Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет shafir ([info]shafir)
@ 2011-10-04 07:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: excited
Музыка:Звездные войны - Имперский Марш

Сравнительная китаистика ч.1: Таобао и иБэй


Всем известно, что Китай это страна древней истории и сильных традиций. Но если разобраться, эти самые традиции куда лучше сохранились в Японии или Корее. Культурная и прочие революции, что называется вспахали и расчистили все пласты жизни страны и это не могло не отразиться на ее последующем развитии. Гигантские людские и прочие ресурсы Китая привели к тому, что на его просторах успешные концепции могут развиться до "мировых масштабов".

По-моему наилучшим подходом к пониманию достижений Китая будет сравнение с подобными по значению проектами, которые тоже придется кратко описать, ведь не всё о них широко известно читателям.

Мне уже давно хотелось познакомить читателя с крупнейшей торговой площадкой Китая - Таобао (淘宝网, taobao.com). Создается впечатление, что молодые китайцы покупают на Таобао даже больше, чем в обычных магазинах. Более того, сейчас покупают на Таобао и иностранцы живущие в Китае, причем иногда даже те, кто не знает китайский язык, используя для этого всевозможные онлайн-переводчики - хлопотно, но оно того стоит.

Очень интересно сравнить Таобао с американской системой иБэй (ebay.com), первопроходца интернет торговли "для простых людей".

Первые сделки на иБэйе состоялись аж в 1996г., когда в Китае, да и в большинстве стран мира, интернет был доступен лишь единицам.

иБэй был основан в США и его ранний успех во многом основан на следующем:

- Традиционно прекрасно развитой в стране почтовой системой и конкурирующих с ней служб доставки. Даже в Европе или других странах Запада нет такого количества дешевых, простых и надежных способов отправить бандероль. Товар в США можно отправить в конверте уплатив буквально пол доллара. Его можно упаковать в небольшую коробочку и отослать через всю страну за каких-то сто рублей. Доставка большой и тяжелой коробки "наземным способом" тоже обойдется не очень дорого, даже по российским меркам. Ну и если это жизненно необходимо, любую посылку готовы забрать из вашего дома, и уже на следующий день утром она будет у адресата в любой точке Америки, правда стоит такой сервис не дешево. Важно и то, что оформление посылок не требует посещения почты, есть даже специальные почтовые ящики для бандеролей по всей стране - нужно лишь наклеить стикер и оплатить в соответствии с весом коробки, что можно сделать не выходя из дома.

- Широкой интернет аудиторией, которая позволила сделать бизнес прибыльным даже в конце девяностых.

- В общем законопослушным и порядочным населением. В Америке не принято обманывать покупателя, а тех кто подумывает об этом, обычно останавливает "неотвратимость наказания". Конечно в иБэе попадаются явно жульнические лоты, но они не создают особых проблем пользователям. Из моего опыта десятков покупок следует, что продавцы действительно дорожат своим именем и, за редким исключением, не только не обманывают в описании товара, но и довольно пунктуальны в сроках отправки итп.

- Системой безопасных платежей. По сути говоря, именно платежи были слабым местом в девяностых. Дело в том, раскрытие данных кредитной карты неизвестному лицу, это куда больший риск, чем сама покупка "по описанию товара". Проблема была решена интеграцией иБея с "электронными деньгами" - ПайПалом (paypal.com). Эта система позволила посылать и принимать деньги предельно просто и в то же время не предоставляя другой стороне излишней финансовой информации.

- Громадные запасы "всякой ненужной всячины" у практически каждого американца. Каждый, кто бывал в США наверное представляет себе сколько всего хорошего находится в частных домах ее граждан, а часто и просто на улице рядом с ними. Для американца, да и для любого англосакса само собой разумеющимся является желание продать уже не нужную в хозяйстве или в бизнесе вещь тому, кому она нужнее, даже за $1, но лучше за те деньги, которые эта вещь реально стоит, конечно. Потому успех "народной комиссионки" оказался просто грандиозным. Это уже потом на иБее стали продавать новые товары магазины и дилеры-импортеры.

