Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет shakko_kitsune ([info]shakko_kitsune)
@ 2010-06-13 00:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Скорбящий муж
Любопытная картина

«Сэр Томас Остен у смертного ложа своей супруги», художник John Souch, 1635 год, City Art Gallery in Manchester.



Что мы видим на портрете? Труп. Причем не один - а два, один реальный, другой символический. Умершего младенца символизирует колыбель, затянутая черным бархатом, на которой держит руку баронет, облокотившись на череп - символ vanitas. Женщина на кровати - Магдалина, урожденная Палтени, которая родила ему 2 сыновей и 2 дочерей, один из которых, мальчик Томас, изображен на портрете живым (слева, в платье - мальчиков тогда так одевали), а прочие, соответственно, уже умерли к 1635 году. Магдалена скончалась родами. (Что за дама в правом нижнем углу - не разберу? Пишут, что не дочь. Возможно, родственница или служанка).

Данная картина - достаточно редкий пример траурного портрета. Во-первых, потому что мужчины редко себя утруждали позированием для подобных картин. 95% изображений безутешных вдовцов в черном - женские (их дело скорбеть, а мужчины должны сражаться, им не до слез. Вдобавок, для женщины вдовий статус - почтенный, а вот мужчине лучше поскорей заново жениться). Во-вторых, потому что он совмещен с "портретом на смертном одре", который обычно тоже выполнялся отдельно и изображал одного покойника. То, что сэр Томас заказал подобный семейный портрет, свидетельствует о его глубоких чувствах к усопшей.

Отец и сын стоят рядом со столом, накрытым индийским (?) ковром со слонами, на котором лежит лютня и глобус звездного неба с созвездиями. Эти предметы - воплощают роскошь и удовольствия земной жизни, и в отдельных натюрмортах часто идут в комплекте vanitas - с черепом, чтобы напомнить memento mori. Ковры, кстати, были слишком большой роскошью, чтобы стелить их на пол, и поэтому ими покрывали столы. Рейка, которую оба живых персонажа держат в руках - radius astronomicus («астрономический радиус»), иначе называемый Посохом Якова - прибор для определения широты судна путём измерения высоты Полярной звезды или солнца. Возможно, вместе с глобусом он намекает на научные увлечения модели, но более важен аллегорический смысл этого атрибута - он означает, что скорбь нельзя измерить, а также является прямой отсылкой к Кресту, напоминающему, что вечная жизнь и спасение все-таки существуют. Таким образом, одной рукой Томас опирается на череп (смерть), другой на крест (жизнь) - балансируя, но все же находя равновесие. Все это увенчивается гербом модели, обязательным для этой, еще примитивной, стадии развития аристократического портрета (которой соответствует и дикая, почти петров-водкинская сферическая перспектива), и сопровождается многочисленными надписями, которые коварный жатый jpg рассмотреть не дает, а интернет признается только в одной авторской подписи "Джон Сауч фецит".

Отдельно стоит сказать о колористической гамме картины, которая строится на элегантном сочетании черного, белого и светло-коричневого. Единственное красное пятнышко - на гербе. Любопытно, что живые персонажи изображены в черном цвете - цвете смерти, и в левой, "начальной" части повествования картины, а мертвая женщина - большое белое ("хорошее") пятно в правой, "конечной" по визуальной линии "чтения" полотна. Возможно, подсознательно это как бы намекает, что итог все равно у всех будет один - как у покойной Магдалены. И хотя этот итог такой белый и сияющий, вскоре за ним задернется бархатный полог портьер. А вот по композиции такое расположение цветовых пятен - вполне логично и сбалансированно.

А что же было дальше с этими людьми? Упомянутая картина написана в 1635 году, пока еще в почти благополучное царствование Карла I. Магдалену, понятно дело, похоронят. Модель, сэр Томас, 1-й баронет Остен, был шерифом Чешира и членом Парламента. Вскоре мальчик Томас тоже умрет. А баронет женится на Анне Уиллоби, которая родит ему сына, оригинально крещенного "Уиллоби". Через несколько лет после написания картины Карл I окончательно всех доведет, и баронет, получивший титул из рук короля, будет участвовать в гражданской войне на стороне роялистов. Погибнет он после неудачной стычки со сторонником Кромвеля, когда ему так сильно попадут по голове, что он подхватит лихорадку и умрет в 45-летнем возрасте. Его сын Уиллоби благополучно переживет отца и унаследует титул. Вторая жена Анна сама доживет до 1688, больше не рожая, что очевидно положительно скажется на её самочувствии. Сама династия будет существовать до 1815 года.

