Послушайте, а билеты первого класса в самолетах Вас тоже возмущают? В поездах, в пароходах?

В отличие от названных Вами ТС с билетами первого класса, метро это вид массового городского транспорта, где попытка осуществления идеи подобного рода не только технически нелепа, но и может создать массу проблем для остальных пассажиров. А если господам, об интересах коих так печется г-н Барщевский, так неуютно в обществе обыкновенных людей, большинство из которых отнюдь не бомжи и не алкоголики, то - пожалуйста, в дорогие иномарки и на платные дороги.
Хозяин журнала еще не видел откровений некоей гламурной дамы, которая воспитана гораздо хуже г-на Барщевского.

>то - пожалуйста, в дорогие иномарки и на платные дороги.
вертолеты еще :)
вполне достойная альтернатива пробкам
(подозреваю, что и более дешевая, чем VIP-метро)
> откровений некоей гламурной дамы
а что это?

"Откровения", о которых Вы спрашивали (http://becky-sharpe.livejournal.com/382833.html)

Вот это ссылко!

" где попытка осуществления идеи подобного рода не только технически нелепа

не согласен

все делается элементарно

один вагон в поезда обьявляется первым классом

туда пускают только по специальным абонементам, которые проверяют на входе в вагон находящиеся там контроллеры

лучше, все-таки, сделать через автоматику, иначе будет слишком долго
а так - да, разумно

пардон, но движение поездов в метро действительно рассчитано по секундам. И если начнётся проверка вип-билетов, то метро как скоростной городской транспорт начнёт стоять в пробках.

сделать пропуска в зоны, из которых можно попасть в этот вип-вагон
тогда в самой зоне люди будут садиться за то же время, как и в другие вагоны

дополнительная толкучка на перроне, где и так не всегда места хватает?

вы хотите от меня разработанного проекта через пять минут :) ?

Не. Я - не хочу. -:))) Пока просто представляю себе метро, которое никогда не бывает особо малолюдным, и пытаюсь вообразить эти спецтурникеты, спецвагоны на фоне обычной в метро массы....

ну, самый минималистский вариант - никаких ограждений вип зоны, просто пометить ее на перроне, и 1 раз из нескольких поездов запускать туда спецвагон с турникетами в дверях, оповещая о его прибытии заранее индикацией на перроне. если допустим 1 вип вагон из 3 поездов сделать, не так уж и страшно будет. в час пик можно и реже.

Понятно. Но один раз в несколько поездов - это редко! VIP спешит, как и все граждане. И что он, как дурак, будет стоять ждать своего вагона? Я как человек, каждый день ездящий на работу в толкучке метро, тоже не представляю себе такой возможности. В метро и так катастрофически не хватает места, чтобы часть этого драгоценного места отдавать випам.

ну пусть тогда внутри вип вагона ходит контроллер и взимает наликом наценку с вошедших

это все технические детали

у нас в Германии, например, в электричках (которые ходят в городе под землей и выполняют роль метро - есть 1 и 2 класс)

У вас в Германии много есть такого, чего нет, говоря в общем, "у нас".

Опять же, я не против 1-го и 2-го класса. С точки зрения обывателя я очень даже за. И не только потому, что я "против" Негров, Малайцев и Прочего Сброда. (Гм, собственно, я вовсе не против них.)
Ой, сначала. Сбилась.
Пребывая в одном вагоне с семейством цыган, которые прямо в вагоне разливают водку, пьют все (включая беременных и пятилетных детей), воняют ужасающе и неизвестно чем от них можно заразиться, а также неизвестно, убережёшь ли надлежаще свою сумку, - я тоже очень хочу ездить 1-м классом.
Точно так же я хочу ездить 1-м классом, когда болельщики ломятся на футбол, ужасающе орут, трубят в эти идиотские рожкИ, от которых уши болят, вопят лозунги и проч.
И когда мОлодёжь полуголая запускает друг другу руки в штаны и под прочую одежду.
И когда куски политдемонстрантов смотрят на всех вокруг так, что надо притворяться шлангом, а то наломают от полноты душевной.
И когда мужики ездят, особенно летом, особенно с пивом, и разит от них так, что вытошнить может сразу.
А также - отдельный момент - когда рядом держится за поручень мужик с провалившимся носом, у которого откровенная вторая стадия сифилиса, и кто потом за поручень схватится - не знаю, и что дальше получится, кого Бог помилует, - тоже не знаю.

