А мне сказали, что это называется не "испоганить жизнь", а подарить бесценный опыт...

тебе соврали.

И ты не девушка, с тобой не делали таких штук

да, кстати
мне наконец удалось наткнуться на просторах жж на человека, красивее тебя, душа моя
http://alexeilebedev.livejournal.com/profile
сижу вот и думаю теперь - это позитивный опыт или негативный?..

Писатели чем дальше, тем больше раздражают, если честно.
Хлебом не корми - дай выдумать какую-нибудь парадоксальную сентенцию и запустить её читателю в мозг. Ну и денег потом за это получить побольше.
Мозговые вампиры. Не читать ни в коем случае.

а нам лично с нашей женской колокольни это кажется вполне истинным
были прен-цен-денты.
ругать стоит не писателей
а мужчин
подобных
асечная конференция молодых женщин, откликнувшихся мне комментариями типа "а я всегда это знала", солидарна со мной
а вы счастливый, вы мужчина, вас не били так

С моей колокольни видится, что большинство мужчин мучительно и крайне медленно взрослеет. Взрослость определяю как принятие в полной мере ответственности за свои поступки -- и, плюс к тому, хоть сколько-нибудь осознанное их планирование ДО начала действий. Этих самых поступков.

И вместе со взрослением у какой-то части мужчин наступает вдруг миг откровения: что женщина нужна одна. В каноническом смысле (в горе и радости и т. п.). Общаться можно с любым их количеством, флиртовать ради взаимного удовольствия и поддержания тонуса беседы - бога ради, но быть -- только с одной. Что сильно простирается и за границы физиологии.

Так вот, когда это осознание наступает -- понимаешь: да, с молодыми женщинами действительно проще. Не только потому, что языки у них проколоты, а ещё и потому, что они верят пока в существования таких мужчин. Грустно, конечно, что это лотерея -- в процессе взросления среднестатистический мужчина портит не менее пяти девушек. А шестой достаётся, наконец, приз.

Если это, конечно, было настоящее взросление, а не очередная смена приоритетов. Тогда, возможно, повезёт седьмой...

но, даже, если взросление было не и настоящее
- призы, в конце концов,(чтобы не сказать из-в :) )
все равно получат все участники фестиваля
просто - кто-то раньше, кто-то позже,
кто-то на дольше, то-то на короче.

и еще не факт, что эта 6я
(с ее первыми статистическими 5)
этому призу потом сама будет рада.

так что жалеть никого нет необходимости.

ну это как повезет, может и не все получит

а потом, мне не нравится слово "приз". В моей концепции мировоззрения равный спутник жизни - это не приз, ибо он одушевлен :)
а "приз" - это скорее, только в ироническом смысле слова я бы употребила. как = груз проблем и все такое :)

Филологи -- моя слабость? Вот ещё! Это моя сила :)) Да, "приз" употреблён именно в отношении ситуации (встреча с человеком, утвердившим наконец царя в голове), а не собственно человека.

ага, я и имел в виду в кавычках - никакой американщины :)

Ну да, а кто-то вообще в роли жертвы ощущает максимум психологического комфорта, этакую потенциальную яму своей социальности. И шестой ли такая барышня окажется, пятнадцатой ли -- найдёт обо что расколотить сердце наиболее эффектно. Возможно, это и будет её призом.

А жалость, на мой вкус, вообще последнее дело в этой жизни. Трудно придумать что-то более оскорбительное для живого человека, чем жалость. Мнения своего, впрочем, не навязываю :)

Сдаётся мне, что продумывание ответственности за свои поступки ДО начала действий благополучно отменяет 95 процентов любых поступков и действий. Особенно тех, которые относятся к сфере межполового общения. Какой ответственный человек, сознательно взвесив все "за" и "против", пойдёт на то, чтобы, как Вы выразились "портить девушку"? Злодей разве лишь. Пусть уж порхает себе беззаботно, невинное создание... Подобные вдумчивые и ответственные мужчины идут уже не на рандеву, а в монастырь. (В высшем смысле, кстати, они правы. Вот и апостол Павел говорил: "Хорошо человеку не касаться женщины... Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я; но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак", - курсив мой).
Да и положа руку на сердце - а кого выбирают сами дамы? Ответственных и рассудительных, строгого нрава и высоких моральных принципов? Разве если только тоже "вместе со взрослением", наобжигавшись. А до того будет наш ответственный вдумчивый друг ходить с гордым званием беспонтового зануды; с кем же будут весело проводить время девушки? Правильно, с теми, кто их "портит" - потому что с ними "весело", потому что они "развлекают". :)))
Так что не будем доверять лицемерному плачу писателя - но посмотрим в корень явления. "Портящие" и "порченые" ищут друг друга - и находят; Бог им в этом судья, - просто ни одна из сторон в этом не виновата, по крайней мере больше другой.