Думаю для читателей уже понятно, что при всем вышеперечисленном (и конечно команде талантливых программистов и менеджеров на которые традиционно богаты США) иБей был просто обречен на успех. И действительно, уже к концу девяностых он стал одним из самых успешных интернет проектов, флагманом "доткомов" а к настоящему времени превратился в интернациональный "большой бизнес".


Казалось бы, все вышеописанное не имеет особого отношения к Китаю. И действительно:

- даже в начале двухтысячных в Китае не было эффективной почтовой системы. Государственная почта Китая и в настоящее время весьма не дешева, нетороплива, знаменита очередями в отделениях и другими не слишком способствующими торговле атрибутами.

- в Китае и до сих пор полно тех, кто норовит подсунуть ... завернутое в красивую обертку даже в руки покупателю, а уж тем более по-интернету.

- В отличие от США кредитные карты даже сейчас есть не у каждого китайца и интернет пользователя.

- конечно в Китае полно всякой "комиссионной всячины", но в основном это или для туристов (антиквариат) или для бедных (по-сути хлам) - в отличие от США дома китайцев только недавно начали наполнятся ненужными качественными вещами.

Потому вполне понятно, что просто скопировать иБей в Китае не получилось, при всем умении китайцев копировать перенимать лучшее, тут нужно было что-то свое.


Как же Таобао, основанный в 2003г., буквально за несколько лет стал настолько успешен в Китае? Китайская компания использовала традиционно сильные стороны местного бизнеса, а именно:

- в Китае очень быстро развиваются новые бизнесы. К 2011году государственная курьерская почтовая служба EMS оказалась почти совершенно неконкурентоспособна десяткам новых частных служб доставки (快递, куайди), которые готовы привезти товар за весьма скромные деньги (десятки рублей за посылку в пару килограм), к вашему порогу в любой точке страны. Эти службы доставки интересны сами по себе и представляют собой типично азиатский гибрид хайтека и ручного труда. Компьютерные технологии позволяют сортировать громадные количества мелких посылок и видеть их продвижение по стране, вплоть до телефона курьера, причем на разных, часто конкурирующих сайтах трекинга. В то же время сами курьеры в большинстве своем разъезжают на мотоциклах и сортируют пакеты прямо на улице перед домами, а потом звонят адресатам и просят их выйти к дверям, что-бы не терять ни одной минуты, что совсем не похоже на аккуратные грузовички американских DHL или UPS. Что интересно, при всем кажущемся хаосе, при том что посылки иногда несколько лишних раз пересекают страну на самолетах, все доходит весьма быстро - от двух дней до недели. Система настолько эффективна, что западные курьерские службы типа UPS часто даже не пытаются открыть представительства в китайских городах, а сотрудничают с описанными службами доставки.

- в Китае традиционно сильны традиции частных магазинов узкой специализации, "семейные бизнесы". Их в стране просто миллионы и многие из них что называется "вышли в сеть". В стране пока нет недостатка в работниках, потому Таобао (да и по сути любой другой онлайн-бизнес по-китайски) предоставляет неслыханные в странах "первого мира" сервис - прямое общение с продавцом через чат. Нужно отметить, что именно чат в Китае (по-китайски), куда актуальнее чем телефон - покупатель и продавец, находящиеся в разных провинциях, часто просто не поймут друг друга по телефону - в стране десятки диалектов. Чат является неотъемлемой частью и изюминкой Таобао, и кроме встроенного чата обычно предлагаются другие варианты типа кью-кью (китайской "аськи") итп. Через чат можно не только лично убедится в наличие товара, солидности продавца, но и даже произвести примерку одежды и обуви - продавец объясняет, что и как нужно измерить и часто предлагает более подходящую по фасону модель, что нами было проверено на практике. Конечно сразу же можно и поторговаться и обсудить особые варианты доставки и тому подобное. Вот такой интернет сервис по-китайски!

