Мне кажется, что женские признания на тему "я вас боюсь!" не всегда точно отражают их мысли и чувства...

(Невольно вспоминаю старый анекдот про "Ой! Он, видно, так меня хочет, как я его боюсь!" -- при всей пошлости, в нём есть некое зерно сермяжной правды).

Кокетство я отличить могу. Это не оно.

А насколько общение является добровольным или вынужденным? Может ли девушка просто не общаться, вместо того чтобы общаться и при этом признаваться, что боится?

Может. Я вообще принуждать не то чтобы неспособен, но мне для этого нужно быть в состоянии сильного стресса.

Стало быть, не так уж и боится, и на самом деле за этой фразой может стоять, например, "ты мне интересен, но я никак не могу понять, чего ты от меня хочешь!", или что-нибудь в этом духе.

Если я попытаюсь считать что за выражением страха скрывается интерес, то моя шизофреническая акцентуализация перейдёт в шизофрению.
Нет, не думаю.

Тут нужно ещё решить: если они меня [якобы?] боятся, то где здесь моя проблема, и где их проблема? Если слишком много чужих проблем считать своими, то это таки да путь к углублению акцентуированности...

Так если проблемы концентрируются вокруг меня, то это моя проблема так или иначе.

А что потом? ну сказали, что боятся - это мешает тебе или девушке общаться дальше?

А дальше - сбегает.

Ты? Умеешь? Отличить? Кокетство? Ты себя переоцениваешь, будь самокритичнее.

В данном случае ты просто не знаешь подробностей.

Не, сначала надо репрезентативную выборку опросить :)

Так репрезентатвную для меня я и так опрашиваю...

Они к тебе привыкли уже, небось :)

Т.е. как - боятся от привычки?

Или так. Или наоборот - привыкли и уже не боятся, но все еще об этом говорят.

Нет, не сходится. Говорят один раз и, обычно, разрывают отношения.

Ах, вот как...
Сергей, ты знаешь, мне то же самое говорили молодые люди. Не один раз, минимум двое. И тоже... ну, не разрывали, но уходили от близкого общения. Тоже не знаю, что это значит.

Уточню: в моем случае еще фигурирует слово "прОпасть".

Еще момент: это касается только барышень?

Да, как ни странно. Даже малые - пацаны меня ни разу не пугались.

Возможно, боятся=чего-то не понимают? С 5 до 15 у них нет какого-то барьера осторожности перед непонятным, а до 5 страх перед непонятным инстинктивный...

А чего меня понимать-то?..

Это тебе кажется :)

Привыкли чего-нибудь бояться?
(Вариант: в выборке повышен процент лиц женского пола с мазохистическими наклонностями) :-)

Не прокатывает - дети, с которыми я сталкиваюсь, есть выборка довольно репрезентативная в пределах населения Киева.

а Соня тебя боялась разве? что-то не помню паники в детских рядах во время вашего визита

Не все пугаются, но процент приличный.
Про Соньку определённо сказать не могу - она и от мамы по-моему подальше держалась, просто как от незнакомых людей.
Машку я очками и напугал - помнишь? А последний раз когда мы к вам забегали - Машка ко мне уже приставала, всё как положено. B-)

стоп, про Машку и очки. не надо обобщать :).
У нее был сложный старт после рождения, и она много чего боялась, когда была маленькая в год и позже чуть. У нее в годик от приезда родной бабушки была просто неостановимая истерика, вопль ужаса. Полчаса бабушка пряталась на кухне, вглядывала осторожно, чтобы проверить, Маша расслабилась, или еще нет. Если слишком рано выглянула, опять крик. Потом она расслаблялась и хорошо играла с бабушкой, но если незнакомое лицо (а для них раз в неделю - уже незнакомое) - была паника.

Так я не по Машке обобщаю - "их тут сотни".

От 5 до 15 включительно?
Если да, то...14-15 летки сейчас очень взрослые и симпатичные..Ж)))))))- нафиг тебе старшие?
Дело в том, что ты слишком много думаешь..Или нет - думаешь, но не в том направлении, в котором это было бы оптимальнее..;)Твоё задание - поднять возрастной предел пугания до 16-17 лет

Разреши не отвечать на провокацию.

