Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyhudiev ([info]sergeyhudiev)
@ 2008-12-31 10:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Напишу-ка и я про войну.
Я не вполне уверен, прав ли тут Израиль; я уверен, что ХАМАС тут неправ, и что источником проблем в регионе является идеология ненависти к Израилю, которой держится арабский мир. С точки зрения арабов (и шире - исламского мира, включая Иран), Израиль - с самого начала целиком и полностью разбойничье государство, созданное на территориях, обманом и кровавым насилием отнятых у арабов. Под эту версию истории можно найти достаточно фактов - в Дер-Ясине арабам доходчиво объяснили, что пора освобождать помещение, арабская пропаганда, преувеличив масштабы резни и добавив красочные подробности, вызвала у арабского населения панику, потом арабские страны предприняли попытку уничтожить Израиль, проиграли войну, арабское население окончательно пустилось наутек. Израильтяне скажут, что не так все было, а чего арабы побежали - да кто ж их, арабов, дурных, знает. Захотелось им побегать, и побежали, а мы тут не причем. Но факт тот, что с тех пор прошло больше полувека - примерно как со времен второй мировой войны в Европе и гораздо меньше, чем со времен распада СССР. Карта Европы перекраивалась, границы государств менялись, толпы беженцев перемещались во все стороны, Германия потеряла Восточную Пруссию (один из важнейших национальных центров, между прочим), Россия после распада СССР потеряла Крым, северный Казахстан, и много чего еще, Югославия распалась с грандиозной резней всех со всеми и потоками беженцев, но во всех этих случаях (даже в особо тяжком, югославском) народы в итоге как-то согласились жить в новой географической реальности, стали жить-поживать да добра наживать. Справедливо ли сложились новые границы, или нет, люди в итоге предпочли жить, а не бесконечно драться и умирать за восстановление исторической справедливости. Немецкие шахиды не взрывают себя в Калининградской области, русские не устраивают терактов в Крыму, полякам не приходит в голову, засылать своих подростков, обмотавшись взрывчаткой, взрывать себя в Львове.
Арабы могли бы сказать - ну да, мы проиграли войну, у нас оттяпали немалый кусок территории, с тех пор прошло уже полвека, давайте займемся тем же, чем занялись немцы, турки, русские, венгры, и все остальные, устроением нормальной жизни с тем, что у нас есть. Вместо этого они предпочитают собираться толпами и громко кричать "смерть Израилю!", "смерть США!", засылать шахидов и запускать ракеты. Естественно, им в ответ прилетает (а они ожидали, что не будет прилетать?), они же вопиют об израильской агрессии. Проблема в том, что ненависть к Израилю является, увы, внутренней потребностью арабского мира, когда я смотрю на толпы, карнавалящие с криками "смерть Израилю/США" я вижу, как остро эти люди переживают чуство единства - у них есть враг, им есть кого обвинить во всех своих трудностях. Если Израиль в полном составе внезапно улетит на Марс, арабский мир окажется лицом к лицу со своими жестокими социальными проблемами, отсталостью и бедностью, в которых некого будет больше обвинять.
Поэтому очевидное решение - признать право Израиля на существование, договориться о границах, перестать шахидить и касамить - арабских лидеров не устраивает. Проблема должна быть решена с арабской стороны. Должны явиться достаточно мужественные народные вожди, чтобы сказать - ну его нафиг, этот Израиль, пусть живет, давайте лучше займемся устроением мещанского благополучия на тех землях, которые у нас есть. Вроде не бездельники, и могли бы жить, им бы борьбу с мировым сионизмом взять и отменить.


(Добавить комментарий)


[info]ex_m__w@lj
2008-12-31 04:17 (ссылка)
Боюсь, эти рассуждения запоздали лет на ...цать.
Мир не вечен. Этот мир был долгим, но похоже он заканчивается и опять начнется период войн и перекраивания границ
Благодаря палестнскому конфликту арабы сейчас куда более сплочены и мобилизованы, чем были бы без него. Что имэто даст итоге? - Посмотрим...