- конкуренция между магазинами и желание покупателей защититься от некачественных товаров и плохого сервиса заставила включить в Таобао сложнейшую систему рейтингов, отзывов, всевозможных сертификатов и прочих "медалек". Что-то подобное есть и в иБее но несравнимо проще. Кстати заметно, что иБей сознательно упростили, а Таобао куда более "восточный" сайт.

- каждый солидный магазин на Таобао имеет свой дизайн страницы (обязательно много мелких анимированных деталей), большую часть которого составляет, как и положено в Китае информация о магазине, его истории традиции итп. О хорошем товаре должна быть написана целая "ода" см. к примеру одну из таких страниц, где продают чай в одном, действительно хорошем магазине, в котором я бывал лично.

- к вопросу оплаты тоже подошли со всеми возможными предосторожностями. Есть несколько вариантов, начиная с фирменной (принадлежащей Таобао) системы Алипай (支付宝, Alipay), заканчивая интеграцией с самым современным интернет банкингом. В любом крупном банке Китая можно за десять минут и примерно пятьдесят рублей открыть счет, получить дебитную карту и специальный брелок с динамически меняющемся паролем. Потом нужно пройти сложную регистрацию на сайте банка. Для любого платежа нужно иметь перед глазами этот ключ и сотовый телефон. Пароль с ключа (а он постоянно меняется - устаревает) нужно ввести для подтверждения платежа. На телефон сразу приходит СМС с кодом, его тоже нужно ввести. Ну и конечно необходим обычный пароль к системе. Все это позволяет не только максимально защитить банковский счет и деньги, но и не дать скрытно воспользоваться ворованной картой или ключом. Для дорогих покупок предусмотрена возможность впоследствии отказаться от платежа, если товар не подойдет итп. Оплату так-же можно произвести в ручную через банк или банкомат, хотя это скорее анахронизм.

Пожалуй главным недостатком Таобао, с точки зрения европееца, является ее строгая ориентация на китайский рынок и китайский язык. В силу того, что описания товаров, дизайн магазинов, чат и подход к торговле к корне отличается от западного, всякий, кто хочет воспользоваться этим порталом должен если не знать китайский, то хотя-бы использовать онлайн переводчик и положиться на свою интуицию. Интересно, что на Таобао сайчас можно купить многие товары с японских магазинов, вероятно сказывается то, что в Японии многие знают китайский, потому интеграция все-же возможна.


В 2010 году через Таобао было продано товара и услуг на сумму примерно в 200 миллиардов юаней (порядка триллиона рублей), а в сфере онлайн-торговли заняты миллионы китайцев...


Ссылки (англ):
Taobao wiki
eBay wiki


(Добавить комментарий)


[info]alla_kot@lj
2011-10-04 03:06 (ссылка)
Спасибо большое. Прочитала с интересом. У меня много скайп подруг из китая, многие из которых занимаются продажами на Таобао. Мы общаемся на русском языке и мне трудно было понять эту схему до конца. Хотя, с удовольствием помогаю подругам, когда им надо написать сайт на русском языке. Ведь услугами Таобао пользуется много рускоязычных покупателей и Таобао ратотает с ними через посредников-переводчиков. Меня удивляет и смущают именно эти две позиции о которых ты рассказал. Это качество товара и надежность оплаты. Ведь там точно "утром деньги-вечером стулья", а в мыслях поправка "вдруг обман и денежки тю тю". Наблюдая за их работой в совершенно разных областях, вижу как китайцы настойчивы и упорны. Почти каждая фирма имеет переводчика знающего русский язык.