Как это всё отсортировать?
А рыгающий мужик с пивом в руке вполне может оказаться нынешним бизнесменом, весьма довольным собой. И 1-й класс меня от него не спасёт ни разу.

как-то.... вроде и есть в этой идее что-то разумное, но не с той стороны его заявлять начали.

Угу, а остальные пусть давятся еще сильнее. А не проще им на своих меринах разъезжать?

разница в наличии ресурса, который надо делить и которого мало. если из-за введения мест первого класса в самолете там стало помещаться в 2 раза меньше народу - это не беда, полетит два самолета, а за новый терминал заплатят пассажиры первого класса. в метро, забитым под завязку и идущем уже с рекордно низкими интервалами, второму поезду ехать негде. за новый туннель VIP вагоны не заплатят.

Действительно, даешь отдельное ВИП-метро! Цена билета - 5000 рублей!
В вагонах подают красную икру (:-)))))))))))))))))))).

насчет самолетов вы не совсем точны
второй самолет тоже взять неоткуда, его сначала надо купить
а потом договориться с регулятором о запуске нового маршрута (о расширении старого), что вообще непросто

Поезд и самолёт обычно не являются услугами, непосредственно необходимыми для жизни. Дальняя поездка - это либо проведение досуга, либо профессиональная необходимость (командировка), которая оплачивается. Поэтому существует разнообразие услуг, выражающееся в билетах разного класса. Хотя, надо сказать, первыми на моей памяти всегда заканчивались плацкартные билеты... :(
Метро как основной и наиболее надёжный вид городского транспорта Москвы - это повседневная необходимость. До работы, учёбы, родственников и даже до некоторых специальных магазинов (например, книжных) люди добираются именно так - все остальные способы в разы затратнее по времени, деньгам и удобству. Взрослый, социально активный человек, не имеющий машины или не желающий стоять в пробках, практически не может отказаться от метро. Да и имеющий машину - не то что бы никогда в него не заходит.
Мы не живём в некоем вакууме, через который можно разными способами через гиперпространство долетать из пункта А в пункт Б. Мы живём в одном и том же пункте. Метро - его, можно сказать, кровь и жилы. Поэтому всегда как-то стрёмно с ним экспериментировать.

Понимаете, в вагонах первого класса ты никого не притесняешь. То обстоятельство, что ты едешь 1-м классом, сидишь в вип-зоне, никак не тяготит других граждан, которые едут эконом-классом. Грубо говоря, ты никому не наступаешь на ноги.
Но что такое московское метро - я знаю так же хорошо, как грудь своей кормилицы. Чтобы эти випы ехали 1-м классом и не сталкивались ни на входе, ни на эскалаторе с вонючими согражданами, придется пойти на чудовищные ухищрения, до предела притеснив последних. Вот что бесит. Они хотя комфорта за счет остальных. А этот номер у них уже не пройдет. Получат по шапке. И по шее своей виповской.

В США такое поведение - выпячивание своего богатства - считается неприличным и встречается разве что у богемы шоу-бизнеса - как часть имиджа.

А еще хочется ответить: на загородный особняк деньги есть? Ну и живи в особняке за городом, а в город не суйся! (:-))

Разделяю вашу мысль, зарывается верхушка, уже не ведают, что говорят даже

Это же общепринятый стиль жизни современности, глобальный мейнстрим, завоевавший умы миллионов.
Революция как раз подобно огню очищает общество от таких элементов.

Я за собой много раз замечала, что считаю бомжей, цыган, баульщиков и прочие неудобососедствующие тела недостойными ездить в метро рядом со мной :) Знаю, что это неправильно, но сидит глубоко в подкорке. Больше того, что неправильно - это напрямую опасно. Люди, искренне и легко разговаривающие с "неприятными соседями" или не обращающие на них внимания, вряд ли станут объектами нападения или иного нежелательного контакта.

