Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyhudiev ([info]sergeyhudiev)
@ 2008-02-03 20:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Посмотрел ВВСисшый сериал об истории расизма (ВВС делает очень интересные сериалы по истории, смотреть их гораздо интереснее, чем художественные фильмы), пока две серии из трех. Очень познавательно. В частности, про переход от «благодетельного империализма» к геноциду, который был, по мысли авторов фильма, репетицией Холокоста. Тут очень мрачную роль, как оказывается, сыграл дарвинизм; я читал такие обвинения в книгах американских креационистов, но относил их больше на счет пламенности авторов. Так оказывается это общепризнанный факт, что миллионы цветных были угроблены под знаменем социал-дарвинисткой теории. Но начну с «благодетельного империализма» ранние расисты жили в обществе, где по крайней мере полагалось верить, что человеческий род происходит от Адама и Евы. Поэтому цветным — чтобы с удобством их гнобить — приписывалось либо происхождение не от Адама (т.е. они вовсе не люди) либо, в чуть более мягком варианте, от Хама, проклятого за непочтительность к отцу, сын которого, Ханнаан, будет «раб рабов у братьев своих». Однако после развития движения за запрет работорговли, организованного такими ревностными христианами как Уилберфорс, подобные взгляды были вытеснены как явно небиблейские. Лозунг противников работорговли, озвучиваемый от лица угнетенного чернокожего, звучал как «разве я не человек и не брат твой». Предполагаелось очевидным, что в силу общего происхождения от Адама — человек и брат. В британском общественном сознании утвердилась концепция «благодетельного империализма». Состояла она в том, что «цивилизованные страны», и, прежде всего, Британия, имеет не только право, но историческую обязанность цивилизовать отсталые народы. (Один из ведущих тут заметил, что этот взгляд дожил до наших дней — см. Ирак). Предполагалось, что белые безусловно превосходят цветных в культурном и цивилизационном отношении, но не биологически — цветных можно (и нужно) обратить в христианство, научить земледелию, жизни по закону и т.п., их можно (и в этом долг «благодетельного империалиста») подтянуть до уровня белых. Конечно, в реальности великодушное попечение об отсталых народах сочеталось с жестокостью и эксплуатацией, но, по крайней мере, на уровне официальной идеологии признавалось, что цветные тоже люди, и, скажем, убивать их забавы для есть преступление.
Однако постепенно энтузиазм угасал, приобщение цветных к цивилизации буксовало; отчасти из-за сложности задачи, отчасти из-за несогласованности действий самих белых — с одной стороны, миссионеры-подвижники и добросовестные чиновники, с другой — простые белые поселенцы, которым нужна земля, а всякие черномазые на ней вовсе не нужны, разве что в качестве рабов.
Тут явился Дарвин, которого уже ждали; из его теории про «выживание наиболее приспособленных» и «естественный отбор» моментально сделали напрашивающиеся выводы. Опровержение антинаучной сказки про Адама позволило преспокойно ответить на вопрос «разве я не человек и не брат твой» спокойным «нет». Наука доказала, не брат ты мне. Расизм сделался популярным научным направлением; серьезные ученые мужи, признанные научным сообществом светила, меряли людям черепа и научно доказывали, например, что расовое смешение ведет к вырождению. Более того, отсталость цветных и их «доказанная» неспособность цивилизоваться в желаемые сроки указывала на то, что они относятся к «неприспособленным», самой природой осужденным на вымирание видам. Поэтому, например, британские власти в Индии во время великого голода 1870-тых годов не приняли должных мер к спасению умирающих, поскольку те были цветными бедняками — самыми неприспособленными, и, следовательно, неизбежно обреченными Эволюцией.
Интересным явлением был внтуриэтнический расизм — оказывается, наши «либералы» и «демократы» рассуждающие о «красавцах-богачах с хорошими генами» и «страсти к воровству, укоренной в народной природе», имеют своих предшественников в британских ученых, которые делили сограждан на несколько расовых групп — например, выделяли «расу кокни» (т.е. лондонских бедняков), которая отличалась (в худшую строну) от англичан из образованных классов. Считалось, что пролетарии виски пьянствуют и безобразия нарушают в силу своих расовых особенностей. Более того, считалось что у бедняков даже черепа другой формы. Что шотландцы и ирландцы относились к другим и при этом низшим расам, можно не уточнять.
Что однако, обращает на себя внимание — так это отношение британцев к своим скелетам в шкафу. Желающий указать пальцем на то, что «у вас негров вешали» рискует нарваться не только на немедленное согласие что да, вешали, был такой великий грех, но и на подробный рассказ о том, кто именно вешал, в каких количествах, и какую идеологическую базу под это подводил. Этот хитрый прием ответа на исторические наезды надо бы перенять.


