Последнее время я иногда начинаю подозревать церковь в самодеструктивных устремлениях.

А может, надо позволить, наконец? Бог от этого уж точно не пострадает... "Интеллигенция и революция" Блока - там все написано...

Все бы ничего, но жаль с таким трудом завоеванного хрупкого равновесия. Ну доведет церковь людей до новой волны воинствующего атеизма. Ну атеизм потом доведет людей до очередного приступа религиозности.

И нафига нам этот маятник с остро заточенными краями?

Вы уверены, что равновесие в данном вопросе возможно - без образования православными собственной государственности вроде Ватиканской? ;=)

"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи" (С). Нет, не уверена. Но воинствующий атеизм в государственном масштабе мне тоже как-то не очень по душе. Плавали, знаем.

Что ж, значит, трагедия повторится в виде фарса. Погромы РПЦшной верхушки сознательными православными мирянами, не желающими идти вслед за Ридигером и Ко в физическое небытие - это Вас устроит? ;=)))))

Мне сложно представить погром в исполнении сознательных православных мирян. Ключевое слово - сознательный.

Хотя руки, бывает, и у меня самой чешутся. Вмазать бы кое-кому по бородатой морде, вдруг да поможет? Но я не могу себя отнести к "сознательным православным мирянам", вот беда.

а я таких и имею в виду. Ну ладно, "сознательные миряне и сочувствующие их убеждениям сознательные атеисты / агностики..."

Хм, тогда я даже и не знаю. Если бы не мое глубочайшее убеждение в том, что правовое государство надо строить правовыми методами, то этот "кое-кто" непременно схлопотал бы оглоблей. Но сдерживать же надо свои прогрессорские порывы, да...

Насчет первой аксиомы Женя уже хорошо ответил: "религиоведение невозможно преподавать без перекоса, не станешь же проверять каждого учителя на хотя бы условную объективность во взглядах на религии". Другими словами, где гарантия, что под видом "общего религиоведения" православие (как религия-фаворитка) не вползет в школу змеей и что акценты в преподавании этого предмета будут расставлены "по справедливости"?

Два уполномоченных РОНО инспектора-иудея, три инспектора-буддиста и десять инспекторов-агностиков решают эти вопросы, ИМХО. В основном надежда, конечно, на последних ;=)

Иудеи никогда в это дело не ввяжутся. Им нафиг не нужна пропаганда иудаизма среди неевреев (за что и ценю). Впрочем, никто не будет расширять штат за счет таких вот инспекторов без отмашки сверху. А такой отмашки никто не даст.

Тогда агностики. Их-то - нас-то - хлебом не корми, дай ввязаться ;=)

Угу. Помню, как нобелевского лауреата по физике чуть не разорвали за то, что он посмел во всеуслышание объявить себя атеистом.

Босс, инспекторов иудеев надо бы добавить!!! :))))))))))

Ой вэй... по пг'оцентовке не хотите ли?! ;=)))))))))

а потом чтобы еще не морде, а по паспорту! ;)))))

Будут вам преступления. Могу спорить - поднимется большая буча со стороны неправославных конфессий и прочего населения, не желающего, чтобы таковой курс был.

Бо это получается зомбирование. Я не хочу, чтобы мои будущие дети жили по указке попа, а у нас в стране, по-другому, боюсь, не получится.

Там еще было продолжение - самоцитата по памяти:

"Как реалист, однако, на такой исход я не поставлю и ломаного гроша".

У меня пока нет детей. Но если бы выборы прошли в это воскресенье были бы, то я бы самолично пошел бы в школу и написал бы заявление, что не желаю, чтобы мой ребенок посещал данный курс.

Боюсь, что тогда бы вам пришлось сменить место жительства - с примерной вероятностью 1 / 9: более чем в 10 регионах России это теперь обязательный предмет. Список у sholademi@lj

эти суки в школах обойдутся без моих детей. и точка.

Боюсь, дубль 2, что тогда этой стране (в данном случае - нарочито "этой") придется обойтись без них. И без вас. Да и без меня, наверное, тоже. Потому что, даже если вы не поведете их в школу, то им придется сдавать предмет экстерном...

дык я, фигурально выражаясь, "сижу на чемоданах". дочка вот подрастет маненько, и адью. ходить в советскую школу, да еще с попами? ну уж нет.

