shakko_kitsune: идет война народная

идет война народная

neckapb@lj делится впечатлениями от прочитанной книги по истории Византии:

"Византия пала; причём упадок её длился несколько последних дней, и коллеги даже выдвинули предположение, что это некоторым отрицательным образом косвенно влияло в эти дни и на моё душевное состояние. "

Состояние вполне достойно сочувствия - я тоже, как-то помнится, читала что-то про Французскую Революцию, про-аристократическое переводное, и от описания гибнущей цивилизации, утоптанной толпами и вспоротой штыками вполне сравнимо с нашей Гражданской, мне становилось физически плохо. Ах, эти тонкие девичьи шейки, на которые со свистом опускалось ледяное тонюсенькое лезвие гильотины! Ах, эти обитые розовым атласом стулья с выгнутыми ножками, которыми топят камины!
Физически неприятно становилось и от описания посттехнократической цивилизации с ржавыми железяками, описанной у Стругацких - равно, пардон, и при чтении "Метро" Глуховского (хотя, впрочем, эпигонство за Стругацкими у него явно прослеживается).

Вернемся же к истории:
описания каких исторических катаклизмов, гибелей цивилизаций, гражданских войн вам было тяжелей всего для сердца читать?

UPD (ответы. Интересно):

princess_dragon@lj: упадка девяностых.

vlublennaya_du@lj: холокост;
фашистские "стирильно-медицинские" рациональные зверства (т.е. гибель "модерна" - довоенной, новой, прогрессистской гуманистической цивилизации. простите за пафос)

seimei93@lj: Нингэн-сэнгэн и вообще про Японию во время второй мировой войны, про конец монархии в Китае и "культурную революцию"...

ymblanter@lj: холокост

mustangostang@lj: для меня вот физически невыносимо читать про поведение доблестных советских войск на территории Рейха (в первую очередь - в Восточной Пруссии) в 1945-м.

timonya@lj: Смута. Это у меня ощущается как медленное погружение в вязкое холодное болото. Холод. Голод. Смерть. Смерть. Смерть. Особенно когда читаешь описание с самого начала и знаешь, что герои, которые ценой отчаянных усилий и огромных жертв установили мир, через год перегрызутся и бесславно сгинут, а русские люди будут гибнуть и гибнуть ещё много лет.

(Добавить комментарий)

	Социальных потрясений прошлого века. princess_dragon@lj 2010-06-11 08:34 (ссылка)
	Особенно, конечно, упадка девяностых. Особенно учитывая, что то, что там, где я читала нечеловеческие подробности как-то особенно мазохистически смаковались автором. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Социальных потрясений прошлого века. shakko_kitsune@lj 2010-06-11 08:38 (ссылка)
	интердевочка стайл? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ну да. princess_dragon@lj 2010-06-11 09:42 (ссылка)
	Типа того. (Ответить) (Уровень выше)

	vlublennaya_du@lj 2010-06-11 08:46 (ссылка)
	холокост; фашистские "стирильно-медицинские" рациональные зверства (т.е. гибель "модерна" - довоенной, новой, прогрессистской гуманистической цивилизации. простите за пафос) (Ответить)

	seimei93@lj 2010-06-11 08:52 (ссылка)
	Нингэн-сэнгэн и вообще про Японию во время второй мировой войны, про конец монархии в Китае и "культурную революцию"... (Ответить)

	ymblanter@lj 2010-06-11 08:54 (ссылка)
	холокост (Ответить)

	nikushor@lj 2010-06-11 09:05 (ссылка)
	конец древней греции (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	shakko_kitsune@lj 2010-06-11 09:08 (ссылка)
	который именно из концов которой именно древней греции? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nikushor@lj 2010-06-11 09:11 (ссылка)
	мне в принципе больно, что ее больше нет!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shakko_kitsune@lj
2010-06-11 09:15 (ссылка)

которой?
крито-микенской, которую выжгли ахейцы?
гомеровской? которой положили конец классики?
классической, которой положили конец вонючие пришельцы с севера-македонцы?
эллинистической, которую захапали древние римляне?
а потом остатки сохранили византийцы
а остатки захапанные древними римлянами прибили дикие орды готов
по сохраненным же византийцам остаткам, погибшим от турков, как раз плачет персонаж моего поста.
так какой именно древней греции вам не хватает? по которому именно из разрушений вы горюете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nikushor@lj 2010-06-11 09:28 (ссылка)
	если можно так сказать - по окончательному, исторически-временному. (Ответить) (Уровень выше)

mustangostang@lj
2010-06-11 09:05 (ссылка)

для меня вот физически невыносимо читать про поведение доблестных советских войск на территории Рейха (в первую очередь - в Восточной Пруссии) в 1945-м. понятно, что в войне все стороны, скажем мягко, запятнали свою репутацию, в том числе и союзники со своими бомбардировками Дрездена и Монте-Кассино, но это - самый чудовищный эпизод, пожалуй.