(Добавить комментарий)


[info]berhin@lj
2008-02-03 14:57 (ссылка)
Адам Смит писал именно о "расе рабочих".

(Ответить)


[info]seminarist@lj
2008-02-03 15:08 (ссылка)
Что-то мне причинная связь между социал-дарвинизмом и нераспорядительностью колониальных властей в 1870-м году кажется сомнительной. "Происхождение вида" едва было написано в 1859 и вызвало некоторые споры - неужто колонизаторы так скоро прониклись? Я читал мемуары Ага-Хана, который утверждает, что среди британцев в Индии разговоры о "высшей расе" и прочем пошли только в начале 20-го века.

(Ответить)


[info]aminazinum@lj
2008-02-03 15:09 (ссылка)
Самое замечательное что по теории социал-дарвинистов быстрее всего должны были плодится "богатые и эволюционно продвинутые". Быстрее же плодились и плодятся бедные, о чем говорит рождаемость Латинской Америки,Индии, недавнего Китая. Увы, тогда ничего не знали о ДНК и о том,что люди действительно друг другу братья и сестры.А если б знали все равно не согласились бы.Какому сэру захочется иметь в родне какого-нибудь кокни?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]seminarist@lj
2008-02-03 15:11 (ссылка)
В эволюции самое главное не кто сколько плодится, а чей вид в конце выживет. Многочадие - только одно из средств к этому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aminazinum@lj
2008-02-03 15:45 (ссылка)
Да чорт знает что в этой эволюции, сам Дарвин кстати в ней сомневался и не верил что ею все исчерпывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2008-02-04 03:50 (ссылка)
http://marina-fr.livejournal.com/28715.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше)

Есть однако же еще предположения
[info]ai_sur@lj
2008-02-03 20:22 (ссылка)
Про то что богатые в Британии таки плодились намного быстрее нищих и в этом собственно секрет внезапного расцвета британской цивилизации в новое время - интересная ссылка:
http://www.iht.com/articles/2007/12/06/arts/IDSIDE8.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть однако же еще предположения
[info]aminazinum@lj
2008-02-03 20:35 (ссылка)
Тогда бы Британия к концу 19 века состояла бы только из аристократов. И нищие и богатые плодились все таки с равной скоростью, в сущности факторы болезней были общие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть однако же еще предположения
[info]ai_sur@lj
2008-02-04 09:19 (ссылка)
Вы ссылку все-таки посмотрите - или саму книжку о которой там пишут. Ибо теория свежая, интересная и не без научного подкрепления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seann@lj
2008-02-03 15:09 (ссылка)
==Поэтому, например, британские власти в Индии во время великого голода 1870-тых годов не приняли должных мер к спасению умирающих, поскольку те были цветными бедняками — самыми неприспособленными, и, следовательно, неизбежно обреченными Эволюцией.==

Что-то здесь не то.
Во-первых, голодные годы и сопутствующие им смерти миллионов (именно миллионов) в Индии повторялись регулярно и голод 1870-х был не самым страшным.

Британские власти вряд ли могли принять меры к спасению голодающих - просто из-за многочисленности голодающих. А расовые мотивы здесь, кажется. приплетены ни к селу ни к городу.

Очень похоже на подтасовку фактов. Ведь голод в Ирландии (25 годами ранее)не объясняли расовыми или религиозными мотивами - а ведь именно в этом случае правительство совершенно правомерно обвиняли в бездействии и чуть ли не попустительстве массовым смертям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2008-02-03 15:14 (ссылка)
Так в фильме, за что купил за то и продаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seann@lj
2008-02-03 15:23 (ссылка)
Так я про фильм и говорю.