Больше того, что неправильно - это напрямую опасно. Люди, искренне и легко разговаривающие с "неприятными соседями" или не обращающие на них внимания, вряд ли станут объектами нападения или иного нежелательного контакта. = ага, щаззз. а еще можно сделать над собой жест черномырдина и объявить - я в домике!
особенно тем 8 азерам, что порезали двух человек на смоленке недавно.
ну или войти в положение щипача с изящной беседой, чтоб он растрогалсо и передумал телефон красть...

бомжам в пачкающей одежде в метро точно не место, и это недоработка милиции. равно и цыганам в случае осуществления попрошайничества и прочих незаконных действий.

+1.
Не надо путать снобизм с соображениями безопасности и гигиены.

Хоттер, под словами "искренне и легко" я подразумевала очень стрёмную и трудную для понимания вещь. Пока ты уверен, что ты цивильный гражданин, а они маргиналы, ты не сможешь с ними разговаривать по-людски. И это правильно, потому что человек с человеком на таких позициях разговаривать по-людски не может, ни в какую эпоху, ни в каком месте. Ты человек, а они так.
И сделать вид здесь совершенно невозможно. Или эта брезгливость и опасение у тебя есть, и тогда лучшее, что можно сделать - молчать в тряпку, или её действительно, на самом деле нет. Мне такое никогда не удавалось, но я знаю одного-двух людей, кто свободно с ними разговаривает, без дискомфорта. Даже простое наблюдение за этим процессом сильно расширяет кругозор :)
Сейчас подумала, что ведь немалая часть брезгливого опасения - это косяк воспитания в детстве, когда ребёнку прививают: незнакомцы опасны, никому нельзя верить, они сильнее тебя, они могут напасть, ты должен убежать. То есть ясно, что без этого знания ребёнок может пропасть и от него никуда не денешься, но с ним он на всю жизнь остаётся с этим недоверием к себе, своему телу, своим силам и всему миру. Мы такие практически все - в смысле, москвичи и вообще цивильные граждане :) Мы боимся, что нам дадут в глаз и что у нас отберут проездной. Если этот страх каким-то образом снять, жизнь сразу становится свободнее, веселее и безопаснее.
Кажется, я гоню :)

гонишь и есть:)

маргинал маргиналу рознь - я лично никогда не парился особо интеллектуальным и прочим уровнем собеседника и в институте вполне себе дружески общался с парой пацанов, один из которых в буквальном смысле слова с трудом два слова связывал (но при этом, если вглядеццо за этот односложный мат, был очень даже деликатным и застенчивым парнем), а другой бредил ворами в законе и всяких раз, матюгнувшись, извинялся - я понимаю, что настоящие воры не матеряццо, но я еще только учусь:)
вообще у меня онтологической что ли брезгливости нет ни к кому- все мы люди человеки, и у всех бывают разные ситуации. Но вот конкретно в метро и вообще при близком физическом контакте есть некие ограничения, связанные с гигиеной, а так же соображениями безопасности. Не в ЖЖ чай общаццо. И с определенной категорией граждан никакие попытки поговорить по дружески не прокатят. Хотя, конечно, изрядная часть бузящей гопоты в принципе допускает контакт и многих - действительно - можно успокоить дружеской беседой. Лично мне это не дано и я по этому поводу не парюсь.
Вот отличный очень забавный рассказ на тему - http://koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=35982

а вообще тут очень тонкие грани - иногда действительно стоит разглядеть в быдле человека и он это оценит, иногда дружеское общение может служить демонстрацией силы и уверенности (как один чел написал, возможность действовать дает свободу не действовать... вот например если на тебя с матом 5классник попрет), а иногда и попытка подлизаццо, которая, эт ты правильно написала, читается подсознательно и вызывает еще худшие последствия.

кстати очень печальный и классический пример на тему "попробовать разглядеть в бомжах людей" - фильм Бунюэля "Виридиана"...

С меня хватило лайквэнди, разглядевшего квэнди в орках :))))) Чуть не сдох :))) Дурные это эксперименты :)))

Да, действительно мрак... Точнее мракобесие.