(Ответить)


[info]getman@lj
2008-12-31 04:33 (ссылка)
Хорошо написано. У израильских арабов, кстати, тоже похожая ситуация - как община они загнали себя в угол и жалуются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boroda_v_nature@lj
2008-12-31 05:30 (ссылка)
Их очень умело загнали. Смотрите в корень!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]getman@lj
2008-12-31 05:31 (ссылка)
Как община они сами себя загнали, посредством своих лидеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boroda_v_nature@lj
2008-12-31 05:36 (ссылка)
Ну не будьте Вы наивным чукотским мальчиком! :))) Бытие таки определяет сознание, или как? :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]getman@lj
2008-12-31 06:04 (ссылка)
Не будьте жирным американским бюргером, бытие определяет сознание через фильтр восприятия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uvanimo_bark@lj
2008-12-31 04:35 (ссылка)
У меня куча друзей в Израиле. И ни одного араба. Поэтому для меня никаких вопросов нет.

PS по размышлению. Но ведь мусульмане подарили нам цивилизацию древних. Не стоит, наверное, об этом забывать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alyulka@lj
2008-12-31 05:43 (ссылка)
"мусульмане подарили нам цивилизацию древних"
Вы серьёзно? ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bsv_aka_bsv@lj
2008-12-31 06:02 (ссылка)
медицина, алгебра, часть переписанного арабами наследия греческих философов. С другой стороны, если бы они не трогали Византию, все это скорее всего сохранилось и приумножилось еще лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alyulka@lj
2009-01-03 04:17 (ссылка)
*-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uvanimo_bark@lj
2008-12-31 06:46 (ссылка)
Серьезно. А Вы не знали? Мне влом в предновогодний день ходить по поисковикам и искать ссылки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_whattakta762@lj
2008-12-31 09:45 (ссылка)
Ориана Фаллачи Вам в помощь, царство ей небесное. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alyulka@lj
2009-01-03 04:18 (ссылка)
я знал эту байку, отчего же...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ailoyros@lj
2008-12-31 04:43 (ссылка)
Сергей, не совсем так. Арабская Палестина - это до сих пор оккупированные территории, их жители - это люди без гражданства, не имеющие никаких прав, живущие с страшной скученности (в той же Газе) и нищете. Во многом они виноваты сами, что так живут, но началось всё с того, что большинство из них не выбирало ту же Газу - их изгнали, или же они сами бежали, в общем, пришлось им оставить родные деревни.

До сих пор это - Восточная Пруссия лета 1945-го года. Вот отсюда многое и проистекает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]estellgreydaw@lj
2008-12-31 04:50 (ссылка)
их руководители могли бы вместо разжигания ненависти к Израилю пойти на мировую и добиться многого для своих же палестинцев. В том числе и гражданства, и работы, и улучшения условий жизни.
Им дали автономию - это уже многое.
Сами израильтяне давно бы хотели наконец решить этот вопрос миром. Но ХАМАС не хочет мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2008-12-31 04:56 (ссылка)
Руководители у них хреновые, спору нет, и всегда были такими за последние лет сто. И Хамас не хочет мира, тоже верно.

Но это еще и огромная человеческая трагедия простых и лично не виновных в терроре людей, которых лишили Родины и не предложили пока достойного выхода из этой ситуации. Они не ангелы, вовсе нет. Но они тоже люди, такие же, как и мы, и я уверен, что мы можем постараться почувствовать их боль, а не воспринимать их как вредных насекомых.

Практического решения у меня нет, да и не может быть. Я призываю только к одному: постараться поставить себя на место простых палестинцев и ощутить, что ощущают они. Это уже многое даст, я уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]getman@lj
2008-12-31 05:27 (ссылка)
Скажите, а вы видели когда нибудь лагерь беженцев изгнанных из арабских стран (http://images.google.co.il/images?q=%D0%9C%D0%B0%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%82)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2008-12-31 08:34 (ссылка)
Я видел лагеря беженцев, в которых жили эти люди с 1948 по 1967 год - это многое мне объяснило. Видел и поселения израильтян на территориях, да. Отличные поселения, очень комфортные. Только смотрятся как коттеджные поселки из любой другой части света, заброшенные почему-то именно туда и обнесенные по периметру колючей проволокой... Это тоже многое объясняет, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyhudiev@lj
2009-01-01 06:41 (ссылка)
И Хамас не хочет мира, тоже верно.