Это, похоже, совсем уж новое слово в технике выхолащивания истории - обвинить Дарвина в провоцировании расизма, а Англию в смерти миллионов индийцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seminarist@lj
2008-02-03 15:31 (ссылка)
Нет, это Вы зря. В первой половине 20-го века расисты любили ссылаться на Дарвина. Это был даже некоторым образом научный мэйнстрим - что есть более и менее продвинутые расы, те, которые стоят ближе к обезьяне, и те, которые ушли от неё далеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seann@lj
2008-02-03 15:38 (ссылка)
А в какой мере Дарвин отвечает за модников-недоучек и за сторонников евгеники?

На Мальтуса ссылались еще похлеще (не взяв труда прочесть его книгу), чем на Дарвина, и его печальные выводы подстегивали к совсем уж людоедским теориям. Хоть писал он совершенно о другом.

(И точно так же Христовым именем творили известно что.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seminarist@lj
2008-02-03 15:51 (ссылка)
А от кого Вы, собственно, защищаете Дарвина? Разве ВВС или наш многоуважаемый хозяин обвиняют Дарвина в расизме или преступлениях колонизаторов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seann@lj
2008-02-03 15:55 (ссылка)
Понимаете, такие проколы означают, что фильм делали люди, мягко говоря, малокомпетентные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ai_sur@lj
2008-02-03 20:23 (ссылка)
Леваки-с. Страшная сила..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyhudiev@lj
2008-02-03 15:54 (ссылка)
А в какой мере Дарвин отвечает за модников-недоучек и за сторонников евгеники?

Так в то время никто не воспринимал их как недоучек - как серьезных ученых, расисткие теории разделяли вполне уважаемые люди, видные деятели культуры и науки. Это все считалось научным. Что Дарвин не отвечает за злоупотребление его теорией - да, не отвечает, и сами по себе злоупотребления дарвинизма никак не опровергают.

И точно так же Христовым именем творили известно что

Аналогчино, злоупотребления не опровергают христианства. Просто обычный антихристианский аргумент, с которым можно столкнуться в соотв. литературе - под знаменем христианства совершались безобразия. Но тогда это и антидарвинисткий аргумент. Если он не работает с дарвинизмом, он по тем же причинам не работает с христианством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да тут открытия совершаются :) Для себя.
[info]farnabaz@lj
2008-02-03 17:52 (ссылка)
Поведаю, что Дарвин был нормальный дарвинист с разными неполиткорректными выводами насчёт судеб народов
и отдавал первенство на эволюционной лестнице англосаксам .

(Ответить) (Уровень выше)

:))))
[info]farnabaz@lj
2008-02-03 17:57 (ссылка)
"В некотором не таком уж и далеком будущем, которое измеряется лишь веками, цивилизованные расы, несомненно, истребят, а затем полностью заместят дикарей по всему миру. В то же время антропоморфная обезьяна (то есть переходная стадия от обезьяны к человеку) тоже будет уничтожена. Разрыв между человеком и его ближайшими предками будет быстро увеличиваться, и разница между цивилизованными людьми и дикарями станет примерно такой, как между кавказскими народами и гиббонами, в то время как сейчас она такая, как между неграми или австралийцами и гориллами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Кавказскими" здесь белыми.
[info]farnabaz@lj
2008-02-03 17:58 (ссылка)
, естественно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: :))))
[info]aminazinum@lj
2008-02-03 20:41 (ссылка)
Жаль он не дожил до метода генетического анализа и прибывал в предрассудках своего времени за неимением лучших.

(Ответить) (Уровень выше)

Всё-таки ужас как невежественны мульткультурдемократ
[info]ffarnabaz@lj
2008-02-03 18:11 (ссылка)
«[Men] has diverged into distinct races, or as they may be more fitly called, sub-species. Some of these, such as the Negro and the European, are so distinct that, if specimens had been brought to a naturalist without any further information, they would undoubtedly have been considered as good and true species. The American aborigines, Negroes and Europeans are as different from each other in mind as any three races that can be named.»

«Man [...] has given rise to many races, some of which differ so much from each other, that they have often been ranked by naturalists as distinct species.»

«The variability or diversity of the mental faculties in men of the same race, not to mention the greater differences between the men of distinct races, is so notorious that not a word need here be said.»