Идея спорная, но не из тех, что надо непременно с ходу отвергать.

В бернском S-Bahn есть вагоны 1-го и 2-го класса, и при этом никакого апартеида.

Если доступ в VIP-метро будет определяться ценой билета, правилами пользования метрополитена и здравым смыслом, то это одно. Если доступ будет определяться непрозрачным фейс-контролем, то это другое.

Ну и технические сложности, да.

ну, по идее наверно можно сделать вагон в начале или конце поезда с отдельным турникетом (выделив напротив этого вагона замкнутую посадочную зону) и сделать цену поездки рублей 70-100. Могли бы ездить не только ВИПы, но и просто - матери с мелкими детьми, больные, с хрупкими грузами и тд, кому толкаццо неудобно, а ехать приперло. в принципе, вполне здравая идея имхо.

А как ты думаешь, у многих больных и матерей с мелкими детьми есть деньги платить за метро в два раза больше? Или ничего, покатаются с бомжами? Пока банковские работники среднего звена будут ездить в вип-вагонах?

Если мать везет ребенка к примеру в больницу на прием - то запросто. Это не ежедневная процедура, а покой дороже в данном случае. Мы в таких случаях пользуемся такси, что несколько дороже получается. Да и многие такси вызывают просто потому что на метро - самоубийство

Не думаю, что имело бы смысл вводить вип-вагоны ради разовой процедуры, для которой есть такси.

Так эта разовая процедура может быть запросто пару раз в неделю (дите свозить, самому в театр съедить). А таких людей десятки тысяч в Москве. Да и профессионалов не-олигархов, которые могут пару сотен баксов отдать за абонемент немало в столице найдется. Программистов, дизайнеров и так далее

М-да. Вот так вот, оказывается, живёшь и не знаешь, что рядом с тобой в метро едут десятки людей, у которых лишние пара сотен баксов. Может, вы и правы. Тогда лет через десять непонятно будет, кем управлять всем этим руководителям среднего звена - с зарплатой баксов в 500 тут жить будет уже нельзя. Разве что по интернету работать...

Они не лишние. Здоровье за 200 баксов не купишь. А в нынешнем метро регулярно ездить очень вредно. Я каждый раз, возвращаясь из Москвы просто болею. И страшно не люблю московские командировки. Страшный город

Ну, 99% моих знакомых ездит в нём по нескольку раз в день, и пока никто от этого не умер :))) А многие ещё умудряются его любить :) Меня вот в автобус не заманишь - трясётся, воняет, остановок не объявляет... :)

Просто я не москвич. Мне не понять этих тихих мазохистских радостей :)))

на 500 уже и сейчас нельзя

и я как раз об этом. при нынешних пробках иной раз вызвать такси - потерять КУЧУ времени. да и встанет подороже такого спец. вагона. к тому же тем же матерям с малолетними детьми можно давать некоторое количество льготных талонов на месяц.

Одиночкам - да. А обычные семьи вполне могут сэкономить на такси ради пару поездок на таком вот вагоне

Не, ни разу. Випы не потерпят рядом с собой, с чистеньком метро со спецобслуживанием, матерей с детьми. Дети же вопят. Очень часто.

да при чем тут "випы"? это условное наименование для тех, кто мог бы посещать такой вагон, тк наверху пробки, а в общем ехать неохота. Я же в интересах разных групп общества предлагаю, а не чтоб создать еще одно место для выпендрежа.
может, у кого-то на руках важные документы или еще что, ну а если человек готов каждый день платить по 150-200 р. на дорогу в более спокойной обстановке, флаг ему в руки. не надо доводить идею до абсурда, что де пускать в вагон с дресс-кодом и по личному представлению от администрации президента.

Насколько я поняла, то, что предлагаете Вы, отличается от того, что предложили собственно богатенькие.

ну, что по ссылке - это какой-то стеб, призванный разукрасить идею. естественно, на подавляющем большинстве станций делать отдельный эскалатор и тд нереально, да и вагон с баром и проч - бред.