Уточнения и пояснения от более знающих товарищей-искусствоведов приветствуются.Image


(Добавить комментарий)


[info]sitiens_lucem@lj
2010-06-12 17:56 (ссылка)
чумовая картинка)) очень интересно, спасибо!

(Ответить)


[info]milgrana@lj
2010-06-12 17:57 (ссылка)
Ужас какой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]milgrana@lj
2010-06-12 17:57 (ссылка)
Хотя с фотографиями мертвых младенцев не сравнится, кншн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2010-06-12 18:04 (ссылка)
они вообще странные
я не понимаю, зачем делать портреты покойных.
ну ладно, "Петр Первый в гробу" - это что-то сравнимо с мертвым львом ("надо увековечить, что он взаправду умер"). "Пушкина в гробу" я уже меньше понимаю.
Огромное количество портретов мертвых младенцев. Перепеленутых и будто спящих.

кстати, в связи с этим жанром есть одна маленькая тонкость с репинским "Не ждали".
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/They_did_not_Expect_Him.jpg
с левой стороны, над головой восторженного гимназиста, висит прямоугольная фотография. Это "Александр Второй в гробу". Говорят, это такая мода была у радикальных революционных слоев - вешать эту фотографию. Ужасно. Как трофей с рогами на стену охотники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не ждал!
[info]petro_gulak@lj
2010-06-12 18:37 (ссылка)
Да уж... Деталька жуткая. Спасибо, буду студентам на лекциях рассказывать (при случае).

(Ответить) (Уровень выше)

не понимаю, зачем делать портреты покойных
[info]_mjawa@lj
2010-06-12 18:54 (ссылка)
В доме профессора Цветаева после смерти его второй жены (которая мать Марины и Анастасии Цветаевой) в гостиной висела фотография покойной в гробу. Причем рамка была такая же как и сам гроб - никелевая с украшениями из кости. Портрет был заказан вдовцом для дочерей "чтобы помнили маму". Собственно, любая деревенская "рама с фотками" вплоть до 60-х годов прошлого века, в обязательном порядке включала в себя все свадьбы, какие были в роду-семье, все крестины - с младенцами голяком, и все похороны - с покойным в гробу на переднем плане. Это считалось последней данью уважения к усопшему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не понимаю, зачем делать портреты покойных
[info]shakko_kitsune@lj
2010-06-12 19:01 (ссылка)
помнить надо не того, кто был в гробу, на мой взгляд.
а того, кто на самых лучших фотографиях, счастливый и улыбающийся.
запомнинание человека в мёртвом виде на психику полезно не влияет. Цветаева кстати вот и доказательство.

подобная ритуализированность в сохранении материальных свидетельств переходных дат (из одного состояния в другое, заметьте), по-моему, имеет скорее некий "магический", чем человеческий характер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не понимаю, зачем делать портреты покойных
[info]_mjawa@lj
2010-06-12 19:34 (ссылка)
Ну, тогда не было еще статистики насчет влияния фотографий покойных на психику живущих. Фотография была счастливой возможностью запечатлеть облик, в том числе и самый последний. Но не как сейчас - щелкнул в любой момент, а событием, и достаточно недешевым. Для детей и младенценв - часто вообще единственная фотография в жизни - посмертная. А смерть была куда ближе и привычнее. Люди умирали чаще всего в собственной постели, на крепком фамильном ложе, которое после этого тоже не выбрасывали, а перестилали тюфяки и снова в этом уютном домике под пологом спали-любили-рожали-старели-умирали...
Нам сейчас сложно понять чувства людей, которые за жизнь успевали поприсутствовать лично не при одной агонии, бодрствовать не у одного смертного одра, а то и лично обмывать, причесывать и обряжать дорогого и близкого покойного.

