Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyhudiev ([info]sergeyhudiev)
@ 2005-02-07 14:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Потому, что к революции против Путинского режима меня призывают люди, подобные Панюшкину, каковой выдал недавно следующий характерный текст:

Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась. Самим русским стало бы легче, если бы завтра не надо было больше складывать собою национальное государство, а можно было бы превратиться в малый народ наподобие води, хантов или аварцев...
Я русский, но я всерьёз думаю, что логика, которой руководствуется сейчас мой народ, сродни логике бешеной собаки. Бешеная собака смертельно больна, ей осталось жить три, максимум семь дней. Но она об этом не догадывается. Она бежит, сама не зная куда, характерной рваной побежкой, исходит ядовитой слюной и набрасывается на всякого встречного. При этом собака очень мучается, и мучения её окончатся, когда её пристрелят.


Странно, однако, что Панюшкин, уверяя нас а)в своей принадлежности к русским б) в благодетельности пристрела бешеной русской собаки, не начал истребление оной собаки с себя. Нет, это, конечно, хорошо - я категорически против истребления русской собаки даже в лице Панюшкина - но как-то непоследовательно. Я даже подозреваю, что если явиться к нему с учебным муляжем "калашникова" и выказать намерение прекратить его собаческие мучения, он отнесется к этому безо всякого энтузиазма.

То есть остреливать как бешеную собаку автор предполагает все же кого-то другого, а не себя любимого - иначе давно бы отстрелил.

Могут сказать, однако, что пристреливать он никого не собрается и не призывает, а это такой у него риторический прием. Ну и хорошо. Наши нацики-депутаты тоже не собирались поражать в правах евреев, а это у них такой риторический прием в панюшкинском стиле, а мы просто зря переполошились. Современное искуство, однако. Вообще, когда популярный публицист определенного политического лагеря объявляет некую нацию бешеной собакой, подлежащей отстрелу, это риторический прием, волноваться не о чем.

Я особенно и не волнуюсь, вот только с таким политическим лагерем не хочу иметь ничего общего. Уж если приходится выбирать между Путиным, комуннородинскими богатырями-жидоборами и отстрельщиками русских собак из панюшкинского стана - то и ладно, пускай будет "преступная царская шайка с чудовищным Распутиным во главе ее"(с) В.И.Ленин.


(Добавить комментарий)


[info]aiwori@lj
2005-02-07 01:56 (ссылка)
соглашаюся
и в любом случае революция хуже практически любого режима...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не соглашаюся
[info]morreth@lj
2005-02-07 07:30 (ссылка)
В ряде случаев сидеть и молчать - это, по меткомц выражению одного ирландца, "смореть как кровь течет к тебе под двери".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorre25@lj
2005-02-07 05:49 (ссылка)
Я если бы призывали другие люди, Вы бы могли стать революционером?

(Ответить)


[info]alanor@lj
2005-02-07 09:25 (ссылка)
Ну и что? По-моему, статья как статья. Нового в ней ничего нет.Риторический приём, да, - сознательно эпатажный, но вполне понятный. Можно обидеться, можно не обижаться.
Но отчего вам кажется, что возможно "или-или"? Если не с Панюшкиным - то непременно с Путиным? Не достойней ли старая добрая "чума на оба ваши дома"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2005-02-07 22:27 (ссылка)
А письмо нциков это тоже эпатаж или как? По каким вообще признакам эпатаж отличается от изъявления этнической ненависти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alanor@lj
2005-02-08 02:20 (ссылка)
Вероятно, изъявление этнической ненависти в большинстве случаев возможно только извне, не изнутри этноса. Если бы сами евреи написали статью, в которой говорилось бы, к примеру, что логика еврейских организаций (или всего народа) сродни логике бешеной собаки... - и далее по тексту, - я бы тоже это воспринял как резкую метафору, не обязательно удачную. Панюшкин, кстати, в первую очередь присоединяет себя к русским, то есть к бешеной собаке.
Кроме того, метафора употреблена в отношении всего народа. Есть большая разница - сказать, что логика русского народа подобна логике бешеной собаки - и сказать, что логика каждого русского человека подобна логике этой несчастной собаки. Вторым, кстати, и занимаются нацики, пытаясь доказать, что именно каждому еврею внушаются античеловеческие мысли из Шулхан Арух (как их понимают подписанты).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2005-02-08 02:32 (ссылка)
Вероятно, изъявление этнической ненависти в большинстве случаев возможно только извне, не изнутри этноса.