Так о чем и речь.

Но это еще и огромная человеческая трагедия простых и лично не виновных в терроре людей, которых лишили Родины и не предложили пока достойного выхода из этой ситуации.

Так львовских поялков, восточнопрусских немцев, русских (и нерусских) из многих мест бывшего СССР, много еще кого, тоже лишили. А не предложили - так я об этом и пишу в заглавном посте: Должны явиться достаточно мужественные народные вожди, чтобы сказать - ну его нафиг, этот Израиль, пусть живет, давайте лучше займемся устроением мещанского благополучия на тех землях, которые у нас есть.

Практического решения у меня нет, да и не может быть.

Оно есть - 1)признать право Израиля на существование 2)выторговать себе под это дело наиболее выгодные границы. Только это будет означать мир, которого, как мы согласны, ХАМАС не хочет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boroda_v_nature@lj
2008-12-31 05:34 (ссылка)
Не хотели и не хотят. Сходите на израильские сайты. Одному богу известно, какая еврейская мама этих отморозков воспитывала. Если абстрагироваться от контекста - то чистой воды националсоциалисты. И это нарастает. Со времен войнушки в Ливане это очень заметно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estellgreydaw@lj
2009-01-01 06:04 (ссылка)
знаете, если бы в вашем городе ваших друзе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estellgreydaw@lj
2009-01-01 06:05 (ссылка)
знаете, если бы в вашем городе ваших друзей убивали шахиды и террористы, если бы по вашей стране стреляли ракетами - вы бы по-другому думали.
Израильтян тоже можно понять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyhudiev@lj
2009-01-01 06:34 (ссылка)
До сих пор это - Восточная Пруссия лета 1945-го года. Вот отсюда многое и проистекает.

Почему по прошествии полувека это до сих пор так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2009-01-01 10:57 (ссылка)
Ну, в ответ можно привести много разных фактов и гипотез. А вот слушайте... то, что Вы предлагаете (почему бы арабам не стать европейцами) можно ведь и в другую сторону повернуть: почему бы изральтянам не принять ислам? Жили бы все мирно в Великом Хилифате, и палестинцы, и (бывшие) евреи.

(Ответить) (Уровень выше)

Если в кране нет воды
(Анонимно)
2008-12-31 04:46 (ссылка)
Такой трезвый и разумный, пусть и упрощенный подход к проблеме редко встретишь. Потому и хочется отозваться без уже привычного и набившего всем оскомину ёрничанья.
Спасибо. Побольше б таких мозгов, как у sergeyhudiev, глядишь, и меньше крови бы лилось.
С НГ и всего доброго.

(Ответить)


[info]estellgreydaw@lj
2008-12-31 04:48 (ссылка)
вы правы на все сто процентов.
Нищета в Палестине, безработица, ужасающе высокий уровень детской смертности и омерзительные условия жизни, рост преступности - простым палестинцам есть о чем задуматься.
Но их руководству работа мысли у простых граждан вовсе не нужна. Вот они и устраивают резню
В гибели этих 300 палестинцев виновато исключительно их руководство.
Его и судить.
А мировая общественность то ли этого понять не хочет, то ли им политкорректность совсем мозги проела...

(Ответить)


[info]haallan@lj
2008-12-31 04:57 (ссылка)
очень здравый пост, после которого рассуждения в духе "кто кому шапочку распустил" смотрятся втройне безобразно.

спасибо. с наступающими праздниками.

(Ответить)


[info]commentator40@lj
2008-12-31 05:18 (ссылка)
Жаль, что так печальны проблемы, порождающие столь грустные размышления во время радостного предновогодья. Будем уповать на разум. С наступающим Вас Новым Годом! Счастья, удач!