«Nor is the difference slight in moral disposition between a barbarian, such as the man described by the old navigator Byron, who dashed his child on the rocks for dropping a basket of sea urchins, and a Howard or Clarkson; and in intellect, between a savage who uses hardly any abstract terms, and a Newton or Shakspeare. Differences of this kind between the highest men of the highest races and the lowest savages, are connected by the finest graduations.»

«We must not judge of the tastes of distinct species by a uniform standard... Even with man, we should remember what discordant noises, the beating of tom-toms and the shrill notes of reeds, please the ears of savages.»
«If the country were open on its borders, new forms would certainly immigrate, and this would also seriously disturb the relations of some of the former inhabitants. Let it be remembered how powerful the influence of a single introduced tree or mammal has been shown to be.»

«He who believes in the struggle for existence and in the principle of natural selection, will acknowledge that every organic being is constantly endeavouring to increase in numbers; and thus if any one being vary ever so little, either in habits or structure, and thus gain an advantage over some other inhabitant of the country, it will seize on the place of that inhabitant, however different it may be from its own place.»

«A tribe including many members who, from possessing in a high degree the spirit of patriotism, fidelity, obedience, courage, and sympathy, were always ready to aid one another, and to sacrifice themselves for the common good, would be victorious over most other tribes; and this would be natural selection.»

http://www.heretical.com/science/darwin.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё-таки ужас как невежественны мульткультурдемокр
[info]aminazinum@lj
2008-02-03 20:48 (ссылка)
Но все таки Дарвин считал что люди все произошли от человека,другое дело что он преувеличивал эволюционный процесс в развитии расс. Человек нынешний по сравнению со своим предком 40000 лет назад ни капли не изменился, врядли даже поумнел.
Теперь же будущие похоже за желтой расой и европеоидными индусами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И тут Вы ошибаетесь
[info]pharnabazh@lj
2008-02-04 03:19 (ссылка)
Не слышали слова "грациализация" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И тут Вы ошибаетесь
[info]aminazinum@lj
2008-02-04 13:51 (ссылка)
Знаю только о том,что население толстеет и стареет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemmerl@lj
2008-02-10 05:42 (ссылка)
>злоупотребления не опровергают христианства

Они опровергают принадлежность к христианству этих злоупотреблений.

Например, если некая церковь как организация совершала злоупотребления (от сожжений ученых до завоевательных походов), то из этого следует, что данная церковь не воплощает христианство во всей полноте, а, следовательно, к ней применимы стандартные критерии пользы и вреда (т.е. не мир меряется по такой церкви, а церковь - по пользе от нее миру).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aminazinum@lj
2008-02-03 15:48 (ссылка)
Интересно как сам Дарвин бы прореагировал на подобное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2008-02-03 15:56 (ссылка)
Где-то я видел цитату, что скорее негативно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aminazinum@lj
2008-02-03 16:25 (ссылка)
Ну вот так. Прежде чем использовать теории надо сверяться с тем, что думал их создатель:) Кстати, сам Дарвин насколько помню не применял теорию естественного отбора к человеческому обществу и был против этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всё наоборот :)
[info]pharnabazh@lj
2008-02-04 03:18 (ссылка)
«Если бы границы страны были открытыми, в неё несомненно иммигрировали бы новые [биологические] виды, и это серьезно нарушило бы положение некоторых прежних обитателей. Не следует забывать, насколько мощным может быть влияние даже единственного привнесенного извне экземляра дерева или животного.»

«Верящий в борьбу за существование и принцип естественного отбора, признает, что каждое органическое существо постоянно стремится преумножиться в численности, и что если это существо хоть немного отличается в повадках или организации таким образом, который дает ему премущество перед другими обитателями страны, оно захватит место этих обитателей и вытеснит их, как бы сильно не отличалось новая среда от среды его происхождения.»
«Племя, в котором большое количество членов в высокой степени воодушевлены патриотизмом, верностью, послушанием воли племени, смелостью и симпатией, и всегда готовы прийти друг другу на помощь и пожертвовать собой для общего блага племени, восторжествует над большинством других племен -- и это и будет естественным отбором.»

(Ответить) (Уровень выше)


[info]immortalist@lj
2008-02-03 15:43 (ссылка)
500 лет жесточайшего угнетения в колониях христианами людей жругих расс это неправильное понмание Библии, а как Дарвин появился, так его теория виновата в остальных грехах христианского мира.