Я знаю что китайцы могут легко открыть свой интернет магазин-посредник. Ты не знаешь как они это делают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]irinushka@lj
2011-10-04 04:22 (ссылка)
я пользовалась Таобао при помощи своих китайских друзей. Сайт является посредником между покупателем и магазином. Деньги сначала попадают на счёт сайта, после чего они дают отмашку магазину, магазин высылает товар. После того, как покупатель получил товар, он даёт отмашку сайту таобао, что всё ок, товар в порядке, сделка подтверждается. После этого сайт таобао высылает платёж поставщику товара. Если с товаром что-то не так (или вы просто передумали его покупать), высылаете товар обратно, ваш платёж за вычетом стоимости пересылки возвращается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]satan_klauz@lj
2012-02-08 09:10 (ссылка)
Хорошая система. А есть ли компании-посредники для работы с таобао, типа ebay-today или shipito, не в курсе? А то в Китае друзей нету :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shafir@lj
2012-02-08 09:44 (ссылка)
В интернете есть несколько, например
http://shophelp.ru/forum/showthread.php?t=21292
http://rutaobao.com/
итп
Но насколько это удобно я не знаю.
Кроме того без знания китайского сложно читать описания и тем более чатится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irinushka@lj
2012-02-08 10:15 (ссылка)
есть вот такой сайт таобао, рассчитанный на РФ:
http://rutaobao.com/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]youka@lj
2011-10-05 08:09 (ссылка)
"утром деньги-вечером стулья" - там система очень простая и надежная: заказывая стулья, вы платите деньги, но они уходят не продавцу стульев, а посреднику - таобао, который держит их сначала у себя и передает продавцу только после того, как вы получили товар и поставили в таобао соответствующую галочку. если возникают споры по поводу сделки - таобао также выступает как третейский. ну и покупатель при заказе дураком не должен быть - нужно смотреть на рейтинг продавца, кол-во проданных вещей и комменты покупателей, а также понимать уровень цен и не вестись на нереально дешевые предложения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shafir@lj
2011-10-05 08:42 (ссылка)
Согласен, тем не менее на иБее такой системы платежей нет. иБей лишь может "разрулить" спор, но это все не работает с настоящими жуликами, т.к. ПайПал переводит деньги продавцу сразу.

Что до "нереально дешевых предложений" то это вовсе не всегда очевидно. Одно дело, если импортный товар предлагают по нереальной цене, другое дело если это скажем одежда китайского производства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]youka@lj
2011-10-05 12:37 (ссылка)
ибэй ничего не разруливает вообще. основа их политики: покупатель ВСЕГДА прав, а продавец - если что случилось, даже по вине покупателя - виноват.

нереально дешевые предложения - конечно не всегда очевидно, но в большинстве случаев - очевидно, если вы представляете себе уровень цен. скажем, если кто-то продает на таобао новый iPhone 4 за 1000 юаней, я не думаю, что его стоит покупать. думаю, мысль ясна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shafir@lj
2011-10-05 13:18 (ссылка)
>новый iPhone 4 за 1000 юаней, я не думаю, что его стоит покупать
Конечно. Но такие вещи вообще в Китае не стоит покупать, т.к. импорт там дорогой почти всегда.

А вот по чисто китайским товарам у меня такой опыт: купишь в Китае что-то "за пол цены", а потом окажется что "сильно переплатил". Купишь дешевле, а потом опять узнаешь что и это дорого и так почти до бесконечности ;)

Короче я предпочитаю "сертифицированные" магазины, а не разбираться с ценами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]youka@lj
2011-10-05 13:33 (ссылка)
почему, на таобао то дешево можно купить - привезенные из гоконга или америки айфоны. или еще я иногда ром и текилу заказываю :)

в гонконге, кстати, наблюдал пару раз картину - китаец из материка покупает какую-то дорогую вещь типа фотоаппарата кэнон, и в процессе торговли заходит на таобао, чтоб проверить цены. после этого, показывая продавцу цену на таобао, требует у него скидку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shafir@lj
2011-10-05 16:21 (ссылка)
>Я знаю что китайцы могут легко открыть свой интернет магазин-посредник. Ты не знаешь как они это делают?

Насколько я понимаю, примерно так-же как и на иБее. На иБее даже не обязательно открывать магазин, достаточно просто зарегистрироваться и внести товар в список. Достаточно минимального описания товара, а продавать можно анонимно.

