Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyhudiev ([info]sergeyhudiev)
@ 2008-08-24 04:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Российские военные остаются в Поти и мне это не нравится, потому как было же вроде государево слово, что 22 выйдут. Никто за язык не тянул, раз сказали — надо было сделать. Обосновывается это тем, что натофцы обещаются опять вооружать Грузию. Тоже идиоты, потому как их после этого понимать.

Вроде в газеты слили, что некие «помощники Кондолизы» говорят что она очень предостерегала Мишико против попытки силового захвата ЮО, о том же говорил новый посол. Если это правда, то как понимать демонстративную готовность вооружать Саакашвили снова? Сукин сын злоупотребил доверием начальства, создал ему проблемы, устроил войну, проиграл, остался без армии — и начальство обеспечит ему новую армию, краше прежней.

Это, знаете ли, вызывает некоторое недоумение. Если бы позиция «не виноватые мы, он сам пошел» была бы озвучена той же Кондолизой, и у американского руководства нашлись бы слова осуждения для атаки на Цхинвал и какие-то изъявления сожаления о гибели его жителей, какие-то слова сочувствия в адрес тех, кому пришлось бежать, спасая свою жизнь — позиция США в моральном отношении была бы более прочной, и инвективы в адрес нашего руководства звучали бы убедительней.

Если Саакашвили просто их подвел, то минимизация ущерба могла бы начаться просто с признания «да, подвел». Когда слов осуждения для атаки на Цхинвал не находится, а находятся обещания восстановить армию, с которой Саакашвили рано или поздно опять полезет «восстанавливать территориальную целостность» и нести ценности свободы и демократии абхазам и осетинам, это выглядит как поощрение. Да, хулигана побили и ножик ему сломали, но пусть не плачет, мы ему новый ножик справим, краше прежнего.

В ответ на эту невнятицу сидеть в Грузии до морковкина заговенья я смысла не вижу. Я вижу смысл просто обозначить картину будущего, которую мы хотели бы видеть — и от которой мы будем торговаться. Чего мы, собственно, хотим добиться? Просто мы хотим повыеживаться на них, как они выеживаются на нас — мне это не кажется обдуманной стратегией. То есть стороны должны бы прояснить свои позиции и свои планы.

Я понимаю, конечно, что ситуация, с одной стороны, довольно ясна — для НАТО это стратегически важный регион, с одной стороны Иран, который надо устрашать, а может, и просто бить, с другой — Россия, которую тоже надо устрашать, что Мишико устроил войну и осетин поубивал — ну бывает, ну сорвался, что же теперь, из региона уходить? Всякие права человека и бла-бла-бла? Ну, в конечном итоге, через расширение нашей власти и способности грозить плохим парням права и распространятся, разве не так? Если в процессе распространения прав человека надо будет кое-кого поубивать или изгнать, то ведь это плохие парни (а так же плохие старики, женщины и дети), хуже косовских сербов, и вообще, эту жертву мы готовы принести. Если всякий раз обращать внимание на жалкие десятки или сотни убитых (и тысячи беженцев), то этак и весь процесс распространения демократии и прав можно застопорить. Наши, со своей стороны, не хотят, чтобы их устрашали хорошие парни, наши сами не против поустрашать, и хотят, чтобы НАТОвцы со своим расширением немного притормозили.

Неясно другое — не обозначены требования сторон, картины будущего, которые могли бы быть предметом торга. И нашим надо озвучить, чего мы хотим. Или не хотим. А сидеть на холмах Грузии пока Мишико не съест все галстуки, которые ему щас везут на эсминцах — это без толку.

Да, гляжу тут ему еще подгузники везут на эсминцах, о чем и сообщают на весь мир. Это конечно символично,  но если бы при этом было ясно сказано, что ничего убойнее подгузников Мишико от них не получит - это бы много способствовало бы делу мира.




(Добавить комментарий)


[info]prilezhny@lj
2008-08-23 21:54 (ссылка)
Я понимаю, конечно, что ситуация, с одной стороны, довольно ясна — для НАТО это стратегически важный регион, с одной стороны Иран, который надо устрашать, а может, и просто бить, с другой — Россия, которую тоже надо устрашать, что Мишико устроил войну и осетин поубивал — ну бывает, ну сорвался, что же теперь, из региона уходить? Всякие права человека и бла-бла-бла? Ну, в конечном итоге, через расширение нашей власти и способности грозить плохим парням права и распространятся, разве не так? Если в процессе распространения прав человека надо будет кое-кого поубивать или изгнать, то ведь это плохие парни (а так же плохие старики, женщины и дети), хуже косовских сербов, и вообще, эту жертву мы готовы принести. Если всякий раз обращать внимание на жалкие десятки или сотни убитых (и тысячи беженцев), то этак и весь процесс распространения демократии и прав можно застопорить.

Это не ирония, они серьезно именно так и думают. Масса ЖЖ-юзеров из США и Израиля обеими руками подпишется под этим текстом (в комментариях к какому-нибудь постингу, посвященному местной политике) и будут очень возмущаться, если дадут ссылку извне и "набежит туча леммингов".

