Подсознанка. Ой, зараза, иной раз такое вылезает... Да. Как у меня было, когда с Петровыми случилось... Только внутри. Никуда не стала писать об этом. Но из души ведь тоже не сотрешь. Кстати, завтра сороковины. Помяни, как умеешь, как можешь.

Помню, помяну. Жду тебя в Москве.

Это не только и не всегда подсознанка. Я не раз слышал, когда безвременно умирал хороший человек: "Вот, почему он, этих-то тварей земля носит... " (к слову, в этом случае "эти" - алкаши, я специально спросил, кого земля носит).
Блин, я не знаю, что тут сказать. У меня умирали близкие, хорошие люди, и я никогда не думал, что "лучше б та сволочь". Честно, не думал.
Правильно Доктор Лиза говорит - не надо ненависти... Ее и так дофига в нашей жизни.

+1

Ненависть - не всегда зло, согласитесь. Особенно в нужном месте и в дозированно нужном времени. Мне кажется, без эренбурговского "убей немца!" мы бы победили гораздо позже. Или вообще бы не победили.

А что у Вас подсознанка таких фортелей не фордыбачит - хавидую, честно.

В нужном месте, в нужное время - да.

У моей других хватает, но это в данном случае неважно.

Эх, Юра, как тебя. Не грузись, нет для этого причин. По поводу этой истории читал я и д-ра Лизу, читал и прочие расследования и изыскания. Нигде не вставил ни слова, потому как НЕ ЗНАЮ, что там было на самом деле. Тебя же уело твоё воспитание и душевная организация интеллигентного человека. А если вдуматься?
Предположим, всё было по д-ру Лизе (потому как если нет - то это чистой воды очередная из тысяч антисемитских провокаций, а оно не интересно). И что произошло? Еврейская организация повела себя по-блядски? И что? Евреи не бывают блядями? Почему любое еврейское блядство у антисемитов вызывает визг и слюнотечение - как раз понятно. А почему у приличных людей оно вызывает эмоции, подобные твоим?
Я тебе, как глубоко осознаный еврей, живущий не просто в Израиле, а в Иерусалиме говорю - евреи бывают блядями. Причём, очень часто. Также впрягаются за своих и за чужих, также воруют, также предают и продают своих же, ровно как и чужих. Есть ли особенности, отличающие нас от других? Не знаю, может быть. Всё-таки исторически сложившаяся специфика накладывает, наверное. Но по сути - чем? Почему ты, приняв определёную точку зрения, рефлексируешь на тему собственного "антисемитизма"? Потому что еврей плохо себя повёл? А у него что, прав на это нет? Или он это сделал именно потому, что еврей? Не-а. Просто человек говно. А что еврей - так это не к нему, а к родителям его. Пустое, Юр, не грузись. Евреи тоже люди, и они, тоже какают. )))

и увы, евр благотворит организации достаточно бюрократизированы и тд тп

Как и любые. Местная бюрократия - это вообще за пределами добра, зла и человеческого.

+1
Я никогда не мог понять, почему к человеческим поступкам нужно примешивать понятие национальности. Если человек - говно, то хоть русский, хоть чеченец, хоть американец или еврей, он останется говном. Инаоборот, если человек хороший, какая, на фиг, разница, какой у него разрез глаз, форма носа или черепа и цвет кожи.

Потому и просил: не про евреев - про подсознанку подумать. Которая выдает "почему умерли люди, а не бляди..." Более общо, так сказать.

А что тут думать, тут, мне кажется, все итак понятно. Это тот самый "бес", который внутри каждого из нас есть. У кого-то он проявляется так, у кого-то - по-другому. Но проявляется у всех без исключения. Давить его в себе нужно в зародыше, хотя все вокруг способствует тому, чтобы он как раз жил и здравствовал...

Так уж мы устроены, чего с этим сделаешь. Эпоха такая наступает в очередной раз.

Не про евреев я, Сереж. Если б бляди были чукотскими - видит бог, реакция та же была. И если б так повел себя, допустим, профсоюз железнодорожников по отношению к умирающему железнодорожнику - та же. Потому - пункт 1 в дисклаймере.