(Ответить)


[info]nighttime_notes@lj
2008-02-03 16:22 (ссылка)
ВВС делает очень, очень спорные фильмы, нацеленные на сенсацию
как я уже вам писал в предыдущем посте про ВВС
доверять им - это значит попасть под очередную кошерно сделанную пропаганду

(Ответить)


[info]igorre25@lj
2008-02-03 19:41 (ссылка)
Желающий указать пальцем на то, что «у вас негров вешали» рискует нарваться не только на немедленное согласие что да, вешали, был такой великий грех, но и на подробный рассказ о том, кто именно вешал, в каких количествах, и какую идеологическую базу под это подводил. Этот хитрый прием ответа на исторические наезды надо бы перенять.

Это не хитрый прием, а как раз нормальная реакция. Вместо того, что бы говорить "сам дурак", или что не вшали, или что вешали не мы, или что вешали не негров, и т.п., вместо этого вполне по-человечески просто честно признать: да, каемся, вешали, знаем об этом и помним...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2008-02-03 19:44 (ссылка)
Неужели у меня настолько тонкая и незаметная ирония?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorre25@lj
2008-02-03 19:56 (ссылка)
Это наверное у меня привычка с Вами спорить :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingwall@lj
2008-02-03 22:53 (ссылка)
Что однако, обращает на себя внимание — так это отношение британцев к своим скелетам в шкафу.

Крайне точно подмечено. Это одна из вещей, поразивших меня в Англии - отношение к истории. Так точно, вашескобродие, был у нас такой король, изрядный засранец! Мы сейчас про него всё расскажем. И про притеснения шотландцев расскажем. А вот открещиваться от всего этого не будем, и заявлять, что то-де была позорная страница истории, тоже не будем. Было, сплыло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2008-02-04 01:42 (ссылка)
И про притеснения шотландцев расскажем.

Вот шотландцев мы им незабудемнепростим:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingwall@lj
2008-02-04 14:45 (ссылка)
Ага, слушать лекцию о том, как каралось ношение шотландского костюма и разговор на шотландском языке от ребят-реконструкторов в Эдинбургском замке, причём тоном совершенно нейтральным, без обличения или ожесточения - совершенно было поразительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-02-04 08:32 (ссылка)
Так оказывается это общепризнанный факт, что миллионы цветных были угроблены под знаменем социал-дарвинисткой теории.
Во-первых, собственно учение Дарвина и социал-дарвинизм, все-таки, отнюдь не одно и тоже. Менделя Лысенко и Презент потом тоже обвиняли в обосновании расизма, то есть, в том, что он заведомо никогда не говорил и не писал.
Миллионы цветных были угроблены и задолго до рождения Дарвина, а когда он опубликовал свою книгу, то вряд ли ее прочли португальские работорговцы и бразильские плантаторы, и в том, что "Происхождение видов" было руководящим документом для Гранта и Шермана, тоже есть некоторые сомнения.
И геноцид в Ирландии за 200 лет до этого устроил вовсе не дарвинист и материалист, а человек, называвший себя христианином и убежденный, что действует во имя Божие - лорд-протектор Кромвель. И отложив немного в сторону постоянно носимую с собой Библию докладывал в парламенте аплодировавшим коллегам :"Кажется, два монаха успели убежать, но всех остальных мы уничтожили. Мы разбивали им головы.."(С). Чуть раньше "добрый католик" герцог Альба творил в Голландии примерно то же самое.
Но если теперь утверждать, что христианство - это религия Писарро, Альмагро, Кромвеля, герцога Альбы и Жозе Алвиша, и только так его следует понимать, то в ответ последуют справедливые возражения, причем у православного христианина оснований для таких возражений будет даже больше, чем у других. Но тогда, наверное, и теорию эволюции не стоит считать учением, созданным единственно, чтобы стать обязательным руководством к действию для д-ра Менгеле. А Фарадей и Эдисон тоже трудились отнюдь не ради изобретателей электрического стула.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2008-02-04 08:41 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ygam@lj
2008-08-02 01:17 (ссылка)
А при чем тут Грант и Шерман? Они были генералами армии, которая освободила 4 миллиона рабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2008-08-02 06:48 (ссылка)
А какая связь между креационизмом (насколько я понимаю, Вы имеете в виду т.наз. "креационизм молодой земли" отрицающий эволюцию) и признанием того, что из дарвинизма были немедленно сделаны расисткие выводы? Вон, некоторое видные биологи, лауреаты нобелевки, и по сей день расисты.