(Ответить)


[info]morreth@lj
2008-08-24 01:23 (ссылка)
Сергей, а в каком году у грузин выборы?

(Ответить)


[info]tisserant@lj
2008-08-24 03:55 (ссылка)
///Это, знаете ли, вызывает некоторое недоумение. ///
А что тут непонятного? Помимо Мишико, есть сукины дети в Кремле, Осетии и Абхазии. Они уже сейчас грабят мирное население в Грузии. Естественно нужна армия, чтобы защищать от них мирное население.

Интересно кстати, что сукин сын у Вас только президент Грузии. Обитателей Кремля Вы бы так назвать побоялись.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-08-24 04:06 (ссылка)
Помилуйте, Сергею в России жить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tisserant@lj
2008-08-24 04:09 (ссылка)
Это понятно. Но тогда лучше вообще никого не оскорблять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-08-24 04:36 (ссылка)
Ну а если человек действительно так думает? Действительно считает, что Саакашвили плохой мужик и надо ему по такому случаю н-надавать по сопатке?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyhudiev@lj
2008-08-24 05:29 (ссылка)
О да. Я так боюсь-боюсь bloody KGB. Могут пожизненно лишить vodki:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-08-24 08:03 (ссылка)
Ну, vodki не могут - а два языкатых блоггера уже сидят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2008-08-24 09:36 (ссылка)
Знаешь, Оля, я вот пока не испытываю страха сесть, а куча народа в русской сети вообще кроет путина матами и тоже не боится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-08-24 17:51 (ссылка)
Те двое тоже не боялись. Тем не менее сидят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katherine_kinn@lj
2008-08-24 15:38 (ссылка)
То етсь ты полагаешь, что он - лицемер и трус?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2008-08-24 15:50 (ссылка)
Весь этот диалог имел полушутливый характер. Никто ничего всерьез не полагал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morreth@lj
2008-08-24 18:42 (ссылка)
Нет. Я полагаю, что он, увы, совершенно искренен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prommix@lj
2008-08-24 06:44 (ссылка)
не выходят, поясняя тем самым, что изначально цели были плацдарм себе сделать, а не мирных жителей спасать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2008-08-24 09:36 (ссылка)
А почему одно исключает другое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prommix@lj
2008-08-24 09:58 (ссылка)
Хотели бы их спасти - сумели бы договориться, за столько-то лет сколько соглашений составили и все без толку? Да можно было на автобусах вывезти еще до начала.
Еще: оттуда, как я понимаю, пробиться людям с российским паспортом на территорию РФ довольно сложно, кто-то в жж писал, что легче в Турцию уехать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2008-08-24 10:44 (ссылка)
Хотели бы их спасти - сумели бы договориться

С кем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prommix@lj
2008-08-24 11:11 (ссылка)
с Грузией

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2008-08-24 11:22 (ссылка)
О чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morreth@lj
2008-08-24 18:46 (ссылка)
А что, не о чем?
В Тбилииси, по данным разведки, живут около десяти тысяч осетин. Никто их не обстреливает и не геноцидит. Можно ли было договориться так, чтобы в ЮО сделать как в Тбилиси?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prommix@lj
2008-08-26 07:04 (ссылка)
беда в том, что ни Кокойты, ни Багапш разговаривать с Грузией вообще не собираются и не собирались, . Наши политики сами вырастили в мятежных регионах режимы, которые абсолютно не настроены на переговоры с Тбилиси, потому что чувствуют за собой мощную силу. И думаю, растили именно таких почти сознательно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revoltp@lj
2008-08-24 07:02 (ссылка)
дело в том, что НАТО самому не ясно, как поступать.
с одной стороны, думаю Саакашивили раздражает. с другой стороны, уступать военной силе России (разоружившей Грузию - не хочется). Всякие меры ПРОТИВ саакашвили со стороны НАТО могут быть лишь когда песок от российских танков в Грузии уляжется, когда станут ясны масштабы произошедшего в Цхинвали и Грузии и т.п.
С третьей стороны, и она думаю самая важная для них - НАТО не хочет глубоко втягиваться на Кавказ.
Четвертая же сторона, и она уже для нас важнейшая - операция вызвала такую поддержку в обществе, такой всплеск милитаризма даже, что теперь наше руководство может начать втягиваться.
Очень были бы полезны неполитизированные, массовые мирные акции.

(Ответить)


[info]leonid_t@lj
2008-08-24 11:51 (ссылка)
По-моему, одно другому не противоречит.
1.США правда могли не советовать Саакашвили нападать на ЮО, т.к. у него силы были не те, а в России всем заправляет хищный империалист Путин (по крайней мере, так уверяют западные СМИ)
2. Раз уж С-швили сделал глупость, надо использовать сложившуюся ситуацию с максимальной выгодой: Россию еще больше заклеймить, а Грузию еще больше привязать к себе
3. Вооружение Грузии проходит по п.2 + авось пригодится в Ираке + глядишь, в следующий раз у них получится

(Ответить)