(Replies frozen) (Ветвь дискуссии)

	zargman@lj 2010-06-11 09:58 (ссылка)
	Дяденька больной на всю голову или яростно троллит? Что за эпизод такой, хотя бы сравнимый с вырезанными немцами миллионами гражданских в нашей стране? (Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mustangostang@lj
2010-06-11 10:33 (ссылка)

а вы, простите, не знаете, что за эпизод, или считаете, что все произошедшее - в порядке вещей? (если вдруг не знаете - то вот, например, вводная ссылка.) и я как-то не понял про миллион советских гражданских: это как-то уменьшает трагедию? или кого-то оправдывает? логика в духе "вы убили миллион наших - мы убьем миллион ваших и будем квиты"?

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ох, мать моя женщина.... zargman@lj 2010-06-11 10:37 (ссылка)
	Ты, клоун, вместе с больным на голову аффтаром этого высера идешь на йух, да простит меня хозяйка. Британские историки, хвостом вас по голове... (Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ох, мать моя женщина.... shakko_kitsune@lj 2010-06-11 10:44 (ссылка)
	народ, давайте не будете тут флудить, мне тема исторической истины в данном конкретном случае не интересна в контексте тематики моего жж (Replies frozen) (Уровень выше)

	Re: Ох, мать моя женщина.... mustangostang@lj 2010-06-11 10:44 (ссылка)
	вау. ну и вам тоже удачи :-) (Replies frozen) (Уровень выше)

timonya@lj
2010-06-11 10:02 (ссылка)

Смута. Это у меня ощущается как медленное погружение в вязкое холодное болото. Холод. Голод. Смерть. Смерть. Смерть. Особенно когда читаешь описание с самого начала и знаешь, что герои, которые ценой отчаянных усилий и огромных жертв установили мир, через год перегрызутся и бесславно сгинут, а русские люди будут гибнуть и гибнуть ещё много лет.

(Ответить)

	zargman@lj 2010-06-11 10:03 (ссылка)
	Последний вариант от некоего mustangostang особенно доставляет... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	shakko_kitsune@lj 2010-06-11 10:08 (ссылка)
	слушай, ну каждый имеет право верить во что угодно. человеку вот кажется, что это сравнимо с холокостом. бывает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zargman@lj
2010-06-11 10:12 (ссылка)

А я че, солнц, я ничо, просто тихо фалломорфирую...
Я же не против демократии! Свободы там всякой... Самовыражения...
Сейчас таких персонажей в мирное время даже на столбах развешивать не разрешают...
Эра милосердия, итить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shakko_kitsune@lj 2010-06-11 10:14 (ссылка)
	тебя-то что задевает? геноцид армян? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zargman@lj
2010-06-11 10:28 (ссылка)

Ну, учитывая мою чисто номинальную и только наполовину (т.е.никакую) принадлежность к уважаемому армянскому народу, то отношение к резне 15 года у меня примерно как а еврейскому Холокосту, сочувствующе-ровное. Хоть моя пра-прабабка как раз бежала от резни, и если бы не убежала, то мы бы тут не разговаривали. Наши веселые 90-е годы, которые я все-таки застал, хоть и были трагедией, но по моему глубокому убеждению не есть окончательный упадок и гибель всего и вся, а лишь очередная смута (и не худшая еще, сравним с 1917), которая кагбэ проходит. Так что, пожалуй, самый яркий в моей Вселенной катаклизм (хоть и вернувший нашу страну на более традиционный для нее имперский путь) - это Вторая Мировая/Великая Отечественная.

(Ответить) (Уровень выше)

stanislav_udin@lj
2010-06-11 10:21 (ссылка)

Назову то, что ближе всего сейчас - гражданские войны в Риме. Особенно Сулла.

