Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет shakko_kitsune ([info]shakko_kitsune)
@ 2006-04-13 12:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
царский метрополитен и российские писаки
В тысяча девятьсот кажется, пятом, году, при Николае, естественно Втором, Московской городской Думе был представлен проект метро.
Проект отклонили - а в Лондоне и Берлине подземка уже гудела вовсю.
Открываю какой-то текст, там авторы иронизируют: "отклонили в такой формулировке - чтобы оно не нарушало благообразие улиц и местоположение церквей".
Угу.
Журналисты. Писаки. Сыронизировали.

Почему-то у меня, когда я читала источники, в голове отложилось совсем другое - метро в российской империи решили не строить по причинам, в числе главных называя такие:
- взяточничество. "Разворуют ведь все, родные". И действительно, только при пристальным взглядом Большого Брата, при сталинизме мы могли построить его успешно. Представьте, как это выглядело бы сейчас? Лужков с Церетели и Канчели взялись бы, ага. Но какой бы продукт мы имели бы в итоге и сколько недвижимости в теплых странах возникло бы у подрядчиков?
- вторая причина для нас не менее актуальна: терроризм. Революционеры метали бомбы, стреляли в театрах (все, надеюсь, читали просветителя-Акунина?). Великого князя Сергея Александровича убили только что, Столыпина убьют - это как сейчас если б у нас премьера убили и т.п. Представьте, как эти умники бы разгулялись в царском метро?

Но наверно, журналистам-то виднее, чем мне.Image


(Добавить комментарий)


[info]black_skif@lj
2006-04-12 23:13 (ссылка)
не смотри на те времена через призму нынешних. Мы вон Транссиб построили и ничего не случилось, а проект по масштабам гораздо больше. Метро становится экономически актуальным только начиная с некоторого размера города, которого Москва в те времена ещё не достигла.

Как пример - проект монрельса в сегодняшней Москве послан нах, хотя в Японии поезда во всю ездят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ну, вообще-то, он работает...
[info]princess_dragon@lj
2006-04-12 23:22 (ссылка)
монорельс, в смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну, вообще-то, он работает...
[info]black_skif@lj
2006-04-12 23:59 (ссылка)
монорельс получился золотым - примерно 40-50 млн. $ за километр в пилотном проекте. Лёгкое метро стоит 20 млн $ за км, а перевозит в разы больше людей с большей скоростью. Да и эксплуатационные расходы не сравнимы.

Поэтому в Москве в ближайшее время монорельсовых проектов не предвидится, только если не произойдут значительные сдвиги в финансовых затратах на строительство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shakko_kitsune@lj
2006-04-12 23:24 (ссылка)
да я не говорю, что метро москве было нужно
я говорю, что глупо ради ерничанья отбрасывать действительно важные факторы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]black_skif@lj
2006-04-13 00:00 (ссылка)
Башня загорелась, подводная лодка утонула. На всех не угодишь :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0rcinus0rca@lj
2006-04-13 00:17 (ссылка)
Зря иронизировали не от большого ума это или по умыслу недоброму. Формулировка как раз правильная и по контексту ситуации того времени и по продуманности реакции на нее общественности. Не думаю, что объяснение автором формулировки всех причин (взятки и проч.) было бы разумным шагом, впрочем как и сейчас, это вызвало бы лишь волну демагогии, спекуляций на тему политики и общества и т.д., и т.п. А тут - "чтобы оно не нарушало благообразие улиц и местоположение церквей" и точка, умный поймет, дурак проглотит и это.
Так что, автору формулировки заслуженный респект :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wellvocja@lj
2006-04-13 10:20 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shakko_kitsune@lj
2006-04-13 22:03 (ссылка)
спасибо, вы по моему, единственный, кто по сути прокомментировал, а не по форме

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorodskoy@lj
2006-04-13 00:38 (ссылка)
Проект Балинского и Кнорре 1902г., о котором, видимо, идет разговор, был отклонен по многим факторам, против было, вроде как, и духовенство. Но, говорят, основная причина - протест владельцев конок и трамваев, которые боялись потерять денюшку. В Берлине подземка еще не гудела вовсю, первый участок был открыт в феврале 1902, зато вовсю он уже гудел в Чикаго.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2006-04-13 03:26 (ссылка)
о, они и про Берлин соврали
а если вас посреди ночи разбудить, вы так же бойко на любой дурацкий вопрос справку выведете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorodskoy@lj
2006-04-13 03:35 (ссылка)
нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2006-04-13 03:37 (ссылка)
это успокаивает :)
меня в моей безграмотности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gorodskoy@lj
2006-04-13 03:42 (ссылка)
я случайно про метро знаю эту информацию, пришлось заниматься недавно историей Московского метрополитена. а про Берлин в Яндексе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2006-04-13 00:58 (ссылка)
А давай вообще ничего не строить. Потому что "разворуют ведь всё".
Или снова коммунизм строить, с талонами, очередями, глушилками, цензурой, КГБ и безысходностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2006-04-13 01:41 (ссылка)
во-первых, не ругайся на меня, душа моя
во-вторых, я просто представляю, в каком состоянии находится сейчас качество контроля за сдачей-приемкой объектов. Классический пример трансвааль парк, но можно и другие припомнить.
Я знаю, твой любимый конек - "я при коммунизме жил, а вы нет, поэтому не вам меня учить", но я и не пытаюсь доказывать, что коммунизм - это хорошо. Уж ты-то ты меня знаешь - я не дебилка.

Вообще, пост был не об этом, а о журналистах.
Но в том пункте, где ты начал ругаться, выражу свое мнение по поводу предыдущей эпохи. Просто контроль качества и ответственность за результаты - тогда делалось ради качества, сейчас ради прибыли. Помню, как-то ходила по Манежной площади, там где мраморные перильчики с балясинами - и разглядывала, как они прилажены. Какое там было качество цемента - я плякал. Он крошился и разрушался - а я человек, которого кучу времени дрючили на лабораторках на строительных материалах, который затвердил циклы замораживания-оттаивания, я просто плевалась - если на главном и парадном объекте города используют цемент, который только для отделочных работ внутри помещения может использоваться.
и никто ни за что не отвечает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2006-04-13 01:43 (ссылка)
Да я и не ругаюсь вроде. Или ругаюсь?
Запутала ты меня, душа моя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olshansk@lj
2006-04-13 03:22 (ссылка)
официально отвечаю от лица партии социалистов-революционеров

террористические акты, осуществленный Боевой Организацией по приговору партии, не могли происходить в метро - поскольку совершались лишь в отношении начальственных лиц, кои ездой в метро бы явно побрезговали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2006-04-13 03:25 (ссылка)
спасибо, товарищ! (жму руку)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korobokuru@lj
2006-04-14 11:26 (ссылка)
Гм.. (не знал, что они в ЖЖ живут).. терроризм, милейший, он в отношении кого угодно - терроризм. По приговору партии травили скот в поместьях и плескали кислотой в лицо девочек из Смольного? По приговору партии сносили полголовы из нагана или взрывали виднейших политиков? А Вы лично не интересовались списком, пострадавших от Вашей партии? Не пробовали изучить биографии жерт терроризма и их действительный вклад в дело процветания России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2006-04-16 05:42 (ссылка)
/Миша, долго смеюсь/

- Вы голованов-то когда-нибудь видели?
- Ну вообще-то я - Максим Каммерер. (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korobokuru@lj
2006-04-14 11:27 (ссылка)
мои извинения за оффтоп.

(Ответить) (Уровень выше)