(Ответить)

демографический вопрос
[info]lm74xf@lj
2008-12-31 05:22 (ссылка)
Уже неоднократно отмечалось, что если бы в Германии было бы столько молодежи, сколько в арабских странах, она не мирилась бы с потерей Вост.Пруссии и других территорий. Все-таки основная причина открытой вражды арабов к Израилю - сильный демографический напор в арабских странах. Как показывает история, побороть этот напор удавалось только сильнейшей резней - либо внутри демографически перенапряженного общества, либо вовне его.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: демографический вопрос
[info]tyoma_cat@lj
2008-12-31 21:17 (ссылка)
то есть Вы хотите сказать, что подобный демографический напор есть только у палестинцев? ибо ситуация у них из ряда вон выходящая...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boroda_v_nature@lj
2008-12-31 05:28 (ссылка)
Есть одно очень маленькое уточнение.
Так бы и было и аминь, но Вы забываете про Великий Израиль и немаленькие возможности спецслужб как дядюшки Сэма, так и местных поджигателей. Я не удивлюсь, если в конечном итоге Хамас окажется спецпроектом CIA. Уж очень он в струю и явно не арабскую дует!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kurt_bielarus@lj
2008-12-31 05:44 (ссылка)
С гораздо большим успехом можно сказать, что текущий кризис спровоцировали те, кому нужны высокие цены на нефть, не правда ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boroda_v_nature@lj
2008-12-31 05:53 (ссылка)
В этом очень заинтересован Куст младший, что для Вас наверное не секрет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kurt_bielarus@lj
2008-12-31 05:55 (ссылка)
Странно, почему он все время уговаривал ОПЕК не сокращать поставки :)

Но, даже если этого не учитывать, то не только он заинтересован в высоких ценах на нефть:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boroda_v_nature@lj
2008-12-31 06:00 (ссылка)
Диалектика в действии :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andrey_p@lj
2008-12-31 06:04 (ссылка)
Конспирология - это болезнь. Нужно за собой следить. Шарф, шапочку не забывать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boroda_v_nature@lj
2008-12-31 13:02 (ссылка)
Контрразведка вся на этой болезни основана без шарфов и варежек.
А некоторая параноидальность - это свойство всех системных людей от программеров до системных аналитиков и даже психологов :)) С НГ наступающим.!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyoma_cat@lj
2008-12-31 21:19 (ссылка)
О! а можно про "немаленькие возможности спецслужб как дядюшки Сэма"? потому как последние не очень заметны! :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andrey_p@lj
2008-12-31 05:56 (ссылка)
Беда в том, что по привычке - уже и бездельники... Миллионы международной гуманитарной помощи даром не прохдоят...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2008-12-31 21:19 (ссылка)
добавим, что в течение поколений развращали палестинцев халявой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_p@lj
2009-01-01 04:23 (ссылка)
Причем из лучших побуждений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-01-05 23:45 (ссылка)
это обязательно! именно такими побуждениями выстланна дорога в ад!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revoltp@lj
2008-12-31 06:31 (ссылка)
Я примерно также чувствую. правда для меня имеет значение и библейская сторона вопроса, особенно в праве Израиля на Иерусалим. И, конечно, есть у меня некое благоговение перед чудом возвращения евреев после Холокоста и расцвета пустыни после этого.

(Ответить)


[info]tananda_@lj
2008-12-31 06:33 (ссылка)
Увы и ах! "ненависть к Израилю является, увы, внутренней потребностью" лишь некоторой части арабского мира. Палестинской верхушке элементарно проплачивают непримиримость и враждебность. Что дурно не только в отношении Израиля, но и в отношении самих палестинцев.

(Ответить)


[info]gena_t@lj
2008-12-31 07:31 (ссылка)
Вы неправы. Если признавать потерю территорий, их вскоре совсем не останется. Сначала Палестину. Увидят, что признали, еще что-нибудь отхватят. И в конце концов совсем земли не останется.

(Ответить)

Передел Мира 2009 год скучным не будет.
[info]ex_natan99@lj
2008-12-31 08:37 (ссылка)
Финансовый кризис удобен для передела мира.
Скоро Иран оккупирует Саудовскую Аравию. США мешать не будет. А не всё ли равно у кого покупать нефть. Мой Живой Журнал http://natan99.livejournal.com Я всегда в SKYPE Natan99

(Ответить)


[info]ailoyros@lj
2008-12-31 08:37 (ссылка)
И еще одно. Все эти рассуждения об "арабском мире"...