Тоже об этом подумываю. Но, боюсь, моральных и материальных ресурсов у меня на это уже не хватит.

Надеюсь, что мой пойдет в школу - этот бред прекратится.

Которого нет?

Которого пока нет, да.

А чо. Хороший предмет. Полезный. Будут учить "Как делать баппки на подакцизных товарах"; "Как соблюдать пост и сохранить розовое лицо и большой живот"; "Как совместить обет бедности и 600-й мерседес"

Обед бедности из пяти блюд.

Я бы предложил расширенное название предмета: "Основы православной культуры или курс молодого бойца". С иноверцами, нехристями, там, всякими...

Ага. Среди учебных пособий - "Касса букофф и жыдофф".

Да, да. И чтобы не готовая, а вырезать, вырезать их!

Тупым моhэльским мачёте.

Любо!

Я опять на крышу полез. У меня сегодня какой-то "День монтажника" происходит.
До побачення.

Я - против.

Против чего именно?

Против преподавания в школе в обязательном порядке школьного предмета "Основы православной культуры".

Гинзбург, кстати, как чувствовал - если попадался на глаза наш разговор с ним... чуть позже выложу, если в сети номер появится...

Ты об чём?

О своем интервью с Виталием Гинзбургом - в понедельник вышло... там тоже это затрагивается.

Вот и я про Гинзбурга (см. выше). Где можно прочитать твой материал (кроме журнала)?

на www.ogoniok.com должны сегодня вывесить.

Помести ссылку. Почитаем.

как только на сайте будет - так сразу...

А почему Вы думаете, что этим православие самоуничтожится? Наоборот - попы головы поднимут, брюхами тряхнут и двинут народ обращать. Больше паствы - больше доходов. Не вижу предпосылок к самоуничтожению. А общество в целом у нас инертное, что оно сделает?

Это попы поднимут и тряхнут. И, может, даже кого и обратят. А вот далее инертный наш народ поставят эту братию под пулеметы. И еще много кого - но из невиновных и непричастных. Уже проходили, помните?

Ну тогда совсем другая ситуация была. а в лихие 90-е тьма народа "потянулась к православным корням". многие до сих пор тянутся, и детей тянут...

Блажен, кто верует... ;=) ...про свечку-то - я вполне серьезно. Хоть и агностик, но еще и огнепоклонник временами; не возбраняется...

Ты слишком хорошего мнения о нашем народе. Пока я наблюдаю обратное: к примеру, возврат к мракобесию в нашем отдельно взятом Екб только начался, а уже хреново.

Не, наш народ - когда дело доходит до юшку кому пустить, - ему иногда достаточно совершенно иррациональных детонаторов. Типа "Командир, я этого пидора в Химках видал, деревянными членами торгует!" ;=)

Гы. В этом смысле все детонаторы давно уже под контролем государства. Где не надо - там не рванет.

Трехсотлетний императорский дом тоже думал, что все под контролем. Не этой шантрапе чета.

При этом трехсотлетний императорский дом не уцелел, а РПЦ - уцелела. Она к любой власти находила и будет находить свой особый подход.

Значит, прошлые ошибки будут учтены. К тому же, пулеметы со времен Хайрама Максима а) размножились б) стали немного мощнее и скорострельнее.

Если общность людей систематически - и довольно успешно - нарывается на собственную погибель, есть четыре пути: а) стать на пути этой погибели б) пойти в газенваген с гибнущими, в) стоять рядом с процессом и махать платочком, приговаривая "прощай, будем помнить" г) присоединиться к несущим гибель. Я в случае с РПЦ выбираю вариант в). И то только по своей исконной чуждости насилию, коя тебе известна ;=)

Только сегодня порадовалась - прочла новость, что Минобраз отрицает введение ОПК как обязательного предмета...

А где ссылко?

Нэту. Это внутренняя лента интерфакса.
Там 2 инфы, как оказалось:
1. Минобраз считает, что ОПК нельзя делать обязательным, а только факультативным.
2. Что в 4 регионах таки вводят как обязательный.

Самое что интересно - ещё и оценки будут ставить. Т.е. предмет нельзя будет просто игнорировать - это, как мне кажется, чистейшей воды идиотизм.