Деньги переводятся на ПайПэл, по сути говоря просто и-мейл, хотя без подтверждения личности и "присоединении" к кредитке или банковскому счету можно делать только очень мелкие переводы.

Если же продавец относится серьезно, то он может оформить свой магазин и так до бесконечности.

Таобао насколько я понимаю в этом смысле очень похож.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ara_umi@lj
2011-10-04 07:59 (ссылка)
Жаль только, в Россию с Таобао ничего без посредника не закажешь. А то я бы там литературы всякой накупила...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shafir@lj
2011-10-04 09:32 (ссылка)
http://taobao.ru.com или знакомые, если есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ara_umi@lj
2011-10-04 09:33 (ссылка)
Есть, да. Но хотелось бы напрямую)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]techwork@lj
2011-10-04 14:13 (ссылка)
Ну не знаю. Таобао конечно да. Только я ещё в 2007 спокойно из китая заказывал что мне было нужно. Просто оплачивая визой которая у меня отдельная была для таких дел. А тепер у меня China UnionPay. Там вообще - если проблема то можно стукануть на сайт а дальше разберуться те кому положено.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shafir@lj
2011-10-04 16:27 (ссылка)
Таобао интересен именно масштабом. И соотв. наворотами, которые, в общем куда круче тех, что у иБея.

Я все-же предпочитаю иметь систему, которая работает на серьезную торговлю без проблем, а не устраивать разборки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]techwork@lj
2011-10-04 16:29 (ссылка)
Жизнь скушна , экстраординарные события делают жизнь веселее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shafir@lj
2011-10-04 16:31 (ссылка)
Вы мою корейскую историю читали? ;)

По-моему руками Китайского Правительства бодаться с мелкими жуликами после такого просто скучно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]techwork@lj
2011-10-04 16:33 (ссылка)
ну у меня приключались не менее интересные истории, но время . Оно ведь проходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]techwork@lj
2011-10-04 16:33 (ссылка)
К тому же это безопасно .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shafir@lj
2011-10-04 16:45 (ссылка)
Еще раз говорю - лично я не скучаю и до таких "мышей" пока не было смысла до..ся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]youka@lj
2011-10-05 08:03 (ссылка)
Спасибо за материал. Есть несколько комментариев:

"Вплоть до телефона курьера" - кажется, ни одна служба доставки не предоставлет телефона курьера. Его можно узнать только "вручную", связавшись с оператором службы.

"От двух дней до недели" - в районе дельты р. Янцзы посылки доходят в течение 1 дня.

"Западные курьерские службы типа UPS часто даже не пытаются открыть представительства в китайских городах" - TNT, только прийдя на китайский рынок, пытались конкурировать с китайскими скороходами, но быстро поняли, что это не интересно, и занялись логистикой больших грузов по Китаю (天地华宇).

"Покупатель и продавец, находящиеся в разных провинциях, часто просто не поймут друг друга по телефону - в стране десятки диалектов" - это очень сильное преувеличение, я бы даже сказал - неправда. Все прекрасно общаются и понимают друг друга.

"Сложнейшую систему рейтингов" - на самом деле система рейтингов - примитивная, по пятибальной шкале, что в ней сложнейшего?

"Для дорогих покупок предусмотрена возможность впоследствии отказаться от платежа, если товар не подойдет итп." - сейчас еще при заказе многих товаров (в т. ч. недорогих) можно покупать страховку за 2-3 юаня: если товар не подошел, вы его возвращаете, расходы на доставку в обе стороны при этом покрываются страховкой.

"на Таобао сайчас можно купить многие товары с японских магазинов" - это как, можно ссылку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shafir@lj
2011-10-05 08:35 (ссылка)
Телефон курьера пишут не все службы (пока). Но у некоторых в крекинге в день доставки такая информация была, несколько раз это выручало.

По поводу западных курьерских служб. Когда они берутся доставить посылку из США или Европы, то принимают определенные обязательства и соотв. подсудны. Следовательно, раз они поручают доставку до дверей китайским подрядчикам они им доверяют или те берут на себя финансовую ответственность.