Вы никогда не слышали о яростных антисемитах еврейского происхождения?

Кроме того, метафора употреблена в отношении всего народа. Есть большая разница - сказать, что логика русского народа подобна логике бешеной собаки - и сказать, что логика каждого русского человека подобна логике этой несчастной собаки. Вторым, кстати, и занимаются нацики, пытаясь доказать, что именно каждому еврею внушаются античеловеческие мысли из Шулхан Арух (как их понимают подписанты).

Да нет, нацики (наши) не отрицают, что отдельно взятые евреи могут быть неплохими людьми. Часть антисемитской литературы сслылается на "покаявшихся" евреев и их весьма хвалит и одобряет. Аналогия полная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tapirr@lj
2005-02-12 14:45 (ссылка)
""Вы никогда не слышали о яростных антисемитах еврейского происхождения? """
Такие люди не осознают себя евреями, и следовательно ими не являются.
Национальная принадлежность определяется не "кровью", а самосознанием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shoshana_flor@lj
2005-02-08 04:59 (ссылка)
Если бы сами евреи написали статью, в которой говорилось бы, к примеру, что логика еврейских организаций (или всего народа) сродни логике бешеной собаки...
А вот поверь мне как еврейке - и за гораздо менее резкие вещи иных евреев обвиняют в антисемитизме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ltwood@lj
2005-02-08 03:39 (ссылка)
По каким вообще признакам эпатаж отличается от изъявления этнической ненависти?

Тем, что является прямой цитатой: http://www.livejournal.com/users/flaass/183069.html
Кстати, изначально сказано именно про евреев...

(Ответить) (Уровень выше)

Факт!
[info]tapirr@lj
2005-02-07 14:49 (ссылка)
Желать кому-то смерти (в данном случае - русскому народу) и констатировать её -
абсолютно разные вещи. Я, например, констатирую её со скорбью. Но она для меня абсолютно очевидна.
Увы :(

Статья весьма точна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Факт!
[info]sergeyhudiev@lj
2005-02-07 20:24 (ссылка)
Статья весьма точна.

Сравнению с бешеной собакой, подлежащей отстрелу, подлежит только русский народ, или Вы можете назвать еще какие-то?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Факт!
[info]sergeyhudiev@lj
2005-02-07 20:58 (ссылка)
Желать кому-то смерти (в данном случае - русскому народу)

В статье речь идет именно об активном пожелании.

(Ответить) (Уровень выше)

Emigrant
(Анонимно)
2005-02-07 16:10 (ссылка)
Уважаемый Сергей,

Мне кажется, эпатажный стиль этой статьи заслонил от Вас ее substance. Прочитав приведенные Вами цитаты, я поначалу ужаснулся -- этакий отталкивающий образчик ненависти к соотечественникам. Но все-таки решил прочитать саму статью, и поразился, до какой степени два грамотных человека могут не понять друг друга. Давайте я Вам переведу.

Автор форменно воет от отчаяния, не то волком, не то собакой, видя, как энергия народа уходит на поиск внешних и внутренних врагов, вместо простейшей взаимопомощи и создания хоть какого-то чувства общности между хотя бы соседями. Нет, народ заставляют метаться во все стороны, для отражения угрозы -- то ли украинцев, то ли "атлантистов", то ли евреев, то ли еще кого. Почему первым приходящий в головы способ национального единения -- на кого-то бросаться и кому-то "показывать"? Вы посмотрите, каким мусором забиты головы на российских форумах-- вот уж действительно прав Пелевин, это не геополитика, это конфликт мозговых полушарий. Почему "русская мечта" - что не собственный домик, трое детей, и уважение соседей, а какие-то глобальные прожекты?

Выбор метафоры не сильно удачен -- "реакция енота" была бы лучше, ну да где взять енотов в российских городах? А про Распутина Вы как раз упускаете главный момент -- эти химеры бродят по стране с его подачи, это он запустил по новый гэбистскую фабрику "кругом врагов", на которой власть его конторы и раньше держалась. Не знаю, чем хорош "панюшкинский стан", но что от гэбэшного политического спиритизма стране лучше бы отдохнуть, я уверен.