Ну давайте будем рассуждать о "славянском мире": ему свойственна лень и безинициативность, славяне - коммунисты, они ненавидят Запад... Можно привести тыщщи примеров к каждому такому тезису, правда? Но в сумме получается только большая ложь.

Или, соответственно, "англо-саксонский мир": погоня за чистоганом, чувство собственного превосходства, навязчивость...

Или "кавказский мир", или любой другой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2008-12-31 21:23 (ссылка)
Вы свои возражения арабам не пытались высказать, мол, никакого арабского мира нет и прочее? попробуйте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2009-01-01 05:29 (ссылка)
Вы невнимательно читаете: я не говорю, что его не существует. Я говорю, что не стоит давать ему какие-то общие отрицательные характеристики, которые затем будут распространяться на всех его представителей и определять наше отношение к ним.

Кстати, знакомые мои ливанцы настаивают, что они в первую очередь не арабы, а именно ливанцы - как мы русские, а не славяне, или как чеченцы, а не "лица кавказской национальности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-01-05 23:41 (ссылка)
-Кстати, знакомые мои ливанцы настаивают, что они в первую очередь не арабы, а именно ливанцы - как мы русские, а не славяне--

поскольку русские в большинстве случаев говорят на русском, а не на каком ином из славянских языков, тогда как ливанцы говорят именно на арабском, а не на ливанском, то пример нерелевантен

--Я говорю, что не стоит давать ему какие-то общие отрицательные характеристики, которые затем будут распространяться на всех его представителей и определять наше отношение к ним.--

а чем должно определяться наше отношение к арабскому миру - песнями и плясками по поводу погибших 11 сентября? арабской радостью от убийств в Ираке или Израиле? финансовой поддержкой террористов, в которой замешанны все мусульмане?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2009-01-06 05:02 (ссылка)
Во-первых, граждане разных стран мира говорят на английском, но это еще не делает их англичанами.

Во-вторых, спросите ливанца, на каком языке он говорит, и он ответит: на ливанском. А арабский? Арабский - это язык корана, классической арабской литературы. Ливанец его понимает, образованный ливанец - может на нем говорить. Но говорит в быту именно на ливанском.

В частности, Библейское общество в Ливане сейчас осуществляет перевод на ливанский язык (на классический арабский она уже давно переведена).

"а чем должно определяться наше отношение к арабскому миру" - от Вас зависит. Если Вы его хотите ненавидеть, найдете тысячу поводов. Точно так же найдут тысячу поводов те, кто хотят ненавидеть евреев, русских, американцев - кого угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-01-06 11:00 (ссылка)
-Во-первых, граждане разных стран мира говорят на английском, но это еще не делает их англичанами--

я надеюсь, Вы сами понимаете, что сказали эту фразу, не подумав.

-Но говорит в быту именно на ливанском.--

точно так же можно сказать, что современные россияне говорят на "новоязе", а не на литературном русском, как в классической русской прозе 19 века.

"ливанский" арабский - это лишь диалект, используемый необразованной публикой, ибо на "ливанском" языке нет литературы. литература написанна и пишется до сих пор на арабском. произношение ливанцев немного отличается от арабов из других стран, как отличается произношение выходцев из Украины или волжан.

Вы бы хоть иногда проверяли информацию в инете!

--В частности, Библейское общество в Ливане сейчас осуществляет перевод на ливанский язык--

для негров в США тоже издают адаптированный перевод Библии. да и были стремные попытки переписать Библию на сленге "новых русских" и для "митьков". сей факт не отменяет того, что "новые русские" и "митьки" говорят на русском, а негры в Штатах другого языка, кроме английского, не знают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyhudiev@lj
2009-01-01 06:47 (ссылка)
И еще одно. Все эти рассуждения об "арабском мире"...

Ну давайте будем рассуждать о "славянском мире": ему свойственна лень и безинициативность, славяне - коммунисты, они ненавидят Запад...