Если таким образом провоцируют социальный взрыв, то, пожалуй, многие сочтут этот повод удобным поддаться на провокацию. При случае - и лично для себя.

Какой офигенный повод для любого здравомыслящего человка в стране пойти на бунт. Даже православные - те немногие кто уважает и верит в конституцию - и те будут возмущены. Но им хоть пилюлю подсластили.

Вы думаете, что уважение / вера в конституцию - это отличительная черта православных / адептов иной конфессии? Мне казалось, что сие впрямую не коррелируется...

Нет, вы меня немного не так поняли.

Я имел в виду, что кроме православных сейчас могут возмутиться все - поскольку кроме православия обошли все другие точки зрения (это к тому что не выполнется конституция).

Но и те из православных, кто уважает конституцию, тоже могут возмутиться - у нас светское государство.

Кажись я сказал, тоже самое.
Но я не провожу параллелей между верой в конституцию и конфессией. Sic!

ок, действительно неправильно понял поначалу. Спасибо за разъяснение.

Пример:
Заявление
Поскольку я и мои дети придерживаемся истинно русского Языческого вероисповедания, а Иисус жил и умер иудеем (Мат., 10, 5–6; Мат., 15, 14; Мат., 26, ...), прошу оградить моих детей от иудейско-византийского влияния курса “Основы православной культуры”.

Дата
Подпись

Подадите при случае? или кто из знакомых / единоверцев?

Подам.
Да и любой может. Это не проверяется.

Не то, что я действительно верю. Я отнюдь не классический язычник, но в том, что Язычество – наиболее утилитарная вера, лучше всего позволяющая найти общий язык с Природой, у меня сомнений нет.
А в свете некоторых последних открытий физики возможность “чудесного” воздействия волхвов на Природу перестаёт быть “детской сказкой”.

Как честный агностик, я и сам не могу не быть немножечко "пантеистом"... ;=)

А я, в силу своей профессиональной деятельности, пошёл немного дальше.
У меня есть работы, посвящённые самоорганизации (принципиально иной тип, чем у Алфёрова). Это, а также общий взгляд на теорию эволюции и возможность существования квантовых пар, позволяет сделать вывод, что наш Мир значительно менее случаен, чем представлялось материалистам ранее. И возможны малые воздействия, дающие на порядки больший ответ (“чудо”).

хотел вам написать, но тема все-таки слишком объемна, чтобы за пять минут отписаться. А вот что бомба - вы абсолютно правы. Но этим людям нужно только "сейчас". И эти деньги можно освоить "сейчас". А завтра мало кого волнует...

Let it be. Они мне неприятны - но я их честно предупреждал. Чем мог, чем мог...

Сначала хотелось сделать набросок, как будут проходить уроки ("Иванов! Что ты, идиот, должен сделать, когда тебя ударят по левой щеке?"(Хрясь! указкой по столу)). Потом понял, что настоящие случаи мне не превзойти.

"У реальности нет чувства меры".(В.Шендерович)

Практическое занятие в лепрозории - по излечению... в бассейне - нормы ГТО по хождению... в хлебном и рыбном отделах... да, много чего возможно.

представляю, что будет в морге...

Это выпускной экзамен. Не все за три дня пройдут.

Похоже этим заболевает весь мир. В Штатах отдельные штаты все пытаются преподавать "intelligent design" - дескать эволюция это всего лишь теория (!), а может быть кто-то очень умный весь мир сотворил; "creationism" (что Б-г сотворил мир) Верховный Суд запретил преподавать, вот они и пытаются протащить "intelligent design". 21й, блин, век...

Про creationism - безусловно, слышал. А чуть поподробнее об id - можно ли? и в каких штатах продавливают?

Общая информация об этом - http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design.

Проталкивают в основном конечно же в "red states". Причем не только на юге - на юге итак общественные школы не так популярны как на севере; религиозные семьи предпочитают посылать своих чад в частные школы, где им промывают мозги по полной программе.