способность "выбора", способность оценки собственных действий, способность понимания того, что будет правильно для себя, для девушки, приходит только с мудростью, с определенным опытом, с определенным временем. В юности-детстве ничего не боишься и не думаешь, что от чего-то бывает больно. Это называется "юношеский максимализм", ага. Огонь - это тоже "весело", он тоже "развлекает", и маленькие дети только обжегшись понимают, что так делать не надо. Теоретические знания до самого совершения действия не очень помогают.

И если женатый мужчина 40 лет связывается с девочкой 20, и, предположим, "разбил ей сердце", то, конечно, можно сказать, что это она его своею юностью соблазнила и совратила с пути истинного. Но я все же, при прочих равных, скажу, что у нее опыта эмоциональной жизни года два-три от силы, и многое, из того, что она делает, идет от щенячьей пробы сил. Тогда как он, уже поживший в семье, со многими, обладает иным опытом и несет совершенно иную ответственность. А если он не женат, и это не измена, и он - просто прокуренный разведенный познавший жизнь человек, то, на мой взгляд, моральная оценка подобного события не очень меняется от того, что из уравнения выведен третий участник жена. Весовые категории-то у такого мужчины и такой девушки разные, и он знает, что какие-то его действия повлекут за собой ее боль. Она-то более доверчива. К мужчинам-то в подобных ситуациях слово "доверчивый" не очень удачно прилагается.

Ну, Вы очевидно принимаете одну из сторон, и стало быть небеспристрастны. Мужчина тоже приведёт уйму уважительных оправданий. Нельзя во взаимоотношениях двух взрослых людей полностью переваливать всю ответственность только на одного, если речь не идёт о преступлении.
Ну а если мы разбираем конкретную ситуацию "он 40 она 20", то тут мне не особо есть чего сказать, - я в ней не участвовал, и вообще подобную разницу в возрасте пока что считаю, по своим понятиям, непреодолимой. :))

ну естественно, я принимаю одну из сторон. Я же живая. Вы же тоже принимаете сторону, правда, другую ))

и вдобавок
я патриархальна, и подсознательно считаю женщину в отношениях ведомой.
и я знаю, как страдают женщины.
а вот в умении мужчин страдать и искренне любить, до конца по-настоящему и не верю, не уверовала. Так уж мне "везет" по жизни.

"Бог считает слезы женщины" (с)

Страдать -- способны. Некоторые аж и годами, когда всё бывшее давным-давно пошло прахом, и сохранение верности неявляющемуся призраку портит жизнь вполне реальным девушкам, которые, не страдай данный персонаж всё это время, имели бы шанс приблизиться -- и, вполне вероятно, помочь измениться мировосприятию страдальца.

Искренне любить -- способны. Большой вопрос в определении термина "искренне любить", конечно; мне известны как минимум два толкования, и с обоими это утверждение верно. Первый вариант -- как раз безрассудная подростковая любовь с нулевым опытом; там уж искренности навалом. Не у всех, согласен, -- но попадаются и искренне забывающие обо всём вокруг экземпляры, для которых объект любви застит свет в окошке. Из них, отмечу, по большей части происходят упоминавшиеся ранее страдальцы. Второй вариант расшифровки термина "искренне любить" -- относится он к пожившим мужчинам как раз -- сформулирую так: "отдавать себе полный отчёт в том, что ты выбрал эту женщину потому, что она -- лучшая; и она лучшая -- потому, что ты её выбрал. Осознавать, что любовь -- созидательное творчество двоих, и быть готовым творить именно с этим соавтором, не отвлекаясь на прочих муз и граций -- просто потому, что это ты её выбрал. Осознавать, что ты чуть больше знаешь жизнь, и знаешь, где разложены все твои прежние грабли, и не наступать на них снова -- а заодно осторожно проводить свою избранницу мимо них. Не соответствовать её ожиданиям, и не принуждать её соответствовать твоим, но вдвоём отречься от всяческих ожиданий - и при нимать друг друга живыми и цельными, смело проявляя собственную самость -- и наслаждаясь, искренне любуясь самостью другого.

Искренняя любовь = полное взаимное приятие? Похоже, для меня -- так.