Везде - у русских, у американцев, у самих израильтян, как гром победы раздается, так являются и злопыхатели, очерняющие славные подвиги и льющие воду на мельницу врага. В Израиле ходят антивоенные демонстрации, многие израильтяне в ЖЖ подписывают петицию к своему правительству с требованием прекратить огонь. В арабском мире по отношению к Израилю этого нет - покажите мне демонстрацию арабов с требованием прекратить касамить. Поэтому в этом отношении арабский (шире, исламский) мир выступает как некая целостность, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2009-01-01 10:55 (ссылка)
Именно что так это не ВЕЗДЕ, а только на Западе. В остальном мире - примерно так, как у арабов: мой народ всегда прав. Это очень хорошая черта Запада, но это именно его черта, а вовсе не "общечеловеческая ценность".

В общем-то, звучит старый мотив про диких туземцев, которые никак не хотят цивилизоваться и жить как все нормальные люди (т.е. мы сами). Это не работает, поверьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-01-05 23:43 (ссылка)
--Именно что так это не ВЕЗДЕ, а только на Западе. В остальном мире - примерно так, как у арабов: мой народ всегда прав.--

ну, если считать Корею и Японию - Западом. если считать Западом Индию...

безоговорочная поддержка "своих" есть только в местах, где сохранился племенной строй и в диктатурах. оба условия характеризуют арабский мир :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ailoyros@lj
2009-01-06 05:05 (ссылка)
И опять мимо.

Честно говоря, надоело уже спорить с лозунгами, к тому же с лозунгами ненависти. Хотите ненавидеть арабов - да на здоровье, зачем мне возражать? А за собой я оставлю право видеть в них людей, по природе равных Вам и мне самому. На том и разойдемся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ailoyros@lj
2009-01-01 17:39 (ссылка)
Вот тут подробнее:
http://ailoyros.livejournal.com/475738.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmatveev@lj
2009-01-01 19:24 (ссылка)
Целостность такая - это жуть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nivaco@lj
2008-12-31 08:46 (ссылка)
"Вроде не бездельники ..." на самом деле похоже вот именно на диагноз. А многожды озвученная проплаченность непримиримости просто чудовищна для всех, а не только вовлечённых. Она же и непредсказуема.
Спасибо за прекрасный журнал.
Счастливого Нового Года !

(Ответить)


[info]hvac@lj
2008-12-31 10:11 (ссылка)
И арабы и евреи недоговороспособны, вот в чём главная беда.Кстати именно поэтому в своё время Тит так с ними и поступил (больше нигде Рим, подобной практики не принимал, за исключением Карфагена)
И вожди радикальных арабов вполне готовы (и доказывают это на деле), и на свою, и своих подданных гибель во имя торжества своей идеи (не рассматривают смерть , как проигрыш)
Бумеранг вернулся.Тем же концом, по тому же месту (провал англичан в Палестине, тоже имели дело с недоговороспособными радикалами)
Евреи готовы убивать палестинцев, но не готовы к тому, чтобы палестинцы убивали их.Из истории видно, что те, кто мало способен к войне, долго не живут. Ни индивидуально, ни в виде сообществ.
Палестинцы, поскольку они не проигрывают, выигрывают. Евреи, поскольку не выигрывают, проигрывают.Время работает не на них.
И конвенциональными методами войны, проблему не решить.Там же не поймёшь кто комбатант, а кто нет.
Беда евреев -в их правителях.Не везёт им с правителями (да и где их взять, с кого?).Нет политической воли.Есть защеканцы трусливые.Это нематериальная сущность -воля правителя, способность к решительным действиям вне моралий.
Образно говоря, можно ходить годами с вялотекущим триппером, при отсутствии лекарств, а можно засунуть в "канал ствола" раскалёный шомпол и выжечь всю микрофлору.Да, больно, конечно.
Можно долго и упорно пытаться найти компромисс с недоговороспособными, а можно пройтись плугом по территории поверженного города недоговороспособных (Карфаген)или разрушить город до основания (иерусалим) и построить Элия Капиталину.
Всех убить невозможно, но можно убить столько, чтобы испугать оставшихся в живых (Клаузевиц)
Запад воевал всегда по-другому, на совсем иных принципах, чем Восток.Поэтому и побеждал.
Особенность его военной философии, вот на чём извека базировалась:
Это и готовность сражаться и после гибели верховного военачальника. Это и принятие за основу пехоты, рекрутируемых из полноправных граждан. Это и решимость вести военные действия до конца, до исчезновения оппонента с геополитической карты, а нередко и вообще из подлунного мира.