Ваш,

-Е.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Emigrant
(Анонимно)
2005-02-07 16:25 (ссылка)
Вот я решил предложить Вашему вниманию небезинтересный текст довольно одиозного автора. Поэтому лучше начните именно с этого текста, а не с передней страницы сайта. Там особенно хорош последний параграф... И потом сравните это с несчастной риторикой Панюшкина.

http://ari.ru/doc/?id=2090





(Ответить) (Уровень выше)

Re: Emigrant
[info]sergeyhudiev@lj
2005-02-07 20:14 (ссылка)
Мне кажется, эпатажный стиль этой статьи заслонил от Вас ее substance.

Вот и я думаю, что эпатажный стиль письма депутатов заслонил от Вас его substance

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Emigrant
(Анонимно)
2005-02-08 10:18 (ссылка)
Хм, а там был еще какой-то стиль? Ну, что Вы, наверное, для красного словца, тогда пожалуйста, nice comeback.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Emigrant
[info]sergeyhudiev@lj
2005-02-07 20:57 (ссылка)
Автор форменно воет от отчаяния, не то волком, не то собакой,

То есть если кто-то сравнит еврейский народ с бешеной собакой, подлещей отстрелу, это будет свидетельствовать всего лишь о его глубокой обеспокоенностью неправильным поведением евреев?
По-Вашему, любой народ можно сравнивать в бешеной собакой, или не любой?

А про Распутина Вы как раз упускаете главный момент -- эти химеры бродят по стране с его подачи, это он запустил по новый гэбистскую фабрику "кругом врагов", на которой власть его конторы и раньше держалась.

Позвольте мне заметить, что я живу в стране, среди этого народа, и являюсь его частью. И ИМХО, мне происходящее в моей стране видно несколько лучше, чем из-за океана. Насчет же врагов - если кто сравнит Ваш народ с бешеной собакой, подлежащей отстрелу, Вы будете уверены в его дружественности?

но что от гэбэшного политического спиритизма стране лучше бы отдохнуть, я уверен.

Парадокс - почему-то страшную гебешную диктатуру лучше чуствуют те, кто находится вне страны. Я вот не чуствую. А из-за границы мне рассказывают, какая у нас страшная диктатура. До того страшная, что шикарный глянцевый журнал со статьей Панюшкина продается на каждом углу.

ы посмотрите, каким мусором забиты головы на российских форумах-- вот уж действительно прав Пелевин, это не геополитика, это конфликт мозговых полушарий.

Каким образом существование злобных антисемитов/антиамериканцев является оправдание для действий злобных русофобов? Каким образом один вид безумия оправдывает другой?

Кроме форумов, я еще по улицам хожу - и народ, который Ваш Панюшкин называет бешеной собакой, наблюдаю в неспосредственном общении. И что меня удивляет - Вы не находите ничего неправльного в наименовании этого народа бешеной собакой. Только этого? Или другие народы, по-Вашему тоже можно так называть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Emigrant
[info]ltwood@lj
2005-02-08 03:02 (ссылка)
Парадокс - почему-то страшную гебешную диктатуру лучше чуствуют те, кто находится вне страны. Я вот не чуствую.

Только ради равновесия мнений. Я живу внутри страны и диктатуру ГэБья вижу и, к сожалению, не только вижу, но и чувствую на собственной шкуре.

А из-за границы мне рассказывают, какая у нас страшная диктатура. До того страшная, что шикарный глянцевый журнал со статьей Панюшкина продается на каждом углу.

И до того умная, что не только не мешает, но и помогает разномастным дуракам дискредитировать либеральные ценности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Emigrant
[info]sergeyhudiev@lj
2005-02-08 03:11 (ссылка)
И до того умная, что не только не мешает, но и помогает разномастным дуракам дискредитировать либеральные ценности.