Рыбасиков, я токашо с поезда Львов-Луганск, из забацанного плацкартного вагона, других не было. Я спала на ужасной верхней полке, среди карликов, пигмеев, всяческих клопов, комаров и мышей..Спина затекла, даже мозги в голове стали похожи на маринованные корнишоны...Ну как я могу тебя не провоцировать?????????????????????????

Умммищем задавливаешь;))

Ну, одно хорошо - тебя я умищем не задавлю, скорее сам опасаюсь...

И зря. Может я просто выпендриваюсь и умею лоск наводить?;)
Вот видишь, ты отвечаешь на вопрос "почему парни до 30 меня боятся?"
Так что, по аналогии, может и девиц отпугивает твой мудррры

не дописалось:(..

..й вид?
Впрочем, всегда есть те, кого ничем не запугаешь. Они просто консперируются-)), наверно...

Именно умищем. Есть такой страх у них. Маленькие боятся на каком-то глубоком подсознательном уровне. Большие - инстинктивно. Средним, я думаю, слишком интересно чтобы чувствовать страх. Про это в камасутре написано. Лечится лаской.

Добрый ты, блин, и романтичный - аж жуть. B-)

"лечится лаской" мне понравилось:)

Это к психологу, только ее тоже надо сначала напугать, тогда она все сразу хорошо объяснит. Проверено. ;)

Если серьезно, то не относится ли эта статистика к тем девушкам, с которыми ты взаимодействуешь прежде всего по работе или учебе? Я имею в виду не просто общаешься на рабочем месте, а именно как-то завязан по делу.

Если да, то мне как-то по аналогичному поводу психолог дала очень нетривиальное объяснение, могу поделиться.

Если нет, то наверное лучше не надо, чтобы не наводить на ложный след.

Нет, делом - не связаны, как правило.
Но вообще мне любопытно что в твоём случае было.

Если с делом не связаны, то я тогда лучше сразу с объяснения начну.

Женщины в нашей культуре не избалованы отношением к ним мужчин "всерьез на равных".

Поэтому, встретившись с таким отношением, часто они поначалу воспринимают это отношение, как симпатичную и приятную галантность. Типа [i]"Как тонко он мне льстит, делая вид, что воcпринимает меня всерьез!"[/i]

Затем постепенно это же самое отношение начинает восприниматься по-другому. Типа [i]"Он надо мной издевается! Не может же он всерьез меня этим грузить, должен же скидку делать!"[/i]

Ну и третий этап - осознание-обалдение, типа: [i]"Ни фига себе! Он действительно искренне меня воспринимает всерьез и на равных!"[/i]

При этом, заметь, мое отношение вообще никак не меняется.

Если все это идет в основном на фоне производственных отношений, то второй этап так или иначе обычно удается проскочить, и на третьем наступает почти полная идиллия.

Ага, понял. Я с этим не сталкивался - везде где я учился/работал отношения к женщинам как к фикусам уже не сложилось, все пашут на равных.

это от суровости твоей и попыток докапаться до туда, до куда им самим бы не хотелось докапаться.

Подумал. Не, подходит только для части примеров.

Мнэ. Чтобы один взрослый вменяемый человек боялся другого взрослого вменяемого человека. Если второй не является для первого непосредственным начальником или свекровью. В мою картину мира не укладывается.

У меня тоже с трудом укладывается, но вот поди ж ты - статистика на лицо.
Вот ты ж меня лицезрела в естественной среде обитания - ну чего во мне можно бояться?..

Да нечего в тебе бояться при всем желании.

Могу предположить только особую форму флирта, которую ты не можешь распознать в качестве таковой.

Вот я думаю, если я скажу кому-нибудь на полном серьезе, что я его боюсь, он после этого "как честный человек будет просто обязан" :)

Вообще не похоже совершенно (по ситуациям), но я могу принять в качестве гипотезы. Аааа... ээээ... это что - так распространено? И почему со мной эта форма всё время вылазит?..