В стране действительно десятки диалектов, особенно в Юньнане, да и в Кантоне путунхуа владеют далеко не все в совершенстве. Вы много по Китаю ездили?

Кроме системы рейтингов там есть отзывы, гарантии оригинальности товара, гарантии возврата и многие другие опции в зависимости от конкретного магазина. Например у этого, на скриншоте они показаны на манере, справа от фиолетового названия в виде иконок-медалек. На иБее все действительно куда проще imho.

Насчет интеграции с японским рынком см. wiki и http://techcrunch.com/2010/05/10/yahoo-japan-and-chinas-taobao-announce-cross-border-e-commerce-tie-up/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]youka@lj
2011-10-05 12:58 (ссылка)
>Телефон курьера пишут не все службы (пока).
>Но у некоторых в крекинге в день доставки такая информация была, несколько раз это выручало.
Я пользуюсь всеми основными, и вроде не помню ни одной, кто бы писал. Интересно, какая пишет?

>В стране действительно десятки диалектов, особенно в Юньнане,
>да и в Кантоне путунхуа владеют далеко не все в совершенстве. Вы много по Китаю ездили?
Прилично ездил - хотя конечно не все объехал, но ситуацию представляю. На мандарине обычно плохо говорят крестьяне и старики. Ни та, ни другая категория практически не представлена на таобао. В сети сидят в основном молодые люди, которые более-менее нормально выучили мандарин в школе, а также люди среднего возраста. Хотите - можем провести эксперимент: я позвоню в любые выбранные вами 10 магазинов на таобао и узнаю у них информацию о каком-то товаре. Если вы специально не подберете мне случайного 100-летнего старика-пропердыкина, торгующего ячьими лепешками, из какого-нибудь Шигацзе, я могу гарантировать, что во всеми 10 магазинами у меня не возникнет сколь-либо серъезных проблем в общении, максимум - если только переспрошу что-то пару раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shafir@lj
2011-10-05 13:37 (ссылка)
>Я пользуюсь всеми основными, и вроде не помню ни одной, кто бы писал. Интересно, какая пишет?

Дело было в Чунцине, какие службы не помню. Возможно это местная специфика. В Чунцине кстати очень много высоток, лифт часто нужно ждать. Курьеры почти всегда звонили просили спуститься.

Действительно, сейчас мандарин учат в школах, но на таком уровне, чтобы говорить по-телефону этого не достаточно, когда все вокруг говорят на местном диалекте. К примеру в том же Чунцине (во всех смыслах супер продвинутом) говорят на местной разновидности мандарина, с непривычки понять очень сложно. Причем говорят даже преподаватели в университетах на лекциях!

В Гонконге, кстати вообще только недавно стали учить путунхуа.

А в Лицзяне даже письменность другая. Мне как-то записали адрес на бумажке, так молодой полицейский (бегло говоривший по-английски) сказал что этих иероглифов он не знает, позвал другого, по-старше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]youka@lj
2011-10-05 13:46 (ссылка)
Я в Чунцин часто езжу довольно - в городе нет особо проблем при общении. В деревне в горах там даже общаемся более-менее нормально со стариками древними. Если старик че-то не понимает, надо молодую женщину позвать - она растолкует. В деревнях пожилые люди иероглифы, конечно, плохо знают - записывают по звучанию самыми простыми иероглифами, которые они знают, а знают они их немного. Зовут на подмогу детишек - те и то больше на бумаге могут изобразить.