Я все же больше об этой мыслишке - "...раз уже состоялась <большая, вроде Бабьего Яра / авиакатастрофы / "Курска" и т. д.> трагедия, всегда - после того, как поплачешь обо всех; может, даже сильно после того - рано или поздно приходит мысль "а почему, собственно, тех, а не этих, которые...?""

Вот, бишь, о чем я.

Тех, а не этих... Понимаю, кощунственно, но среди жертв Бабьего Яра тоже наверняка не все святыми были - не бывает же так.

а я вот про евреев... и чуть не об этом, потому что полностью согласен с phago_lov@lj и добавить мне нечего, зная тебя - особенно. В Минске за последние годы я пришёл к неутешительному выводу, что народ выродился в массе своей, утратил способность сопереживать и многие другие базисные человеческие способности. Но в основном это, конечно, в организациях. Вся эта история укрепила бы меня в моём мнении, если бы я недавно не съездил в Канаду и не увидел, что настоящая еврейская жизнь - там, за океаном. Она просто переместилась туда. В Израиль, конечно тоже. Но в Израиле слишком много всего еврейского, что иногда хорошо, а иногда имеет свою специфическую отрыжку, подобную местной. Я не идеализирую ни одну страну, ни одну еврейскую общину и, тем более, организацию. Но блин.. Юр.. когда я написал бумагу на "КлезКанаде" с просьбой помочь Н.С. с лечением, средства (весьма немалые по нашим меркам) были собраны простыми людьми за несколько дней. А в минских евр.организациях в ответ на просьбу, не требующую даже материальных затрат и по сути нужное всем дело (размещение гранта на счету организации) перед Н.С. кривят рожу, зная при этом, что она перенесла.

Н.С. - поклон и поцелуй. Мужика буду на той неделе вызванивать. Как лекарство - действует ли?

обязательно передам! лекарство - гут, но это только на 2 укола.. надо будет, видимо, ещё 2 таких упаковки приобретать (благо, теперь есть на что). Наверное, буду тебя просить снова.
Насчёт мужика - дай знать, пожалуйста, когда будет. Я собирался в Москву подскочить с пачкой промо-дисков...

Вот! Именно так. Какая разница еврей, чукча или русский. В этой дискуссии неправильно расставлены акценты. Может случайно, а может и специально. А может быть так получилось в ходе дискуссии - "еврейский фактор" - сильный раздражитель.
Я тоже сначала решил промолчать, а потом не выдержал. Может быть еврей я и не глубоко осознанный, но историй о бюрократизме еврейских организаций, хотя и не бюрократизм это, а именно блядство, как выразился phago_lov знаю предостаточно. Лично сталкивался. Поэтому не состою, не являюсь и стараюсь избегать любых связей.
Но и в других организациях такого же дерьма не меньше!
Я всегда пытаюсь "понять и простить", что с годами мне все труднее и труднее дается.
Да, конечно, в такие организации очень часто обращаются за помощью мелкие попрошайки, обманщики итд., и сотрудники работающие там рано или поздно каждого обратившегося "подозревают", но это не дает права им всех считать таковыми. Еще хуже, когда от тебя требуют подтверждения чего-то в виде "обреза" или бабушкиной метрики, хотя у тебя и так все на морде написано. Мерзко это.
А по поводу кто заслужил, а кто нет. У каждого подонка есть мама и папа или человек для которого он самый лучший и важный. Именно тот, кто не заслужил. Вот так-то. Даже такое понятие, как "общечеловеческие ценности" стало достаточно растяжимым...

Когда что-то "обще-" становится чрезмерно общим, теряются те частности, ради которого это "обще-" затевалось, нет?

Немного сумбурно...
Когда находится адвокат для любого преступника, который "просто пытается хорошо выполнить свою работу",
Когда появляются певцы и воспеватели всего того, что.... "борющиеся за свободу всего того..."
Когда у преступников о маньяков появляются не одинокие последователи, а целые течения, секты и партии.
Когда наказания ни в коей мере не соответствуют преступлению...
итд..
Какие там уж частности. Идет необратимый процесс

Ну, и это тоже понятно. Такие уж мы звери, увы. ))

Вот. А еще интеллихентом на людей обзываешься... ;=)

Я не обзываюсь, я косн контр констатирую, во! ))

Интересно, а у тебя и на такие случаи - я не про евреев, про подсознанку подобного рода - истории печатные есть? Если есть уже - кинь ссылку.