Это естественно для девушек определенного склада.

Могу опять же предположить, что девушек именно такого склада ты притягиваешь.

Ып.
А чего ещё можно ждать от девушек такого склада?

А фиг нас знает... Мы такие непредсказуемые :)

До некоторой степени - тяги к острым ощущениям. До это может и пройти со временем. Стремления к нестандартному, в человеческих отношениях особенно. Могу еще предположить некую грубость и тягу к насилию, но это может быть загнано так глубоко в бессознательное, что проявляться самым вывернутым образом.

М-да. Ну хорошо - нестандартности может во мне чего-то и есть, но остальное - это ж им нужна полная моя противоположность...
Ну вот блин - нафига? (Вопрос в сторону или даже вверх.)

а как же любовь ко всяким милитаристским вещам? может оно и есть, тот самый превед из бессознательного?

Весьма вероятно, но в том-то и дело что наружу оно пробиться не способно - я даже удар на тренировке провести не могу. Т.е. может они какую-то внутреннюю потребность в насилии различают, но проблема в том, что удовлетворить эту потребность со мной у них не получится. Если эта гипотеза верна, то я привлекаю барышень, которые от меня таки закономерно почти сразу и сбегают.

Предыдущий вопрос - не риторический, я хочу понять. А то эмпатии у меня - почти ноль, с трудом понимаю чего соеседник хочет и что чувствует.

В ту же степь, пожалуй - активное творческое начало. Не обязательно реализуемое. Резкие перепады настроения (если самоконтроль хороший, могут внешне не проявляться). Возможна экспрессивность, демонстративность.

Хотя все это вилами по воде. Я исхожу из своего опыта знания девушек, которым не слабО заявить симпатичному холостому мужчине, что-то типа "ты вызывешь во мне страх". Хотя бы потому, что большинство людей крайне редко говорят в лицо другим людям о своих чувствах.

а точно в любой момент сообщают, что боятся и нет никакой зависимости?
Подумала, я бы наверное, стеснялась в беседе с тобой какую-то глупость ляпнуть, плюс мне кажется, что некоторая закрытость может смущать - непонятно, чего ты думаешь там, внутри.

> а точно в любой момент сообщают, что боятся и нет никакой зависимости?

Зависимость от момента я найти не смог.

> я бы наверное, стеснялась в беседе с тобой какую-то глупость ляпнуть

Оп. Во это очень может быть, если реакция - замедленная. Я если слышу что-то что считаю глупостью - рано или поздно попытаюсь убедить что это глупогсть, и иногда вообще не успеваю пресечь свою первую невежливую реакцию.

> непонятно, чего ты думаешь там, внутри.

Ээээ, а как с этим бороться? Я и так болтаю,по-моему, многовато.

во, и муж мой дорогой так! про объяснить, в чем я не права, когда его не спрашивали :). Но как раз одна из ценных вещей- что с ним можно болтать про всякие глупости, когда он щеки не надувает (да и надувает он их редко), чувствовать себя в безопасности.
Я когда-то читала на Ликаре кусочки из книги, Мужчины с Марса, женщины с Венеры, (кажется), там было про то, что у мужчин и женщин говорение для разного служит. Женщина, когда у нее какая-то проблема, она над чем-то размышляет, она это все проговаривает. Ей не надо советов, оценок в этот момент. Можно подбодрить, выслушать. А мужчины воспринимают это как запрос на совет или оценку, и искренне предлагают свои решения, говорят, где неправильно... и получается слон в посудной лавке. Я заметила, что у нас что-то похожее бывает поэтому честно предупреждаю, что сейчас буду просто проговаривать, "а ты молчи". Но это после n лет супружеской жизни проще сделать, чем юной деве
Ты писал, что как к равным относишься к девушкам - не ограничиваешь ли ты их неосознанно в таком проговаривании?

Весьма вероятно. Тоже надо хорошо повспоминать...