Мы сейчас очень далеко отстраняемся от смерти. Не желаем фактически о ней ни знать, ни помнить, ни видеть. Она чуть ли не на уровне стыдной болезни стала. Даже траурная одежда практически вышла из обихода. Может на похороны ее еще кто-то и надевает, а потом уже некая неловкость - мы тут живем, жизни радуемся, а они со своим горем глаза мозолят. :) Прямо таки как у кого-то из классиков: "Умер? Какое неприличное легкомыслие с его стороны!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не понимаю, зачем делать портреты покойных
[info]shakko_kitsune@lj
2010-06-12 19:38 (ссылка)
сейчас определенное табу присутствует, безусловно.

но это и потому, что у нас смерть стала редка - а вот когда рожалось 12 детей в семье, и из них выживало 3-4 - совсем иное отношение к ней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Наши мертвые нас не оставят в беде
[info]_mjawa@lj
2010-06-12 19:49 (ссылка)
Не только поэтому. Умирали не только дети, но и старшее поколение. Сейчас это редко происходит дома. Обычно в больнице. И все предпогребальные процедуры исполняют уже не родные и близкие, а профессионалы. Да и во время агонии сейчас рядом с умирающим скорее будет бригада реаниматологов, а не сомкнувшая ряды семья, которая тоже стала нуклеарной - не живем под одним кровом, нет большого числа дядюшек-тетушек-внучатых племянников-двоюродных и троюродных родичей со своими половинами и потомками. Ну и чисто статистически в таких малых ячейках смерть - редкая гостья.

Сейчас подумала, что как раз при традиционном в прежние времена уходе из жизни, человека на смертном одре помнили именно потому, что получали от него последнее благословение и напутствие, успевали последний раз не формально, а искренне попрощаться, может быть - поговорить по душам в последние дни и часы, простить и рассеять последние обиды и недоразумения. И портрет покойного был действительно напоминанием о совместно пережитом катарсисе. О наступившем действительном "покое" и чувстве взаимной любви и освобождения. Это совсем иные чувства, чем те, с которыми мы сейчас смотрим на мертвые лица тех, кого помнили живыми и счастливыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наши мертвые нас не оставят в беде
[info]shakko_kitsune@lj
2010-06-12 19:56 (ссылка)
эта версия мне нравится больше, но все равно я считаю отвращение при виде мертвых одним из самых первых первобытных инстинктов.
и кстати портреты об этом свидетельствуют - все же портретов мертвецов, при всем том, что они бросаются в глаза, едва ли полпроцента от общего количества портретов. Т.е. предпочитали запечетлевать все же другие моменты. Наличиствуют и "посмертные" портреты, когда усопший рисовался будто живым - это тоже сигнал о работе данного психологического механизма.
вы говорите о фотографиях - мне кажется, это благодаря определенной быстроте, с которой можно было сделать снимок (не портрет маслом, для которого позировать месяцами). А вот почему делание таких снимков вошло в ритуал - это отдельная тема, и было бы интересно поинтересоваться у специалистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наши мертвые нас не оставят в беде
[info]dyor@lj
2010-06-13 03:57 (ссылка)
Надеюсь, я в вопросе достаточно компетентен, поэтому поясню.
Посмертная фотография была распространена по большей части в Англии, несколько меньше в Америке, Франции и Германии. В России это популярным не было никогда - менталитет немножко не тот.

Дело происходило в основном в викторианские времена - фотография была удовольствием для клиента недешёвым, а выдержки - весьма длинными (далеко не все могли позволить себе объектив Петцваля и затвор, к тому же до 1920-х годов светочувствительность фотоматериалов была делом лотерейным). Поэтому смерть ребёнка была нередко единственным случаем, когда можно было получить не просто фотографию, а фотографию резкую и без смаза. Много и обильно фактического материала (http://www.google.com/images?q=post-mortem+photography). Похороны всё равно обозначали некоторые расходы, на фоне которых приглашение фотографа выглядело уже не так страшно.