Претендентный суд на эту тему был в Пеннсилвании прошлой осенью (судья все-таки сказал что нет, ID преподавать нельзя). В городе Довер школа стала зачитывать в классе "science" (не знаю какой тут русские эквивалент) текст, где говорилось что Дарвинская теория - это все лишь теория, и что школа ее преподает потому что штат заставляет, а не потому что это абсолютная правда. И давалась ссылка на книжку, которую можно взять в библиотеке, где пропагандируется ID. Родители подали в суд, и в конце концов победили (один из свидетелей "за Дарвина" примерно так объяснил почему Id не наука - "Я из Бостона. Многие вокруг меня считают что Red Sox выиграл World Series потому что Б-гу надоел владелец команды Yankees. Очень может быть что так оно и есть. К сожалению эта гипотеза не является доказуемой, и поэтому не может считаться научной.").

Вообще сейчас в Америке эта "теория" проталкивается со всей силой. Довольно долго научная община просто игнорировала это, считая что это просто очередной бред религиозных фанатиков, а те этим воспользовались - смотрите мол, они даже не говорят что мы неправы! Недавно, когда какой-то институт занимающийся ID опубликовал список ученых поддерживающий эту теорию, кто-то из нормальный научный институтов не выдержал, и опубликовал в ответ более длинный список ученых поддерживающих теорию эволюции... с фамилиями начинающимися на J (или на какую-то другую букву, я уж не помню).

Экий, однако, эээ...креатонизм!

Спасибо огромное... а про Red Sox - просто хохотался!! ;=)

м-да. сливай воду, приехали, называется!
уж лучше бы курс культурологии приличный в школе ввели. в него можно и обзор основных религий мира засунуть.
интересно, а ОПК хотят в перспективе и в Татарстане ввести, где вообще-то ислам - основная и традиционная религия, и в Бурятии, где буддизм в большом почете?
нет. мои дети это изучать не будут.

А я вот этого жду не дождусь. Не то, чтобы ручонки потираю - но с весьма гаденьким таким интересом... ;=)

...гляньте у sholademi (по ссылке в посте) список регионов - там, по-моему, пока все титульно?

посмотрела. пока титульно. но тоже с нетерпением жду.
в прошлом году одна сильно православная мамаша из ново-переделкино у нас шум поднимала: к ейной дочери-девятикласснице в школу пришли злые тетки из центра планирования семьи (у! сатанинское отродье!) и стали рассказывать девочкам про, извините, менструацию и средства гигиены. мамаша сочла это страшным преступлением против нравственности и православия. месяца два доставала всю редакцию.
что-то будет дальше...

Знаете, тут я с ними, пожалуй, соглашусь. Сами посудите, каково это бывает: встретил девушку, вроде все в порядке, и желание обоюдно, и со средствами защиты не облом - а вот у нее как раз сейчас это самое "извините"... Ну не безнравственность ли - хоть и не против православия?! ;=)

даже возразить нечего

Как это нечего! Нет, каааак это нечего!! Пааааазвольте!

---------------------

Речение десятиклассника премудрого к девятикласснице неразумной (через пару лет тщательного изучения обсуждаемого сабджа):

Иисус (шелест страниц, сование под нос) ничего ни про какие критические дни не говорил. Раздевайся, дура! Или...(со зловещим прищуром, вкрадчиво)...или ты против Господа Нашего?так мы тогда, того... на ближайшем уроке обсудим...

думаю, вам стоит вести спецсеминар в рамках курса "Основы православной культуры" ;))

ДА!!!

И девятиклассниц на семинар побольше, побольше! И непременно в обязательном порядке, под страхом анафемы!!!

В Еврейской Автономной области... ухххх... (Неее, посмотрела... похоже, Дальний Восток пока не собирается...)
Извините за вторжение. %-)

Ничего, вас тоже вылечат. Это, часом, не про курс "Основы православия" в ЕАО Бродский лет 20 назад высказался? "И лобзают образа / С плачем жертвы обреза..." ;=)))

Неа, нас уже не вылечат... ;-Ь

Вы что же думаете, что до Мертвого моря не долетит? Нет таких крепостей, которые далее по тексту ;=)

Не забывайте, что Мацаду римляне взяли только мертвой.
...К тому же, у нас это "свято место" уже занято. %-)

Я согласен с текстом, в целом, но не покидает ощущение что пересаливаете. Да - маразм, но сомневаюсь что:
это продержится больше пяти лет;
что сама школа готова к таким переменам;
что это вообще будет иметь какие-то заметные последствия.
Я был октябренком, и что? Бегаю между мавзолеем и митингами КПРФ? Был пионером, и где мой горн и барабан на шее?