Нашла книжку марсианско-венерианскую :) http://www.psylib.ukrweb.net/books/greyj01/index.htm
кажется, я 6 главу читала. Глянь, закрыв глаза на терминологию :), вдруг чего-то полезное попадется?
может, если какого-то нормального психолога найти, действительно можно было бы проанализировать ситуацию?

Ага, thnx.

Я тебя не боюсь :). Но у нас в семье умного человека изображает Ян, книжки читает всякие, а я комфортно себя чувствую в образе пофигистичного тормоза. Поэтому меня мозгами забить - ну все равно как мягкую большую подушку.
Или я уже в следующей возрастной категории? Может, это не колоколообразная кривая пугания, а такой цикл? Ты пробовал пугать девушек старше 25 лет?
барышень мелких не лови, отвыкай - однозначно пугает.

Не, ну не все же боятся. B-)

> Ты пробовал пугать девушек старше 25 лет?

Ага. Получается. Только я их не пугаю - они сами...

> барышень мелких не лови, отвыкай - однозначно пугает.

С мелкими-то я сам уже разобрался - они неожиданностей пугаются.

а со старшими - не являешься ли ты для них тоже источником таких вот психологических неожиданностей? Т.е. именно то, что они не могут тебя Ты не отстраняешься (психологически, не физически)неожиданно во время беседы или другого общения?

Не исключено. В пользу этой гипотезы два факта:
1. Я могу внезапно задумываться в самых неподходящих ситациях. Вид у меня при этом в меру придурковатый и таки отстранённый, естественно.
2. Гримассу сочувствия у меня как-то уже барышня приняла за выражение "надоело", могут быть и другие ошибки в интерпретации мимики.

Надо хорошо повспоминать.

Честно говоря, Сергей, я читаю обсуждение с большим интересом и малость пугаюсь... гм. Мне интересно, что бы ты сказал о молодых людях, которые вот такое говорят мне.

Такое - это какое?

Что они меня боятся. Правда, они говорят не совсем так; они говорят, что им страшно со мной рядом. И упоминают слово "прОпасть".

Эээ, родная, я тут тебе не советчик - видишь же, сам с чужой помощью пытаюсь разобраться... Психолог нужен толковый.

Ну, Сергей, откуда по такому поводу найдется хороший психолог?..
Самое интересное, что потом я сама понимаю, что мне с ними было бы плоско и неинтересно, что ли. Вопрос - бывают ли другие люди, или это исключительно моя внутренняя проблема.

Проблема решается одновременным повышением входного потока и ужесточением фильтра на вход. B-)
Знаем, проходили. Да, тяжело. А кто сказал что будет легко?

:)))))

Не уверена, что понравится, но все же:
http://sofiamor.livejournal.com/714216.html

Я тебя читаю в ленте, ссылки кидать не обязательно. B-)

Занудка ;)-

Ty tak mnogo i umno dumajesh, shto riadom s toboj ponevole sam sebe durakom pokazheshsia 8)) Vot predstav' sebie vzroslogo 4eloveka, kotoryj dumajet kakuju-to mysl', liubit jejo, holit, lelejet... a tut riadom tvoj analiti4eskij mosk, kotoryj togo i gliadi vozmetsia za etu mysl, razlozhit jejo po polo4kam i vdrug okazhetsia, shto eto i ne mysl' vovse, a smutnyj bred:)))
Voobshe-to eto shutka, ja s toboj malo znakoma i ne znaju, v 4em delo.

Привет, солнце. B-)
Так что там с твоей свадьбой? B-)

Ni figa sebe skorost' reakcii!!!!Privet, rada snova vstretit'sa!:)
Ona skoro, 17-go:) i ona budet, v smysle milyj kompaktnyj prazdni4ek taki budet, no ja vse jeshe otdyhaju i vernus' tol'ko v 4etverg.

У меня уведомление на почту, а за почтой я и сижу, собственно. B-)
Доотдыхивай, и всяческой удачи в личной жизни.

Ege, pasibo :)))

+1 :) Зато в общении с Сергеем я пытаюсь учиться мыслить аналитически.