Но мы то говорим не об этих эксцессах, а о таобао.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shafir@lj
2011-10-05 13:59 (ссылка)
Дык в Чунцине мандарин. А все равно диалект. Та же самая история в Шанхае. А вот Кантон это считай другой язык - если мандарин не учить вообще ничего не поймешь. И на нем очень большая, образованная и не бедная часть Китая говорит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mira_mir@lj
2011-10-06 09:47 (ссылка)
Проблем не возникает когда общаешься хоть с мало-мальски образованными 经理,которых пруд-пруди, а вот с таксистами в Чунцине, особенно с 摩的, которые развозят товар говорить часто проблематично и из-за диалекта и из-за нехватки у них зубов...ну т.е. понять что-то можно, но приходится напрягаться. и так бывает повсеместно на юге, да и местами на севере, когда речь идёт о различного рода занимающихся 打工, у них не у всех даже пару классов школы есть возможность закончить.
предпочитаю на таобао чатом общаться дабы лишний раз не афишировать свое лаовайство.
собственно, у автора сего блога довольно высокое мнение о моем китайском ;) и вполне себе обоснованно. %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]youka@lj
2011-10-06 21:18 (ссылка)
Да при чем здесь таксисты и гастарбайтеры то. Можете оставаться при своем мнении. Я еще раз предлагаю - давайте поспорим на 10 000 юаней - вы можете выступить с автором блога вдвоем, я - один. Я утверждаю, что я позвоню по телефону в выбранные случайно 10 магазинов на таобао и уточню у них информацию о каком-то из их товаров, при этом я утверждаю, что у меня не возникнет сколь-либо существенных проблем в общении ни с одним из них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shafir@lj
2011-10-06 21:27 (ссылка)
Дык не так надо!

Надо что-бы вы открыли магазин, скажем дешевых шмоток и сели там на телефон, а потом договорились с десятью случайными клиентами, кто хочет расспросить о товаре или еще что. Менеджеры магазинов в основном путунхуа знают, а вот из 500миллионов пользователей китайского интернета пока нет, причем покупает на Таобао совсем простая публика это и таксисты и гастарбайтеры и кто угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]youka@lj
2011-10-07 11:48 (ссылка)
И с этим не будет проблем в 95% случаев. У меня на таобао есть магазин, но он нераскрученный - редко какой заблудившийся китаец туда забредет. Если вы найдете магазин с потоком покупателей, можно и такой эксперимент провести - готов потратить на это день - неплохая прибавка к зарплате будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shafir@lj
2011-10-07 11:52 (ссылка)
Я высказал свою точку зрения - вы свою.

Кстати думаю в чате есть еще немаловажное преимущество - одному работнику магазина можно чатиться одновременно с несколькими клиентами, а не "висеть" на телефоне. Кроме того чат лаконичнее - обычно просто влом печатьать не по делу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]youka@lj
2011-10-07 12:10 (ссылка)
Я ничего не имею против чата - конечно это удобно. Я просто написал о том, что то, как вы описали ситуацию с диалектами, и в особенности ваше утверждение о том, что из-за них китайцы чуть ли не имеют возможности общаться по телефону, или же такое общение очень сильно затруднено - это неверное, искаженное представление о действительности. Это примерно как сказать, что все русские пьют водку с утра до вечера. Проблема есть? Есть. Но не в такой степени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shafir@lj
2011-10-07 12:19 (ссылка)
По поводу диалектов, мне кажется что вы привыкли звонить по фирмам сами. Действительно, когда сам звонишь то можно даже "do you speak English?" попробовать - хоть один из десяти китайцев поблизости может и говорит.

Но клиент то один. И если он не говорит на мандарине, то сделка не состоится.

И еще. Есть "диалекты" типа чунцинского, шанхайского итп. А есть кантонский и другие, которые от мандарина отличаются в корне. Это не моя идея, что в языковом смысле Китай объединен как раз письменностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]youka@lj
2011-10-05 13:11 (ссылка)
Насчет интеграции с японским рынком см. wiki и http://techcrunch.com/2010/05/10/yahoo-japan-and-chinas-taobao-announce-cross-border-e-commerce-tie-up/

Жалко, что у них в акционерах - японцы, а не какой-нибудь Яндекс, а то глядишь бы и нас интегрировали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_celentano@lj
2011-10-05 10:43 (ссылка)
и это прекрасно, что таобао полностью на китайском....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]satan_klauz@lj
2012-02-08 09:18 (ссылка)
Ага, своего рода некий повод его выучить :)

(Ответить) (Уровень выше)