальных погибших, без Главного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-07-12 08:36 (ссылка)
В чем-то - да, конечно. Но я начал всё же более из-за несоответствия цифр - 2 и 123.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kubedinov@lj
2006-07-12 08:40 (ссылка)
но после того, как услышали новость о возобновлении расследования, а возобновила расследование мать Главного, которая неприятна многим, за это

вот такой круговорот получается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-07-12 08:47 (ссылка)
Есть и он, безусловно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kittary@lj
2006-07-12 09:16 (ссылка)
"хачи идут на вес..." Извиняюсь за вспревание в дискуссию, но ведь осетины то - православные. О каких тогда "хачах" идет речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-07-12 09:19 (ссылка)
Те, для кого на вес, этот уровень аргументации не воспринимают. Точнее говоря, даже этот.

(*совсем шепотом*) ...а вообще "хач" - это, любезнейшая, и есть "крест". По-армянски. Отсюда Хачатурян как фамилия и Хачик как имя ;=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kittary@lj
2006-07-13 06:53 (ссылка)
даа.. вспоминается февральская трагедия на Басманном рынке, для многих москвичей она стала едва ли не праздником...
Даже анекдот сложили: "... погибло более пятидесяти торговцев, выходцев с кавказа. Человеческих жертв, к счастью, удалось избежать..."
СМИ тоже особо не отличились в написании адекватных материалов о человеческом горе, по крайней мере, в прочитанных мною статья не было даже намека на сочувствие! Мне тогда сразу вспомнился наш заваленный "Братишка" со своим высказыванием про "гнид черножопых"... злости не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-07-13 06:58 (ссылка)
Анекдот, справедливости ради - парафраз на Виктора Шендеровича: "В Грозном убит президент Чечни Ахмат Кадыров. К сожалению, вместе с ним погибли люди".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kubedinov@lj
2006-07-12 08:28 (ссылка)
люди острее реагируют на подобные вещи, когда в них затронут кто-то из celebrities.

и ведь спасибо celebrities, за это

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kubedinov@lj
2006-07-12 07:58 (ссылка)
ну вот, и списки были, оказывается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2006-07-12 08:04 (ссылка)
Дело закрыто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kubedinov@lj
2006-07-12 08:16 (ссылка)
я бы закрыл,
но не прокурор, я

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kittary@lj
2006-07-12 08:01 (ссылка)
спасибо за ссылки

(Ответить) (Уровень выше)

перепечатали список
[info]kittary@lj
2006-07-13 07:24 (ссылка)
http://www.regions.ru/news/1991041/

(Ответить)