Ох и хитрые же они, эти [гебисты]:)(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Emigrant
[info]ltwood@lj
2005-02-08 03:36 (ссылка)
Когда вам перестанет быть смешно, будет уже поздно :(( (TM)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Emigrant
(Анонимно)
2005-02-08 10:41 (ссылка)
> Позвольте мне заметить, что я живу в стране, среди этого народа, и являюсь его частью. И ИМХО, мне происходящее в моей стране видно несколько лучше, чем из-за океана.

Это называется "контроль за СМИ". Удивительным образом, сведения о, например, запугивании гэбэшниками ученых лучше распространяются вне сферы прямого контроля правительства. Ну вот я знаю человека, который лично знал "шпиона" Данилова...

> Насчет же врагов - если кто сравнит Ваш народ с бешеной собакой, подлежащей отстрелу, Вы будете уверены в его дружественности?

Вы имеете в виду, что говорящий и я принадлежим к одному народу, и не имеем между собой вражды, и он обращается ко мне, а не к каким-то врагам "приидите и перебейте нас"? Зависит от того, _что он хочет этим сказать_. Если, например, он агитирует меня совершить некий род самоубийства и тем самым освободить от нашей скверны мир, я не буду дальше его слушать, хоть и пожалею. Если он имеет в виду, что наш народ тяжело болен и не лечится, я могу с ним согласиться.

> Парадокс - почему-то страшную гебешную диктатуру лучше чуствуют те, кто находится вне страны. Я вот не чуствую.

Это ничего. В СССР тоже очень многие чувствовали себя свободными и полноправными хозяевами своей страны. Понимаете, адекватность подобного мироощущения выясняется при столкновении с тем, чего Вы в обыденной жизни не ощущаете. Вот я читал книжку Wen Ho Lee (это такой аналог физика Данилова), так он считал юристов waste of space. А потом его прихлопнуло, и он понял, что такое due process и зачем он нужен.

С уважением,

-Е.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ds nfrb ,eltnt cvtznmcz
[info]sergeyhudiev@lj
2005-02-08 11:17 (ссылка)
Понимаете, адекватность подобного мироощущения выясняется при столкновении с тем, чего Вы в обыденной жизни не ощущаете.


Вы таки будете смеяться, но с жидомасонами та же проблема. По убеждению многих лиц, а также печатных изданий, они контролируют всю Россию, почти все газеты, радио, ТВ (уж ТВ-то точно!) гнобят честных русских патриотов, и держат основную массу народа в неведении о своей злоковарной деятельности.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы таки будете смеяться
[info]sergeyhudiev@lj
2005-02-08 11:17 (ссылка)
Понимаете, адекватность подобного мироощущения выясняется при столкновении с тем, чего Вы в обыденной жизни не ощущаете.


Вы таки будете смеяться, но с жидомасонами та же проблема. По убеждению многих лиц, а также печатных изданий, они контролируют всю Россию, почти все газеты, радио, ТВ (уж ТВ-то точно!) гнобят честных русских патриотов, и держат основную массу народа в неведении о своей злоковарной деятельности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Emigrant
(Анонимно)
2005-02-08 11:29 (ссылка)
Совершенно верно. Ваши представления о свободе от жидомасонов, и имеющиеся у Вас возможности защитить себя от них будут проверены в тот момент, когда у Вас возникнет с ними конфликт, или Вы им зачем-то понадобитесь для их жидомасонских целей. Свобода определятся конфликтными ситуациями, и именно поэтому часто решается в судах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Emigrant
[info]sergeyhudiev@lj
2005-02-08 23:17 (ссылка)
Ваши представления о свободе от жидомасонов, и имеющиеся у Вас возможности защитить себя от них будут проверены в тот момент, когда у Вас возникнет с ними конфликт, или Вы им зачем-то понадобитесь для их жидомасонских целей.