Что характерно, покойных нередко старались изобразить как живыми (http://www.horrorclub.net/Images/UploadForum/413_Image.jpg) (обращаем внимание на выдержку, тут как минимум секунд десять было). А отдельных случаях получая картинки совершенно отвратного на современный вкус вида - с глазами не то что бы открытыми, а примонтированными без оглядки на анатомию или подрисованными. Впрочем, иногда о глазах просто забывали - на этой (http://ken_ashford.typepad.com/.a/6a00d834515b2069e20120a57cbaf3970c-500wi) карточке все силы фотографа с ассистентом (и определённо все деньги родственников) ушли на то, чтобы одеть и поставить труп в подобающую позу - на глаза и качество печати денег уже не хватило.
Но это, так сказать, клинические случаи. В основном всё же изображали просто покойных на смертном одре (в основном детей - другой памяти о них просто не оставалось, при возможности пригоняли братьев и сестёр), далеко не всегда заботясь и о "живости", и вообще о натуральности позы. Халтура родилась одновременно с фотографией, поэтому попадаются карточки, где тело лежит/сидит в совершенно перекорёженной позе (чаще всего - с головой не то), но зато глаза нарисован или розочки с ангелочками.
Сколько коллег сколотило себе на такой работе капиталец - я могу только догадываться. Но точно скажу, что после Первой Мировой количество таких снимков резко сократилось, а к середине 1920-х годов посмертная фотография как коммерческая отрасль вообще сошла на нет, оставшись до сего времени только в репортажах о гражданских панихидах знаменитостей, которые напоминают не столько о тщете всего сущего, а о прижизненной популярности того или иного покойного.
При этом с конца ХIХ века, уже не в Англии и Франции, а в Америке, начинает распространяться свадебная фотография, которая намного более требовательна к технике и успешно развивается по сей день. При этом уровень халтуры в этой отрасли не меньше, но у святош и моралистов намного меньше оснований обвинять фотографов в цинизме - свадьба суть событие радостное в 90% случаев и денег на неё обычно не жалеют (правда, у нас о фотографе вспоминают в последний момент и очень удивляются, когда узнают, что, оказывается, хорошая свадебная съёмка стоит никак не дешевле четырёхэтажного торта, а на деле-то и подороже платья)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наши мертвые нас не оставят в беде
[info]shakko_kitsune@lj
2010-06-13 05:43 (ссылка)
спасибо, очень интересно.

викторианцы, кстати, известны своей любовью к этому делу - у меня мама как-то писала статью об "ювелирных"-памятных украшений, сплетенных из локонов покойных. Невероятное количество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наши мертвые нас не оставят в беде
[info]dyor@lj
2010-06-13 08:48 (ссылка)
Между прочим, гугл намекает, что посмертной фотографии посвящено весьма солидное количество холимых и лелеемых создателями ресурсов, среди которых есть и платные. Разгадка простая - основные потребители (и нередко владельцы) всего этого великолепия - готы, в части "культ смерти + культ викторианства". С собственно фотографической точки зрения это дело, кажется, особо не исследовали, поскольку исследовать нечего - существенного влияния на развитие фотографии в какой-либо части эта бомбёжка не оказала (хотя есть некоторые деятели от саврименава исхуйства, специализирующиеся на трупографии, но это ближе к некрофилии и содержит изрядную долю стёба). К тому же ПМВ доставила совершенно не торжественных и массово документированных смертей столько, что лишний раз смотреть на трупы, пусть и милые сердцу, почтенной публике уже не хотелось, особенно после Ипра и Арденн.
А с середины двадцатых годов впридачу очень заметно выросло качество техники и фотоматериалов (в т.ч. и самого низкого уровня), вкупе с падением их цены, а также последовавшим за этим распространением документов с фотографией владельца (кстати, определёная категория людей "нормальной" считает только фотографию по советскому паспортному стандарту).

Впрочем, традиция фотографирования у гроба покойного, говорят, до сих пор есть в Румынии, Болгарии и Югославии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seramush@lj
2010-06-13 03:31 (ссылка)
в фотоархиве моих родителей есть старые фотографии еще начала 20 века. В том числе есть фотки, на которых запечатлены похороны одной из наших родственниц. Снимки скорбящих вокруг гроба и несколько портретных - умершей. Сейчас, конечно, сложно представить, чтобы кто-то фотографировал на похоронах. Но тогда в этом не видели ничего дикого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milgrana@lj
2010-06-13 14:55 (ссылка)
Было иное отношение к смерти. В чем-то для нас странное- а в чем-то боеле гуманное, там человеку давали времяы погоревать.