:)) Spasibo!!!
>Зато в общении с Сергеем я пытаюсь учиться мыслить аналитически.
Molodec, ja dazhe ne pytajus'. Mne prosto interesno 8))

Menia ne vosprinimajut starshije shkol'nicy. Na4inaja s 1 kursa instituta vse horosho. Po4emu, interesno.

А они тебе нужны? B-)

Da net, uzhasnyj vozrast:) no ved' u menia budut deti i oni kogda-nibud' budut u4itsa v starshyh klassah. A grabli na starom meste.

Не думаю что они на старом месте останутся. Воспитание детей очень сильно меняет характер и реакции.

Uzh na shto ja byla i stala dva raznyh i voobshe ne o4en' pohozhih 4eloveka, a stojat v tom zhe 4ulane. Goda tri nazad ja otu4ilas' v shkole modelej (ne sprashivaj za4em, do sih por ne poniala), i povtorilis' staryje strahi - devki-shkol'nicy prinialis' menia travit', studentki i molodyje liudi etih samyh shkol'nic prodolzhali vosprinimat' kak 4eloveka.

> Uzh na shto ja byla i stala dva raznyh i voobshe ne o4en' pohozhih 4eloveka

Может быть изменилось на самом деле что-то сугубо внешнее?

> studentki i molodyje liudi etih samyh shkol'nic prodolzhali vosprinimat' kak 4eloveka

Это да, состояние нашего общества в этом смысле впечатляет...

Может быть изменилось на самом деле что-то сугубо внешнее?
Skoreje vsego imenno tak. Dumaju, ja ne stol'ko izmenilas', skol'ko nashla podhodiashuju sredu obitanija. A shastlivyj 4elovek na nes4astnogo vsegda nepohozh.

Это да, состояние нашего общества в этом смысле впечатляет...
Shto imenno v etom sostojanii tebia sej4as vpe4atlilo? Po sravneniju s Dresdenom u nas v obshestve slishkom mnogo 4ego mozhet shokirovat'.

Атомарность и озлобленность.

Skazano horosho, a ty ne mojej li liubimoj Hanny Arendt na4italsia?

Первый раз слышу. B-)

Ona objasniajet fenomen totalitarizma padenijem klassovoj sistemy i o4en' ubeditel'no eto delajet. A poputno v jejo analiz vpisyvajetsa massa vsiakih mirovozren4eskih osobennostej 1 pol. 20 veka, pro kotoryje vrode znajesh, no v celostnuju kartinu ne ukladyvajesh.
4estno govoria, ja 4itala xerox 1 glavy iz jejo knigi 8) Tak vot tam bylo pro atomizovannoje obshestvo, iz kotorogo i polu4ajetsa totalitarnaja sistema.

Я не уверен что приводит именно к тоталитаризму, imho - может с тем же успехом получаться полузм (как у нас). Но ничего хорошего не выходит, это точно.

Mne nravitsa versija Arendt, mozhet, eto samonadejanno zvu4it (mnogo li ja versij znaju? Rovno 2 shtuki). Shto takoje, sobstvenno, poluzm? Nikogda etogo slova ne vstre4ala.
A totalitarizm my uzhe perezhili i bessledno eto ne proshlo:(

Популизм (в данном случае - на демократической основе). Торопился, очепятался.

Ege :)))
Ladno, do vsetre4i v Kijeve. Poka:)

Новинка :)
Сергей, а что ты скажешь о человеке, который... предупреждает девушку о каждой луже, попадающейся у нее на пути?

Ты меня, интроверта, спрашиваешь? B-)

Ну, вдруг ты мне что пояснишь ;) Тем более, как мне кажется, речь также об интраверте... во всяком случае, человек на письме явно лучше выражается, чем устно. =) К чему бы это?

Если интроверт ярковыраженный, то вполне может быть что просто не знает как показать свой интерес и готовность заботиться.

А если допустить... мнээт, я промолчу :)

Сергей... а если просто человек так себя ведет со всеми? Как это понять... дистанционно? Твое мнение?

Дистанционно от него? Я не знаю. Разве что попросись кого-то ещё "протестировать".