Так вот и жизнь проживешь, и помрешь, и не заметишь, что Русь-то матушка под гнетом жидомасонов... Ох и хитрые, заразы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]earlen@lj
2005-02-07 22:45 (ссылка)
комментарий самого Панюшкина
http://www.livejournal.com/users/maccolit/424802.html?thread=5740898#t5740898

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2005-02-08 01:19 (ссылка)
Что тут делать? Выразить сочуствие подлежащей отстрелу бешеной собаке Панюшкину, тем более, что вовремя рапознанное бешенство излечимо? Наверное, не буду - потому что если начать изъявлять свое сочуствие, или свои извинения, или свои взгляды в такой манере, люди едва ли смогут воспринмать то, или другое, или третье всерьез.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyhudiev@lj
2005-02-08 01:46 (ссылка)
Суть этической проблемы, поднятой этой дискуссией, своится к тому, можно ли называеть некоторые этнические общности бешеными собаками, подлежащими отстрелу и желать этим общностям скорейшего изчезновения. Возможны следующие три ответа:

1.Ни о какой общности так говорить нельзя - ни о русских, ни о евреях, ни о чеченцах, ни о таджиках. Это аморальное и преступное проявление ненависти.

2.О любой этнической общности можно так говорить. Это такой милый эпатаж и риторический прием.

3.О некоторых общностях так говорить нельзя, это чудовищно аморально и преступно, о некоторых - можно, это милый эпатаж, риторический прием или правда-матка, нужное подчеркнуть.

Так вот, мне наиболее близка позиция (1), и наиболее отвратительно позиция (3). Это самой позиции, как я вижу, придерживаются как Крутов, так и Панюшкин, хотя у них и разные объекты ненависти, их глубокое духовное родство очевидно, как очевидна и их взаимная поддержка - ничто так не попомгает экстремисту, как наличие противоположного экстремиста, с которым он щас изобразит героическую борьбу.

Собственно, оба готтентоты - а мне вот готтентотская мораль принципиально не нравится. Некоторые вещи являются безусловно аморальными и преступными по отношению к любым людям, а не только "своим"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

пункт 2, пожалуйста
[info]earlen@lj
2005-02-08 02:03 (ссылка)
Другой вопрос- насколько это будет соответствовать действительности. Есть разные степени соответствия, полагаю. Вот если, скажем, заменить "русский" на "эстонец" или "чех" получится очень даже забавно :

"Всем на свете стало бы легче, если бы "эстонская/чешская" нация прекратилась. Самим "эстонцам/чехам" стало бы легче, если бы завтра не надо было больше складывать собою национальное государство, а можно было бы превратиться в малый народ наподобие води, хантов или аварцев...
Я "эстонец/чех", но я всерьёз думаю, что логика, которой руководствуется сейчас мой народ, сродни логике бешеной собаки. Бешеная собака смертельно больна, ей осталось жить три, максимум семь дней. Но она об этом не догадывается. Она бежит, сама не зная куда, характерной рваной побежкой, исходит ядовитой слюной и набрасывается на всякого встречного. При этом собака очень мучается, и мучения её окончатся, когда её пристрелят."

В лучшем случае это будет просто очень глупый юмор, в худшем- бред параноика. В любом случае, ни эстонец, ни чех на это обижаться не будут - именно потому, что у них нет ОСНОВАНИЙ , поскольку эмоции этого отрывка не имеют под собой никаких фактов.
Имеете ли вы возможность сказать , что эмоции этого же отрывка о русских не имеют под собой оснований? (и если да- то будет ли это соответствовать истине и насколько.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пункт 2, пожалуйста
[info]sergeyhudiev@lj
2005-02-08 02:22 (ссылка)
Ну, толкните что-нибудь такое эстонцам/чехам, а там посмотрим.

Имеете ли вы возможность сказать , что эмоции этого же отрывка о русских не имеют под собой оснований?

А о еврея/чеченцах/таджиках etc.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пункт 2, пожалуйста
[info]earlen@lj
2005-02-08 02:48 (ссылка)
"Ну, толкните что-нибудь такое эстонцам/чехам, а там посмотрим."
Я эстонка. Еще и полукровка. Спрошу у бабушки- но и так знаю, что она скажет- автор просто сумашедший. Ничего больше. Нормально.

Даже если про украинцев толкнуть- тоже смешно. Ну, в свете последних событий- и если заменить в тексте "русских" на "украинцев"- читатели подумают, что автор- русский шовинист- украинофоб. И все. Чего с психами связываться?

"А о еврея/чеченцах/таджиках etc.?"
Основания- о евреях-есть, чеченцах- есть, о таджиках- не знаю. Была у таджиков война и геноцид других национальностей на территории?