а вот выделить огороженную зону и останавливать напротив нее вагон с отдельным турникетом в дверях - вполне реально. до этой же зоны добраться все-таки несравнимо проще даже в час пик, чем давиться минут 20. время совсем уж густых пробок на перроне все-таки куда меньше, чем время, когда вагоны забиты.

и еще больше плюсов вип вагона будет вне часа пик. Разумеется, их все еще снабдить видеокамерами (обычные не все снабжены) и более тщательно отсматривать на предмет карманников и тд.

Если идея будет висеть в воздухе достаточно долго, то она в конце-концов обретёт своё осуществление.
Вопрос будет только в том, каким сие осуществление окажется. Я, знаете ли, не верю в хорошее. -:))) В то, что "я шагаю по Москве" и мир вокруг чудесен, как у Гии Данелия на плёнке. Видя конкретных представителей Класса Широкогубых, я могу ожидать очень и очень много неприятностей от реализации такой задумки.
Сергей Львович ставит вопрос, как всегда, в философском плане. А я практик, не дорастающий до философии. И полагаю, что вип-вагоны ВОЗМОЖНЫ, как минимум по одной простой причине. В наше блаженное время приходится сталкиваться с очень странными идеями и их воплощением, за которым нередко стоят совсем другие идеи. Например, бизнесмен, ратующий за магазинчики "дешёвой детской игрушки", за "долой недоступную детям радость" и проч. Впоследствии оказалось, что некоторую часть запланированной сети магазинчиков он таки открыл, но ещё больше не открыл, а надо это всё было для того, чтобы заявить об израсходовании ооочень большой суммы денег...
Так что с этой точки зрения пессимиста-практика я бы могла ожидать появления двух-пяти таких вагончиков, с последующим их исчезновением и объявлением "народу это не нужно", а между тем будут заявлены некие суммы, типа оприходованные для туда.

В принципе да. Просто я подозреваю что такая конструкция не устроит часть випов, поскольку обеспечивает комфорт только на стадии поездки, а пользование метро этим не ограничивается. Значительная часть неприятных ощущений связана с толканием у входа в павильон, спуске по эскалатору и пр. Ну лично мне хватило бы и свободного от давки вагона -- но подозреваю, что на таких, как я вип-метро не окупится.

В принципе, есть над чем подумать. Аналогия с поездами дальнего следования, в которых есть плацкарт, купе и СВ, вполне уместна.
Причём, можно ведь сделать так: плата за проезд в обычных вагонах метро уменьшается до 15 руб (это я уже про Москву), а в 2-3 ВИП-вагонах будет 30. И все окажутся довольны.

За 30 в тком вагоне и я бы ездил, особенно зная, что там не будет ни бомжей с неизлечимыми формами туберкулеза, ни цыган-карманников. Московское метро это самая неприятная вещь в столице, после московских водителей наземного транспорта, разумеется. Так что 30 очень дешево. Реально ВИП может быть только при цене от 100 рублей за проезд. И все равно мест не будет свободных, придется в очереди стоять. Так что проблема битком забитых вагонов останется. Так как иной раз проще и 200 заплатить но доехать в относительном покое

Кроме тех, кто не влезет в остальные вагоны состава, де факто СОКРАТИВШЕГОСЯ в размерах.

сократившегося на один вагон из семи ?
учтите еще и переток людей в этот самый вагон
каким образом общая наполненность станет значимо меньше - я не вижу

А вы будете платить за вип-вагон, в колтором будет СТОЛЬКО ЖЕ народу, скольку в остальных? Даже чистенького и приличного народу?

ну вообще от цены зависит, сколько там будет народу
если 2/3 от обычного наполнения - буду

http://sergeyhudiev.livejournal.com/404111.html?thread=5270415#t5270415

все это можно элементарно регулировать. вообще, при введении самого понятия "вип зоны" с программируемым турникетом простор для регулирования безграничный - вплоть до того, чтоб пускать чередуя вагоны то 1, то люкс-класса, с соответственно разной ценой. типа, заплатил 40 рублей - и едешь в заполненном вагоне с приличной публикой, или пропустил пару поездов (да вообще хоть по расписанию сделать - скажем по четвертям часа), заплатил 150 и едешь в люкс-вагоне. желающему не составит труда синхронизировать свое прибытие в метро с таким вагоном.