Может, и пересолил. Но в вопросах равновесия Силы ;=)))) лучше пере-, чем недо-. Дай Бог, чтобы так срослось - в очередную указявку, наличие которой будет снисходительно оценено адептами других религий, бытующих в России (это так, для начала).

Когда первый раз показали Е.Б.На в церкви, по всем телевизорам страны, я чуть со стула не упал! Может они замаливают чего?

Йехххх - как же жаль, что я не в десятом классе! Ус-строил бы т.н. "учителю" ве-е-е-есёлую жисть...

Кстати о птичках - этот вопрос вроде пока не затронут. А кто преподавать-то будет?? Чует моё сердце, те же обществоведы...

а по этому поводу тоже дискуссия немалая была, еще, помнится, год назад: кто ДОСТОИН вести курс?
в определенный момент я перестала за ней следить. подсказать, в какой, или сами догадаетесь?

(потрясённо) Неужели в критические дни???

значительно раньше ;))
когда участники дискуссии разделились на два лагеря. и одни категорично заявили, что такой курс должны читать обществоведы, дабы подход к предподаванию был взвешенным. а другие так же категорично высказались за преподавание ОПК священнослужителями, ибо те несут истинный дух православия.
поскольку на этом месте дискуссия зашла в тупик, а ее участники перешли на личности, следить за развитием темы стало совсем неинтересно.

Всем рекомендую ознакомится вот с этим:
http://evgen-v.livejournal.com/60907.html

Опа... Инквизиция, блин. Да, это от души; спасибо.

Уж и не знаю, что сказать.
На здоровье?
Или Господи пронеси?

Хайль не хайль, а ахтунг порядошный. Можно возразить, что в школах Израиля Пятикнижие преподается всем, кроме чисто арабских школ, но боюсь что пример не пляшет.

У меня тоже это было в голове, но я тоже понял, что пример не пляшет.))
А, кстати, моя 3-классница этот предмет обожает и взахлеб пересказывает мне, что она выучила на уроке. Никакой другой предмет пересказа не удостаивается. Вот так-то.)

Видимо, талмудрец ей хороший достался... "классический" или "реформат"?

классик. обычная начальная школа.

Я своего ребёнка в такую школу не поведу, хоть и православная.
А что до разрушения Церкви - стояла она и стоять будет, пока не посыплется и всё остальное. И есть мнение, что когда она не будет торжествующей и правящей, ей как Церкви это пойдёт даже на пользу; мнение атеистическое и спорное, но заслуживающее внимания.

Кажется, Сам призывал церковь Свою к нестяжательству и "не быть больше Меня" - при том, что ни по баблу, ни по рейтингу власти ничем особым в тот момент не отличался... ;=)

Если бы ещё здесь было известно среднее между претензиям на власть и загонянием в катакомбы...

В сравнении с первым второе - при всех особенностях - выглядит как-то порядочнее, что ли... ;=)

Со стороны - да; изнутри кайф примерно одинаковый, хоть и разнонаправленный.

Суки. У меня завтра сын в школу идет в Белгороде. Про Белгородскую область написано как-то расплывчато: "в качестве обязательного, по решению областной думы, с согласия учеников и родителей". Вот заодно и посмотрим, как они себе это представляют - "в качестве обязательного с согласия".

О! Плиз-плиз, завтра у себя расскажи - и линк сюда, если не в лом.

Завтра вряд ли. Не до того будет и с инетом там у меня беда. В понедельник, скорей всего.

Белгород на особом положении. Там попы в Ученом совете ун-та сидят, всех глазами сверлят. Не могу, увы, эти фотки найти, там есть на что посмотреть. Белгород - это теократический анклав. Талибанщина.

Что-то мне вспомнилась Бруштейн:
православных девочек в один класс, католичек во главе с ксёндзом Олехновичем - в другой класс, а немногочисленных иудеек, магометанку и лютеранку - в физкультурный зал, запрещенные книжки читать....

Я одного не понимаю - мы еще светское государство? Или я что-то пропустила?

Деды наши пропустили. Не всех пропустили, точнее. Через пулеметы.

Когда у меня будут дети, они на этот предмет ходить не будут под страхом моего родительского проклятия.

Кстати, вот программа этого курса - http://opk.orthodoxy.ru/dinamic_doc/program.doc