(Ответить)

Есть такой веселый праздник
[info]dembler@lj
2008-12-31 13:32 (ссылка)

Пурим называется.

Веселый.

Очень, очень способствует толерантности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть такой веселый праздник
[info]ex_whattakta762@lj
2008-12-31 14:32 (ссылка)
Книга Есфирь, между прочим, входит в корпус канонических библейских текстов, священных и для христиан.

Или Вы родновер? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ermite_17@lj
2008-12-31 14:20 (ссылка)
"Мещанское благополучие" сравнительно с мусульманским раем никакого сравнения не выдерживает.
Так что прямой расчет выбрать рай.
Может быть, арабы понимают еще, что, в отличие от японцев, на пути вестернизации никаких успехов, сравнимых с успехами Запада, они все равно не добьются ни в каком обозримом будущем.
Израиль для них - второе издание государства крестоносцев, и их вдохновляет пример Саладина.
Вот так: одним - мещанское благополучие, другим - рай и земной Иерусалим, т.е. война.
В общем-то, это и есть то разнообразие ценностных ориентаций, о сохранения коего столь печется наш Местоблюститель.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_whattakta762@lj
2008-12-31 14:40 (ссылка)
> "Мещанское благополучие" сравнительно с мусульманским раем никакого сравнения не выдерживает.
Так что прямой расчет выбрать рай.

Вообще-то в XVII в. некий араб, увидев Версаль, воскликнул: "Бог франков дает им на земле то, что нам Аллах обещает только на небе!" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyoma_cat@lj
2008-12-31 21:27 (ссылка)
--"Мещанское благополучие" сравнительно с мусульманским раем никакого сравнения не выдерживает.
Так что прямой расчет выбрать рай.--

я даже не буду ерничать по поводу того, как Вы можете сравнивать.
лишь замечу, что найти желающих выбрать мусульманский рай впротивовес благополучию даже среди интеллектуально убогих арабов шейхам и муллам куда как непросто! приходится добавлять нехилый кусок долларов для родных террориста-самоубийцы, чтобы подсластить пилюлю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ermite_17@lj
2009-01-01 04:23 (ссылка)
Вы, вероятно, исходите из того, что всерьез верить в рай (в т.ч. исламский) могут только, как Вы выразились, "интеллектуально убогие арабы"?
Если Вы в самом деле так считаете, Вам придется признать убогими, напр. аль-Хорезми (создателя алгебры, слово "алгоритм" происходит от его имени), аль-Бируни (математика, физика), ибн Сину (медицина, филосоифия), ибн Рушда (философия) и т.д. Арабская лингвистика 8-13 в. - вообще наиболее выдающаяся школа в средние века.
Нет никаких документальных оснований полагать, что эти люди не верили в исламскую доктрину, в т.ч. в рай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-01-06 00:11 (ссылка)
а есть основания говорить, что они верили в исламскую доктрину рая? если да, то поделитесь источником знаний.

не надо всех жителей мусульманских стран считать истово верующими!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ermite_17@lj
2009-01-06 10:54 (ссылка)
Историки делают выводы на основании документов.
А запретить желающим фантазировать, разумеется, невозможно.
Что касается мусульманских стран, в них в основном сохранилось традиционное общество.
В традиционном обществе атеистов в точном смысле слова действительно нет или почти нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2009-01-06 11:14 (ссылка)
--Историки делают выводы на основании документов.--

понятно, значит источников нет и не было.

--Что касается мусульманских стран, в них в основном сохранилось традиционное общество.
В традиционном обществе атеистов в точном смысле слова действительно нет или почти нет.--

1. не надо путать ситуацию сегодня и ситуацию тысячу лет назад.
2. также не надо путать ученых и обывателей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ermite_17@lj
2009-01-06 12:05 (ссылка)
Каких источников нет? Произведений упомянутых авторов?

(Ответить) (Уровень выше)