Ты не понял. Регулировать можно двадцатью способами. Но все они означают, что оставшиеся вагоны будут ходить хуже, реже или меньше, чем сейчас.

блин, ну ты посчитай процент снижения вместимости поезда, если обычный "вагон 1 класса" будет стоить рублей 40 и - стопудово! заполняться не сильно меньше обычного, а раз в 15 мин будет проходить почти пустой люкс вагон. Допустим, потеряем 20% от объема на вагоне первого класса (это выйдет 3% от емкости поезда) и 90% на люкс вагоне в одном составе из 5 (при трехминутном интервале и люкс вагоне по четвертям часа - т.е. 90/7/5 = еще 3% поезда), итого потеряем процентов 5.

Нагрузка-то равномерная по каждому поезду. В момент прибытия поезда без одного вагона народу будет столько же, сколько на прибытие любого другого...

ну, 1 раз в 15 минут люди просто пропустят вагон и сядут в следующий, который подъедет через пару минут - в чем проблема? У меня в Новогиреево люди вообще спокойно стоят в очереди, пропуская 1-2 вагона, и потом спокойно садясь "с конечной до конечной".

"Переток"? Випы в наше блаженное время таки не слишком ездяют в метрЕ, если жалуются на автомобильные пробки и хотят поглубже...
А один вагон из семи - это ЦЕЛЫЙ вагон. В который способно набиться оооочень много народу. Кто грамотный, нехай посчитает, есть умельцы. Если маршрутки по 28 мест умудряются брать вдвое большее количество народу в часы пик, то о поезде я просто молчу. Влезая иногда в забитый вагон по методу шпротины, я на своих рёбрах знаю, что такое "быстрый и комфортный транспорт метрополитена". И если у этого количества пассажиров ещё один вагон минус, то радости это не прибавит.
так полагаю.

"вип" - это условное название
я лично VIP не являюсь, но в таком вагоне ездил бы временами
а может, и часто

Да нет, принцип я понимаю и тоже бы ездила, о чём написала другому товарищу.

Кроме тех, кто не влезет в остальные вагоны состава, де факто СОКРАТИВШЕГОСЯ в размерах
Не факт. Например, я могу ехать на работу к 11-ти. В метро в это время уже посвободней, а дороги в сторону центра забиты. Если в подземке появятся приличные вагоны, и пускать их будут, скажем, с 10.30, то многие пересядут с машин на метро.

вот и я говорю! если смонтировать вип зону на перроне в конце поезда и программируемый турникет, то график и цену разного рода вип, люкс и прочих вагонов можно регулировать крайне гибко!

Вот видите. "Я, например". А "они, например", захотят иначе.
Я, например, -:))), тоже на работу езжу когда посвободней. Хоть и не вип ни разу. -:))) Ни в каком понимании. Но когда посвободней, то и спецвагоны не особо нужны...

А вот высказанное где-то соображение о том, что откровенных бомжей, пьянь и прочие асоциальные элементы милиция обязана фильтровать на входе, - совершенно правильно.
Я исключительный гуманист, я это знаю. -:) Но если бомж ездит в метро целый день, потому что зима и холодно, так он бесплатно катается, то это НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ МОЕЙ ПРОБЛЕМОЙ в социальном плане. Это может быть моей христианской заботой, буде я в состоянии хоть что-то сделать. Но чаще всего я не могу. А вопрос грязи, вони, болезней и прочего для меня достаточно остро стоит... даже не из-за моей не слишком христианской брезгливости. Но я часто езжу с ребёнком, за которого как мать отвечаю. Чтобы вши на него не перелезли, или чего хуже не перескочило. А общественный транспорт в наше время - явление сложное с этой точки зрения.