ИМХИ:

Все дело в том, полагаю, что чехи-эстонцы не имеют идеи-фикс "великой нации". Они не претендуют на господство над миром- ни ядерное, ни духовное, ни какое-либо еще. И потому-то им так спокойно живется обычной жизнью, без этих сверх-проектов.
Украинцы - ?(возможно)чеченцы- ? (возможно)евреи? - очень хотят иметь кусок земли, на котором будет их государство. Независимое. Просто хотят свое государство. Но опять-же, без сверх-проектов, мирового господства, и так далее.
Потому-то и не заденет их такое высказывание. А русских заденет. Потому что хотят.( И вы тоже, кстати, имхо. Во всяком случае у меня складывается такое впечатление.) Трагедия в том, что сейчас не могут. Потому-то так и неприятно слышать, видеть и читать все то, что резко опровергает эти мечты и надежды.

Украина выбирает своего президента? Ах, подлецы, не хотят с Россией и того президента, которого мы, русские для них выбрали? Так вот вам шиш вместо газа и его же- вместо 3-х месяцев без регистрации для украинцев в Росиии. И позором заклеймить во всях новостях и газетах. "Бендеровские молодчики", фашисты, националисты, "оранжевая чума", еще наплачутся , в общем.

Панюшкин пишет, что надо гепатитом, СПИДом, туберкулезом заниматься вместо строительства империи? Ах он подонок, так мы его- бойкотом общественным, позором заклеймим, грязью польем. А то и писать ему и говорить запретить вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пункт 2, пожалуйста
[info]sergeyhudiev@lj
2005-02-08 02:59 (ссылка)
Ну что ж, если Вы считаете такие этнические характеристики допустимыми, можно только констатировать непреодолимое расхождение во мнениях и на этом закончить дискуссию.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пункт 2, пожалуйста
[info]ltwood@lj
2005-02-08 03:34 (ссылка)
Согласен на 100%, меня тоже абсолютно не задевает, а вот именно что истерика патриотов (Ах! Нас обозвали! Ох! Бешеной собакой! А вот скажите, вас так тоже можно обзывать? Гм, да пожалуйста...) показывает, что рыльце все-таки в пушку и текст задел именно то, что должен был задеть. Т.е. фактически кто-то узнал в нем гротескное описание своих устремлений (создание "бешеной" империи) и ему стало неуютно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пункт 2, пожалуйста
[info]earlen@lj
2005-02-08 03:59 (ссылка)
Мне вот интересно, а как это (идею -фикс)лечить собираются?
(если даже диагнозу сопротивляются с "бешеной" :)) активностью )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пункт 2, пожалуйста
[info]ltwood@lj
2005-02-08 04:46 (ссылка)
А что лечить? Истерика явно коснулась очень небольшой кучки экстремальных патриотов. В остальном страсти были искусственно раздуты. Вот если бы произошло то, что так живо описывает Бугаев (см. следующую запись в этом журнале), то тогда да, мы бы имели предпосылки к рейху. А так пока что почти все здоровы... И слава Богу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tapirr@lj
2005-02-12 14:26 (ссылка)
Меня интересует духовное состояние русского народа, потому что я к нему принадлежу. Таковое состояние таджиков, евреев и чеченцев меня интересует меньше. Но не имея ни к какому из перечисленных народов ненависти, в случае , если перечисленные народы будут вести себя по зверски - не постесняюсь этого сказать. Но, повторяю, состояние МОЕГО народа я наблюдаю непосредственно, и ОНО меня удручает, а о таджиках я думаю меньше. (Хотя удручает меня и происходящее в Туркмении, и много где ещё)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2005-02-13 00:00 (ссылка)
Меня интересует духовное состояние русского народа, потому что я к нему принадлежу. Таковое состояние таджиков, евреев и чеченцев меня интересует меньше.

1. "Это моя народ и я имею право назвать его бешеной собакой" сродни утверждению "это моя родная мать и поэтому я имею право назвать ее сукой". Странная этическая система, которая предполагает, что называть женщину сукой в общем случае нельзя, но вот родную мать очень даже можно.