А вообще, гибель какой-нибудь крупной державы на меня всегда производила завораживающее впечатление. Это относится и к Российской империи, и к Австро-Венгрии, и к СССР. Но это не "тяжесть на сердце". Знаете, это такое захватывающие дух зрелище. Что-то типа крушения огромного старого дома. А я своего рода зевака. Не лишенный сочувствия, но и не сильно переживающий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	timonya@lj 2010-06-11 10:27 (ссылка)
	Да, проскрипции в исполнении Суллы - это жесть. С театральным разрезанием на куски Гратидиана, предсмертным воем 6000 самнитов, холодными шуточками Суллы... (Ответить) (Уровень выше)

himba@lj
2010-06-11 10:23 (ссылка)

Я вообще ни про какую войну не люблю, даже древнюю. Я нервничаю. Вот недавно уговорили меня таки посмотреть фильм "300", а потом еще "Александр". Герои, говорят они мне. Напрасная растрата мужчин с прекрасными торсами, говорю я. Особенно обострилась эта нелюбовь во время беременности. Ты мучаешься, растишь мальчиков, а потом какие-то уроды психические сгоняют их в стаи, чтоб драться с другими стаями за непонятные мне идеалы.
И еще не люблю про бандитские 90-е в России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	himba@lj 2010-06-11 10:24 (ссылка)
	С другой стороны, вот Первая мировая. Есть Ремарк и есть Гашек (я как раз сейчас перечитываю). Ведь они же пишут об одном и том же, тот же кошмар у каждого, а впечатление такое разное. (Ответить) (Уровень выше)

	hellga_kaktus@lj 2010-06-11 10:51 (ссылка)
	Прозаично: на "Отверженных" сердце сжималось; "Красный смех" даже не смогла дочитать. (Ответить)

tbandit@lj
2010-06-11 12:45 (ссылка)

да вот надысь перечитывал Тарле.
описание заваленного трупами бородинского поля, мясной свалки у Березины, пожара Москвы и Смоленска заставляет остатки волос на голове вставать дыбом.
а до того Карлейль с его почти бесстрастным описанием якобинского террора.
вообще любая такая история меня физически корежит.

(Ответить)

	kroshkaboo@lj 2010-06-11 12:46 (ссылка)
	октябрьская революция. Общее ощущение- елочные игрушки ручной работы разбили монтировкой. Кошмар и упадок, тотальная деградация и озверение. Обескультуривание, если так можно выразиться. (Ответить)

	maryxmas@lj 2010-06-11 12:54 (ссылка)
	у меня такое ощущение вызывает вообще чтение истории. практически вся история человечества гнусна, кровава и бессердечна. (Ответить)

	blagoroden_don@lj 2010-06-11 14:17 (ссылка)
	Мятеж Ань Лушаня и последовавшая гражданская война (Ответить)

	antoin@lj 2010-06-11 14:48 (ссылка)
	почти всю историю России ну и падение крестоносных государств (Ответить)

	all_my_troubles@lj 2010-06-11 17:20 (ссылка)
	Русско-Японская Война 1904-5 года (Ответить)

darth_veyda@lj
2010-06-11 17:26 (ссылка)

Наша Гражданская, собственно. Почему-то ни вся Вторая Мировая, ни история Японии и Китая, в которых полным-полно невыразимо прекрасного, не вызывают такого суеверного ужаса, а тут... чувство такое, как будто читаешь о чем-то мифическом, раздутом до гротеска и слегка (или не слегка) безумном. А когда вспоминаешь, что это история страны, а не зверский миф, становится совсем дурно.

(Ответить)

	anto_t@lj 2010-06-12 02:23 (ссылка)
	Первая мировая и февральская революция. При моем весьма критическом отношении к Солженицыну "Красное колесо" ужасно угнетает. (Ответить)

	glowfer@lj 2010-06-15 09:48 (ссылка)
	а что у стругацких "посттехнократичное с ржавыми железками"? (Ответить)

	catherine_catty@lj 2010-06-15 13:55 (ссылка)
	Пожалуй, мне тоже тяжко про гражданскую читать. (Ответить)

	spb436@lj 2010-07-21 18:32 (ссылка)
	Бабель. Конармия. Мариенгоф "Циники"... Вообще гражданская война меня оченно волнует. Вероятно нервирует возможность повторения на бис. (Ответить)