Но если бомж ездит в метро целый день, потому что зима и холодно, так он бесплатно катается, то это НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ МОЕЙ ПРОБЛЕМОЙ
Всё так, но и ведь грамотная организация дорожного движения "наверху" не должна быть нашей с вами проблемой. Вот в Лондоне пробок нет, а в Москве есть. И на раз-два эта проблема не решается. Но часть её можно снять за счёт более тонкой настройки работы подземки. А для бомжей построить приюты. Я тоже гуманист, хотя и не исключительный.

Мне кажется, что на эту проблему можно взглянуть с двух других сторон:

1) Если мы принимаем западную культуру зарабатывания денег, если мы начинаем считать финансовый успех основным критерием состоятельности человека, то здесь нечему удивляться. Успех должен иметь и внешнее выражение, так как в пуританские общины пока, вроде, большинство вступать не торопится. И тогда, если нас это не устраивает, то нужно решать проблему с "менталитетом" (что бы ни значило это слово).
Пока основные претензии к тем, у кого много денег - что эти деньги заработаны нечестно. При том, кажется, это даже не всегда оправданно. В принципе же, мы сами считаем нормальным желание заработать много денег и ездить VIP... Собственно, ради этого все и работают. Мало, кто думает тратить заработанные деньги на что-нибудь достойное.

2) С другой стороны, можно взглянуть на это, как на зарождение новой аристократии. К сожалению, свой смысл это слово давно потеряло: современный "аристократ" - это и есть человек у которого много денег, и который, поэтому, имеет влияние, может попытаться поучаствовать в политике и пр., и пр. То что привилегии давались аристократам за то, что они что-то делали (и отвечали за сделанноеи и несделанное) для страны, государства, народа, пусть даже только "по идее", - уже давно забылось. Осталась только внешняя сторона. В таком случае, можно пробовать два пути: либо учить "новых аристократов" аристократизму, либо вернуться к первому пункту.

Простите, если мысли выражены сумбурно, или покажутся вам глупыми.

Мне не видится введение вагонов первого класса в метро чем-то таким неприличным , или аморальным. У человека долэен быть выбор: ехать ему с бомжами и пьяными скинами, или ехать в относительном покое. Уверен, что обычные люди тоже будут периодически ездить такими вагонами. Обычные - в смысле имеющие работу и достойный заработок за свою квалификацию.

....Нухшо. (с)

Сколько в Мск тех самых випов? И/или предпринимателей, желающих ездить под землёй и без надземных пробок? Их хватит для того, чтобы вип-вагон курсировал - как предполагается по логике метрополитена - в каждом составе?
Или им надо будет пускать спецвагон в определённое для них лично время?
Но в какое?
А если их будет не хватать для экономического оправдания данной идеи, то кому это вообще надо?

Далее. Москва, как я говорила в прошлый и сего года визит в нея, поражает постоянными предупреждениями "вокруг враги, берегитесь террористов".
Предполагаем наличие спецвагона в метро для Особо Избранных Лиц. Предполагаем, что таким образом будет гораздо легче выследить, где и когда некое Лицо садится в вагон. И если взорвать его автомобиль означает пару-пять жертв и вылетевшие стёкла, то что будет в метро - представить не берусь.

Это ещё два момента к текущему соображению... Возможно, их будет ещё много.

да какое блин "лицо"! те на которых могут "покусиццо" - гоняют в кортежах, расшвыривая машины по обочинам и перекрывая шоссе.

а число людей, согласных на такой вагон, думаю будет не то что достаточным, а как бы не чрезмерным. в любом случае наполняемость такого вагона можно регулировать банальным ценовым способом - гоняет порожняк по 100 р - сделаем випвагон по 50. Добиваясь желаемой нагрузки. При современных технологиях пустяк сделать даже регулируемые турникеты с дифференцированной по времени ценой - в час пик дороже, в другие часы такие вагоны дешевле, и соответственно снимать определенное число баллов с карточки.

Нет, не сделаете по 50.
Начиная с того, что это не в нашей власти. А те, кто это можетпосчитать и запустить, пока отозвались конкретно отрицательно. Они считают рентабельность исходя из массы вводных, далеко не всегда нам известных и понятных.

Технически это наверно невозможно.
Моральных проблем не вижу.
Например, сейчас я еще не реабилитировался после долгой болезни. А работать надо. С удовольствием платил бы рублей 100 за посадку в подобный вагон, да хотя бы просто за возможность сидеть в вагоне.