Насчёт отмены поступков, к которой ведёт их продумывание, позволю себе не согласиться. Как минимум, в плане обобщения (а указание на 95% -- достаточно сильное обобщение). На мой взгляд, если человек действует необдуманно, а потом вдруг приобретает возможность обдумывать, он -- действительно прекращая судорожно-бессмысленную активность -- принимается действовать обдуманно как раз. Если стремится достичь какой-либо земной цели, конечно. Нет земной цели, но присутствует осмысленность поступков -- тогда, согласен, прямая дорога в монастырь. В православной традиции. А воин Аллаха, например, может отправиться -- совершенно обдуманно -- прямиком к газелеоким гуриям, препоясав чресла тротилом да прихватив на дорожку десяток-другой неверных. Тут ужё всё от мировоззрения зависит.

Термин "вина" для меня лично вообще не слишком осмыслен; я полагаю, что есть поступки -- и есть осознанно принимаемая мера ответственности за них. Полна эта мера -- и ты взрослый, полностью вменяемый, ответственный человек. Даже если совершаешь что-то против ожиданий и правил окружающих -- совершаешь это с ясной головой, и в случае чего готов эту самую ответственность нести. Тут, действительно, оба равны: и повидавший жизнь "портящий", и юная "портимая" попрыгунья-стрекоза. Принципиальная разница для меня -- в способности оценивать последствия своих действий. Стрекозы верят, что есть настоящая верная любовь навеки. Повидавшие виды мужчины прекрасно осведомлены о стрекозиных умонастроениях. При этом сами, как правило, убеждены, что любовь создаётся, а не падает кирпичом с неба. Говоря о шестой молодой девушке, которая получает приз, я именно то и имел в виду: цели обоих в данном случае совпадают. Мотивации при этом совершенно различны, да, но цель оказывается единой. Удержатся оба на своём пути к ней -- получится настоящая семья.

отмазка катит

Ну, каждому своё счастье. Не буду же я сейчас тут петь под переливчаты гусли, как бивали лично меня :) Дело прошлое.

так значит, всё-таки из-за гибких тел и проколотых языков?)))

50/50... *прислушиваясь к собственным ощущениям*

и бросил смакующий взгляд с высоты своего царственного роста...

"Слава богу, есть на что!"

Если смоделировать ситуацию, то пожалуй скорее уж так. Хотя лично мне пирсинг не нравится.

ну вообще, в данной записи товарища писателя присутствует ирония, ага.
физическая привлекательность юных девушек никто не вычеркивает из уравнения.
смысл этой записи и ее отношение к Истине, примерно такой же, как в шутке, которую говорят огромное количество людей "погода испортилась, потому что я купила летнее платье" или "дождь пошел, потому что я забыл дома зонтик". Все, конечно, понимают, что это - неправда. Что виноваты атмосферные потоки. Но при этом на каком-то интуитивном уровне думается, ощущается подсознательно, что это все же правда. Поэтому-то женская часть моих читательниц сразу же согласилась с данным утверждением. А вы начинаете бурчать, как ученый-метеоролог, и доказывать что на самом деле дождь пошел из-за перемещения перьевых облаков. А вот ни фига, он пошел из-за моего нового желтого летнего платья.
Чорт, мне странно, что уж вы-то не ощутили подтекст иронии.

"А-а-а! Мистификасьон!!!" (с)

ага
она

но все равно, ни встречаются с нами для того, чтобы самим успеть испоганить нам жизнь

Пойти что ли с женой развестись, дабы не испоганить ей оставшуюся жизнь? что скажете?

Брак - это хорошо.
мы говорим не про брак. а как бы про наоборот

А, то есть качественные характеристики мужчины меняются в зависимости от статуса отношений?
Надо над этим подумать.

ну вообще да
иначе зачем придумана вся эта фигня со свадьбами?

Чтобы мужука и его зверскую натуру облагородить, нешто? ;)

Ух ты! а кто такие писатели? :)

Мастера художественного слова, типа.
Нет, ну есть хорошие, спору нет. Но те - психологическими провокациями не пробавляются.

вот я про то же :)

ну так - это еще полшутки. а вся шутка такова: она - в том, что никто
(так точно! господин мой градоначальник) не может испоганить ни им,
ни нам (и девочкам, и мальчикам) день, ночь, жизнь...
никто другой просто не знает, как это можно сделать.
мы - знаем КАК. только мы сами. очень знаем. и умеем.
с возрастом мы только совершенствуемся в этом умении. и
женщины более совершенны в этом искусстве, как и в прочих.

всю жизнь - нет
лет пять из нее - легко

а это значимо - особенно в тот момент, когда находишься внутри этих пяти лет

ложь

ошибок много. единственный способ не ошибаться в выборе людей - не выбирать никого.
но так жить нельзя.
а в людях скрыто много всего. и открывается это не сразу.
и когда это открывается - можно все обрубить и уйти. А вот это уже безумно тяжело. И вот с этого пункта, я согласна, начинается та история, когда человек сам виноват в том, что ему портят жизнь.
"мы в ответе за тех, кого вовремя не послали".
но и до этого успевают сильно попить кровушку

рубить тяжело.
когда другой стал ближе, чем кожа - то с кожей и отрывается...
по-другому не выходит.