Есть, в принципе. Только не записывал ещё.

Считай тогда заказом. Срочность - сугубо на твое усмотрение ;=)

ОК, сделаем. но там с далеко идущими, глубокомыслеными выводами и моралью, учти. )))

(*испугавшись, но взяв себя в руки*) Й-эх, была не была... делай. Глазетовый. С моралью.

Дык, "Нимфа", туды её в качель, разве товар даёт? У них и кисть жидкая, и ваще..

Эмоционально, но нормально.
Что касается еврейской темы - на много рассказывают, что "еврейские" ("цыганские", грузинские", и т.п.) своих не бросают. А токо русские свиньи в этом сильны.
Так что поучительно.

а про подсознанку?

Нормальная подсознанка. Все с ней живем.

Я в этой дискуссии заранее со всеми согласен и готов немедленно поменять любое свое неправильное мнение.
Немедленно и по первому требованию.

Ага. Принять у товарищей этот брак и выдать им новый.

Прошло некоторое количество времени, эмоции ”горячего финского парня” несколько утихли и, раз есть повод, время и место попытаюсь, прежде всего сам с собой, разобраться, что же в этой истории меня так задело, что сломя голову бросился в драку.
В порядке убывания:
1. Больше всего возмутило легковерие евреев, готовых влить свои голоса в хор осуждения. Если у нейтрально относящегося ко всему этому человека позиция должна быть простой – не судить никого, пока не услышишь вторую сторону, то евреи, в генетической памяти которых должны сохранится все наветы, от средневековых, до дел Дрейфуса и Бейлиса, могли бы поостеречься с немедленным осуждением. Хотя бы из простого чувства брезгливости к слетевшимся на этот пост, как мухи на запах, многочисленным антисемитам.
2. И хоспис доктора лизы и ХАСЕД работают на одной, покамест еще скудной в тех краях, ниве благотворительности. В каком-то смысле коллеги-конкуренты. В этом свете ”наезд”, даже красиво оформленный, по-моему, не этичен.
3. Я сочувствую тому умирающему человеку. Сочувствие, это когда мысленно представляешь себя на месте кого-то. На моих глазах от рака, не дожив до пятидесяти, умирал мой отец, и легко ставлю себя на месте того Йосифа. И меня переполнила обида, когда представил, как ко мне непрошено ”по сводке из поликлиники” пришел некий доктор, который в первую минуту разговора мог выяснить, что отдавать умирать в его заведение не собираются, и начал меня осматривать, в том числе на предмет обрезания. В последний раз на этот предмет проверяли фашисты пленных красноармейцев.
4. Меня удивило, что, несмотря на то, что доктор лиза ничем не помогла больному, а она, напомню, руководит благотворительным фондом, еврейская же организация таки помогла, все дружно осудили евреев. Сила печатного слова велика. Ловко манипулируя понятиями можно заставить поверить во что угодно, особенно, когда ”сам обманываться рад”.
5. Все это очень кстати пришлось на время очередной ливанской войны, когда миллионы ”докторов лиз” обрушились с критикой на Израиль, который не так защищался, как бы им хотелось, и их ”заботами” из жертвы террористов стал агрессором.
6. Евреи, высказавшие свое мнение с понятной для меня в данных обстоятельствах эмоциональностью, были всячески заклеймены, или, как ваш покорный слуга, именованы ”нелюдями”. Не одному из антисемитов не было сделано даже замечание. Это я к разговору о ”нейтральности”.

Тема эта и мне, и большинству из моих знакомых изрядно надоела, ибо для себя мы все поняли, а высказаться тут меня подвинуло исключительно ваше любезно приглашение .
Больше к этой теме надеюсь не возвращаться.

Я не связывал это с последней войной. Но вы правы, эта коннотация не могла не иметь места. Спасибо за столь выстраданную - и взвешенную - позицию.