Вот, например, интересная статья

Social Darwinism, scientific racism, and the metaphysics of race (http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3626/is_199507/ai_n8730395)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ygam@lj
2008-08-02 13:38 (ссылка)
Никакой связи нет. Я просто сказал, что утверждение "общепризнанный факт, что миллионы цветных были угроблены под знаменем социал-дарвинисткой теории" распространяется борцунами с эволюционной биологией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veber@lj
2008-02-04 12:35 (ссылка)
Британское отношение к скелетам в шкафу, к собственной истории и нынешним не слишком приятным деяниями меня всегда поражало. Это "поражение" представляет собой смесь ужаса и восхищения. Восхищение от того, что эти люди спокойно признают то, что ни мы, ни американцы не признаем на официальном уровне никогда. А ужас от того, что если нам (или американцам) пришлось бы признать нечто подобное, мы бы долго каялись. А британцы признают подобные вещи почти высокомерно. ИМХО.

Самое смешное в том, что тогдашние расисты переняли только ту часть теории Дарвина, которая была им доступна. Еще более смешно то, что современные данные показывают, что все люди имеют общее происхождение и, видимо, в начале своей истории были чернокожими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Здоровый подход к своему прошлому
[info]mlogachev@lj
2008-02-08 07:53 (ссылка)
предполагает признание очевидного факта: "Прошлое - прошло". И в этом смысле британцы - молодцы.

Плюс здоровый индивидуализм. Каждый отвечает за себя. За СВОИ грехи.

ИМХО, высокомерия тут вовсе нет. Иногда британцы кажутся высокомерными из-за своей сдержанности (пресловутое understatement). "This country" - буквально "эта страна". По-английски - абсолютно нормально, а по-русски звучит презрительно и высокомерно. Трудности перевода (:-))).

(Ответить) (Уровень выше)

Дополнение
[info]mlogachev@lj
2008-02-08 08:01 (ссылка)
ИМХО, американцы в этом плане от британцев не сильно отличаются. Другое дело, что в Штатах вообще гораздо меньше интересуются историей. Живут настоящим.(:-))

Те, кто интересуются прошлым, вполне способны признавать всяческие "свинцовые мерзости". ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополнение
[info]veber@lj
2008-02-08 11:17 (ссылка)
Относительно Штатов у меня нет такой уверенности, но это может быть просто разница людей, с которыми мы общались. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mareicheva@lj
2008-02-09 04:49 (ссылка)
Джек Лондон. Мятеж на Эльсиноре.
Вся книжка об этом :).

(Ответить)


[info]nemmerl@lj
2008-02-10 05:37 (ссылка)
Кстати, в посте подчеркнуто основное отличие западной культуры от "Русской" - в Русском мировосприятии люди принципиально неравны, есть высшие и низшие касты, но высшие обязаны заботиться о низших, об их развитии и благополучии. В западном мировосприятии удел низших каст - быть объектом эксплуатации, поэтому в западной истории было столько возни насчет идеек о "равенстве".

(Ответить)


[info]ygam@lj
2008-08-02 01:13 (ссылка)
оказывается это общепризнанный факт, что миллионы цветных были угроблены под знаменем социал-дарвинисткой теории

Нет, это не общепризнанный факт, а выдумки креационистов и режиссёра сериала.

Поэтому цветным — чтобы с удобством их гнобить — приписывалось либо происхождение не от Адама

Их гнобили без всякого идеологического оправдания. Почитайте Бартоломе де лас Касаса (урезая приводимые им цифры на несколько порядков).

Поэтому, например, британские власти в Индии во время великого голода 1870-тых годов не приняли должных мер к спасению умирающих, поскольку те были цветными бедняками — самыми неприспособленными, и, следовательно, неизбежно обреченными Эволюцией.

Я читал про голод 1870х годов в Индии у Майка Дэйвиса (Late Victorian Holocausts) и сетевые обсуждения, но не припомню такого.

(Ответить)