Интересно, а вот никому не приходит в голову, что они предлагают новую версию гетто для богатых. Или что они будут платить за бомжей, вместо того чтобы их хотя бы выгнать (молчу про то, что в идеале - чтоб их не было). Или что они уступили, так сказать, без боя основную территорию метро, чтобы отсидеться за лишнюю копеечку в светлом чистом вагончике под бдительным оком.
Можно угрожать революцией, мол, не отсидитесь. Можно напирать на мораль и справедливость. Так или иначе, это бесполезно, пока человек видит только себя в чистом вагоне и больше ничего. И готов заплатить за эту мечту, и думает, что это панацея...
Стыдно. Если б у меня были лишние рубли на это самое метро, я б, наверное, тоже так думала. Мол, честно заработанные... В чистом офисе... А остальные трава не расти.

там была я, разлогинилось..

Лучше сразу другой глобус :) Без бомжей, чёрных и студентов :)

Последние несколько лет я никак не могу решить, кто мне больше не нравится — «социал-дарвинисты справа» с их «лузерами и быдлом» или мягкие дистрибутивисты, несомненно хорошие люди вроде Вас и Честертона. В смысле, в обычном-то состоянии выбор очевиден, но прочитаешь что-нибудь вроде этого текста — и баланс на некоторое время смещается.

Я надеюсь застать время, когда вагоны первого класса в метро можно будет просто промаркировать, как и билеты, без всяких технических ухищрений, турникетов и решёток — и тогда тот, кто вдруг почувствовал себя плохо, или тот, кому надо раз в месяц проехать на метро с беременной женой или с маленьким ребёнком, спокойно заплатит и сядет в такой вагон, не опасаясь социального взрыва и ненависти окружающих.

Согласен. Долполнительное бабло не должно давать человеку дополнительных прав. Возможности — да, такова селяви. Но права одинаковые у всех должны быть.
Но на практике у нас с появлением денег человек из касты "холоп" переходит в касту "барин" и прав у него прибавляется.

В целом испытывая глубокую неприязнь к социальному расизму и глубокое безразличие к Барщевскому и его "партии", нахожу идею не такой уж и глупой. Дальше, разумеется, любую хорошую идею можно испоганить если преподать её так как это делает вышеуказанный господин.
В западноевропейских демократиях социально-пренебрежительное высказыванин означает политическую смерть или во всяком случае неприятности для произносящего.
Что же касается самой идеи, то мне она не кажется абсурдной или социально расистской per se. В поезде, в самолёте существуют билеты первого и второго класса, это нормальная ценовая дискриминация. С другой стороны непонятно как эта идея осуществима, учитывая давку и час пик.

Она абсолютно не осуществима. Мало того, что эти люди задирают носы и хамят, они еще считают себя выше законов физики. Для них будет открыто четвертое измерение.

Люди, вообще-то, имеют права по факту бытия человеческими существами, созданными по образу Божию, а не по факту наличия денег на дорогую иномарку.

Люди имеют далеко не все права по факту бытия человеческими существами.

Многие права, как например "право на достойную альтернативу пробкам", не во всех обществах имеют смысл, а в некоторых обществах просто технически неосуществимы.

Сергей, это утка. Бородатая, с выпавшими от старости зубами. Вылупившейся из первоапрельской шутки (http://www.artlebedev.ru/everything/metrovagon/) дизайн-студии.
Происхождение утки — кстати, московское. :)

а эти деньги у них, как правило, уворованные у народа.
Особенно деньги у наших доморощенных миллионеров.
Почему-то в той же загнивающей Европе такого идиотизма нет..

какого именно идиотизма нет ?

размахивания толстой пачкой баблосов с воплем: "а я царь, и право имею, а вы все - быдло"

Примерно так.

ну, это всего лишь означает, что у них мерзкому капитализму лет поболе
вы бы на США начала 20 века посмотрели

а разделенное метро в Европе случается

"разделенное метро в Европе случается"

а в какой именно стране ?

Германия