"мы в ответе за тех, кого вовремя не послали" - отменно порадовало (тихо восторгаюсь)
вот только, вовремя - это когда? до смешного грустный вопрос...

еще одна шутка Природы:
больно не от того, что ошибки случаются, а больно от того, что они повторяются.
и повторяются они до тех пор, пока не достигают осознания "достаточного количества"...
как тут не стать циником бочкового посола - не представляю.

что касается преподов-баловников, которые с молоденькими, то... холостить поганцев некому, ей богу

Только непонятна цель испоганивания... Нет того самого состава преступления...

А вот такие мужчинки загадочные животные... по Тони Парсонсу :)

неумение вести себя по другому?
безалаберность?
запущенный эгоизм?
небрежность, в первую очередь

Это всё не цели. Это "так получается", не думаю, что кто-то очень хочет специально кому-то испортить жизнь.
Разница тут примерно такая же, как: начаянно уронить кирпич на голову случайному прохожему, или сделать это специально, специально подкараулив конкретного человека...

угу
женщины свинячат чутка по другому

Страх и леность. У всякой подлости на свете есть только эти причины -- вместе ли, порознь.

Не знаю я. Просто старшие женщины обычно разборчивее. Именно из-за эээ прошедшего "бесценного опыта". Вот и все. По моему опыту, более зрелые мужчины наоборот предпочитают взрослых женщин. Ну может, лет на 5-6 моложе. Но не на 15 или 20... Но это мой опыт.

ага, пуганные :) не подберут того, кого бы подобрали будучи лет на десять моложе

а меня просто замучали историями там про преподавателей и студенток.
Ну, в общем, разное бывает.

Ну, допустим, в двадцать с совсем небольшим и у меня были отношения с таким, гммм, великовозрастным любителем молоденьких девочек. Теперь бы я его точно не подобрала- даже понять не могу, чем тогда прельстил. Врал складно- с остальным проблемы. :) Я просто хотела сказать, что мне кажется, не стоит вот пряом так "битые женщины" прямо вот навсгеда теряют веру, "перепорченные". ИФгня все это. Каждой тетеньке, уверена- ну, или почти каждой- в тот или иной период жизни достается. Только умнее становишься. Я, например, после всей этой хрени еще больше стала верить в отличных мужиков. Просто не каждое существо в штанах- мужчина.

ага, а в детстве юности еще этого не знаешь

Ага. Зато потом, когда имеешь такой опыт, весьма скептически относишься ко всей трепотне великовозрастных му... мужчин про "гибкие тела". Ага, гибкие тела. Мягкий, подходящий для некоторых действий мозг more like.

I love you %)))

Same here, sistah.

мне кажется, что нужно добавить статью в УК,
такую же, как за разжигание межрелигиозной
и межнациональной розни,
но только - за разжигание межполовой розни.
Это - по большому счету.

А если просто - из жизненного опыта -
то и среди мужчин и среди женщин встречаются,
что и говорить - подлецы (и циники, как это Парсонс).
И пол тут не причем.

Подлость легче проявляется в более тесных отношениях,
а отношения мужчины и женщины - как раз такими и являются.

поэтому с точки зрения женщин - мужчины субъективно подлее,
и соответственно , с точки зрения мужчин - женщины.

я согласна, да

Интересно... Стало быть, я "поганю" жизнь... А думал, что из-за любви к "гибким телам и проколотым языкам" встречаюсь.
Надо будет спросить...

ммм...
а тебе уже есть 35? у вас есть 10 лет разницы?
я думала, ты моложе

Мне 30, ей 22.
Но было у меня и так, что мне было 26, а ей 16. :)

а вот это вот уже серьезно! (и грожу пальчиком)

Ладно тебе... Чего в этом плохого-то?
В конце-концов, я не виноват, что мне такие нравятся. Не требовать же паспорт при знакомстве! :)

о, может быть, я просто ревную )))

звучит конечно красиво, но все же гибкие тела тоже очень важны

Понимаете, мне молоденькие девушки напоминают куколок. В том смысле, что на лице у них ещё не проступил характер. У женщин постарше характер уже читается по лицу, как бы они не красились. Это уже не кот в мешке.
Но.
С молоденькими больше шансов, что ДЕТИ БУДУТ ЗДОРОВЫМИ.
А это - главное в семье. Остальные виды отношений не рассматриваю как эфемерные и неинтересные.
(Семья без детей - инвалид с культями.)