2.Так а какие тогда претензии мы можем предъявить к людям, которые вышли за пределы узкого национального эгоизма и проявляют столь же живое попечение о духовном состоянии других народов, тех же евреев или таджиков? Если именование нации в бешеной собакой, подлежащей отстрелу, и пожелание ей скорейшего изчезновения есть проявление заботы о духовном состоянии этой самой нации, то какие у нас оснований порицать тех, кто заботится о духовном состоянии евреев или таджиков? Дело-то хорошее, забота.


Но не имея ни к какому из перечисленных народов ненависти, в случае , если перечисленные народы будут вести себя по зверски - не постесняюсь этого сказать.

Так ненависть, например, антисемитов к евреям обусловлена безобразным, по их убеждению, поведением этих самых евреев. Любой hater уверен, что объекты его ненависти ведут себя так, что эту ненависть вполне заслужили.

Но, повторяю, состояние МОЕГО народа я наблюдаю непосредственно, и ОНО меня удручает,

Человека, желающего народу изчезновения, как Панюшкин, удручает не состояние народа, а его существование. Иначе он желал бы исцеления, а не исчезновения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tapirr@lj
2005-02-13 11:53 (ссылка)
по 1. Вы же сейчас не с Панюшкиным дискутируете, а со мной. Я так никого не называл. Считаю это выражение не удачным. (Но могу привести случай с поэтом Рейном. Он приехал в 197.. году в один туркменский город для выступления. и 2 часа ждал в райисполкоме "ответственного работника". Наконец тот появился. "На ловца и зверь бежит!" - воскликнул поэт. "Ты кого зверем назвал? -" возмутился тот. " Да нет, в России так говорят, когда кого-то ждут..." -"Нет! Ты МЕНЯ зверем назвал!?"
В общем, в этом городе ему выступить не пришлось. Ничего не напоминает?)

2. Я скорейшего исчезновения р. нации НЕ желаю (не знаю как П., кажется у него боль за наше состояние, а вовсе не злорадство) Я желаю выздоровления. Но признаков оного пока не вижу.
Но даже если нация прекратит своё существование - это естественный процесс (см. Л Н Гумилёва)

3. Да, если евреи не освобождают оккупированные территории - я осуждаю. (без ненависти) Можете считать меня антисемитом.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]ltwood@lj
2005-02-08 03:37 (ссылка)
Только один терминологический вопрос, на который Вы по своему обыкновению не ответите.

Вы действительно не видите разницы между вопросами "Почему я не революционер?" и "Почему я контрреволюционер?"? Ибо разница есть и весьма значительная... Или это просто полемический прием? (Который трудно назвать честным...)

(Ответить)

переосмысление
[info]tapirr@lj
2005-02-12 14:18 (ссылка)
""Если он имеет в виду, что наш народ тяжело болен и не лечится, я могу с ним согласиться. "" - пишет придыдущий оратор. И именно в этом дело. В нежелании. "лечения" . А вернее в нежелании покаяться - беда нашего народа.
Бог может "и умершее воскресить". Но в данном случае нужно желение больного. Этого желания нет. Есть упорство в национальной гордыни. Мы (русский народ-и я тоже его часть) залили в 20 веке свою страну кровью. И ложью. Осмысления не произошло. Внутренней перемены не произошло. И дело не во Владимире Владимировиче. Просто его избрание и (а особенно переизбрание) есть тяжёлый симптом абсолютного непонимания подавляющим большинством народа, что есть добро, и что есть зло. Вот в чём дело-то, а не в навешивании ярлыков "русофобия" и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: переосмысление
[info]sergeyhudiev@lj
2005-02-13 00:07 (ссылка)
абсолютного непонимания подавляющим большинством народа, что есть добро, и что есть зло

То есть Вы, в отличие от подавляющего большиства народа, принадлежите к элите, к тем немногим, кому доступно понимание того, что есть добро и зло? Я не цепляюсь, я просто хочу понять Вашу позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: переосмысление
[info]tapirr@lj
2005-02-13 11:37 (ссылка)
То есть Вы, в отличие от подавляющего большиства народа, принадлежите к элите, к тем немногим, кому доступно понимание того, что есть добро и зло? @@@@@

Разве что в культурном смысле :)

В духовном плане я не считаю принадлежащим себя к элите. Я не "владею добром и злом". Я лишь стараюсь не иметь в себе ненависти. И мыслить независимо.

(Ответить) (Уровень выше)