Было бы непринципиально (учитывая такой срач со стороны меньшевиков) - вычеркнул бы при переизданиях или написал бы статью-отмазку.

(Reply to this) (Thread)

я те ж саме хотів написати

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну не факт. Якщо всім більшовикам на той момент був майже очевидний випадковий характер цієї тези, то міг просто не перейматись. Міг обмежитись, наприклад, усним виступом і тоді відмазка могла бути ніяк не задокументованою.

"Формальний ленінізм створив насправді Сталін" (c) Бадью

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Т.е. ты не согласен с тем, что этот тезис принципиален и должен браться нами на вооружение?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но ведь имеются основания для сомнения :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какие?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В посте изложены :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Та не, ты не понял вопроса. Пофиг, насколько это было принципиально для РСДРП(б). Как именно ты относишься к этому тезису?

(Reply to this) (Parent)

Он зверски сомнителен. Какие-такие могут быть этому причины, если современный рабочий занят несвободным трудом те же 8-10 часов в день, что и 90% современных интелей (т.е. - следовательно - имеет столько же свободного времени для самообразования, теоретического роста и т.д.), грамотен и обладает запасом естественнонаучных, математических и гуманитарных знаний в объёме как минимум современного среднего образования (а это уровень сравнимый с университетским образованием 19 века, за рядом исключений), обладающий доступом к хорошим библиотекам, заочному высшему образованию и тому же интернету.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не надо путать понятие "интеллигент" с понятием "служащий".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...и тут мы обнаруживаем, что никаких "интеллигентов" нету. т.к. если служащий не интель, то и самозанятый юрист не интель, а буржуа, прохфессора тоже превращаются кто в служащих, кто в кого и "интеллигенция" исчезает как дым на ветру, рассасываясь по иным классам.

я лично не сторонник такого подхода, но если инженер, чиновник или учитель - не интеллигенция, то никто не интеллигенция. надо быть последовательным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятие "интеллигенция" охватывает не профессиональную группу (хотя профессора в число интеллигентов входят), а культурную. Это такая общественная группа, которая является носителем и источником всей, накопленной человечеством культуры (культура тут понимается в широком смысле и включает в себя, в первую очередь, науку), и не просто носителем, но и той группой, которая только и развивает культуру. Как-то так.
Рабочий по роду занятий может входить в число интеллигенции, но далеко не всякий, а только тот, который является высокообразованным (не в смысле дипломов, естественно) и постоянно развивающимся в этом отношении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если "интеллигенция" - это не класс, не прослойка, не страта и вообще не социальная категория, а просто образованные люди, то тогда смысл выражения утрачивается. "Рабочий класс неспособен самостоятельно, без помощи социалистической интеллигенции", - здесь сравниваются вещи одного порядка, одной категории. Или Ленин был настолько плохим логиком, что мог позволить себе в программном труде выражение а-ля: "эта кофточка не зелёная, а тёплая"?

И получается, что рабочий класс способен самостоятельно, за счёт образованных рабочих в своих рядах, "возвыситься над идеями трэд-юнионизма и прийти к социалистическому идеалу".

Ведь речь идёт о способности/неспособности, а не о том как быстрее.

Дальше. Песня про "Во поле берёза стояла" или "Ой ти Галю" - культуру свою развила? Безусловно. Где автор-интеллигент? Или десятки и тысячи крестьянок и казачков, вложивших свои таланты в написание, до- и переписание их - вдруг стали интеллигентами, образованными людьми?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Твою дивизию, а!
http://www.hrono.ru/libris/lib_g/gr-14.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какое отношение имеют писания Грамши к Ленину? По-твоему говоря: "Рабочий класс неспособен самостоятельно, без помощи социалистической интеллигенции" он руководствовался определением интеллигенции из "Тюремных тетрадей"? Проницая мыслью пространство и время?

Или, всё-таки, логичнее предположить, что Ленин был ближе к пониманию интеллигенции, выраженному на первой странице первого номера "Искры" им же редактированной (если не им и написанной): "по своему происхождению Либкнехт принадлежал к мелкой буржуазии, точнее к тем её кругам, что известны у нас по названием интеллигении"?

(Reply to this) (Parent)

Дальше. Органическая интеллигенция является частью соответствующих классов или является отдельными социальными группами?

(Reply to this) (Parent)

да ну. це ж не тіки меншовиків задєло, но і стало головним пунктом критики зліва. і ніяк не реагувати на таку досадну оплошность було б странно.
он Троцький був вимушений ще в кінці 1930-х по-прежнєму виправдовуватися за Кронштадт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну і, собствінно, да, ти робиш із цього якісь теоретичні висновки для сьогоднішньої ситуації?

(Reply to this) (Parent)

90% правды, согласен

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если, например, ограничился устным выступлением на тему? Богданов же не анализирует подробно, он пишет это как самоочевидную вещь. Если было практически самоочевидно, то Ленин мог и не заботиться серьезно об опровержении.

(Reply to this) (Parent)