Александр Второй в гробу- это атас вообще.

У Анастасии Цветапевой в "Воспоминаниях" есть про фотографию цмершей матери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milgrana@lj
2010-06-13 15:01 (ссылка)
Я сначала написала камент- потом увидела выше ветвь. Ну да, атм уже все за меня высказали. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azulejos@lj
2010-06-12 19:05 (ссылка)
А некоторые урну с прахом ставят в гостиную.
Я тоже не очень понимаю, зачем. С другой стороны - а почему Христос везде мертвый, на кресте, а не воскресший?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2010-06-12 19:13 (ссылка)
это неудачный пример.
православие вот специальным постановлением Трулльского собора указало изображать Христа на кресте именно воскресшим, живым. Он прибитый - но живой, это воплощение идеи "победы над смертью"

кстати посмотри, у католиков он как раз мертвый, с поникшей головой
ImageImage

так что в случае распятия тут ровно то, что вкладывает каждый, и вариантов множество.
а вот почему главным символом религии выбрана казнь - это другой вопрос. Именно это гармоничные с природой и законом своей страны китайцы и японцы не могли понять, когда к ним заслали изуитских миссионеров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azulejos@lj
2010-06-12 19:31 (ссылка)
Ну и портреты, о которых ты говоришь, писали католики, так что, возможно, что-то в этой идее есть. А вообще, ты меня просветила, я никогда не замечала, что Христос на кресте живой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2010-06-12 19:37 (ссылка)
там дофига различий между православной и католической версией распятий (текст) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Распятие_(декоративно-прикладное_искусство)#.D0.A0.D0.B0.D0.B7.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.BA.D0.B0.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D1.86.D0.B8.D1.8F.D1.85) у католиков вообще все натуралистичней намного вот, например, я написала как-то о вещах, которые немыслимы в православии http://shakko-kitsune.livejournal.com/314263.html тут правда протестанты... у немцев то же самое есть - но это все наследие католического умения смотреть прямо на вещь и страстных шествий со всей кровищей

(Ответить) (Уровень выше)

Я - Капитан Очевидность? (
[info]_mjawa@lj
2010-06-12 19:40 (ссылка)
<почему главным символом религии выбрана казнь>

Потому что это не просто смерть молодого проповедника (по канону), а именно добровольная смерть во искупление грехов мира (за каждого, кто жил, живет и жить будет до скончания этого мира). И добровольная смерть не человека, а принявшего облечение в плоть бессмертного бога, который и умереть мог, по сути дела, только по собственному желанию, или согласию. И эта смерть-сошествие в царство мертвых-воскресение - изменили саму метафизику мира, в котором смерть перестала быть безвыходным и безотрадным существованием в загробном мире, которое мы знаем по античной и древнеегипетской мифологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - Капитан Очевидность? (
[info]shakko_kitsune@lj
2010-06-12 19:45 (ссылка)
ну как бы все мы мгу тут кончали и теорию знаем

вопрос как раз в том, почему единственная из всех мировых цивилизаций так жестко завязала свою религию на смерть. в то время как прочие мировые - выбрали другой, не такой некрофильский вариант

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - Капитан Очевидность? (
[info]miracleonthesky@lj
2010-06-12 20:15 (ссылка)
почему единственная из всех мировых цивилизаций так жестко завязала свою религию на смерть. в то время как прочие мировые - выбрали другой, не такой некрофильский вариант

так нельзя рассуждать. есть длинная последовательная цепь , а не два шага: религия появилась, религию выбрали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я - Капитан Очевидность? (
[info]miracleonthesky@lj
2010-06-12 20:18 (ссылка)
тогда уже коммунизм некрофильская идеалогия: труп ленина нам до сих пор шлет физкультпривет))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я - Капитан Очевидность? (
[info]shakko_kitsune@lj
2010-06-13 05:41 (ссылка)
ну должны быть и триггеры.
например, агрессия христианства к содомитам и жесткое табу на это проистекают из вседозволенности и огромной распространенности "идеалов античной дружбы", на которую вот такой аспект христианства стал реакцией отторжения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miracleonthesky@lj
2010-06-12 20:09 (ссылка)
в правом нижнем углу готическая лолита. я уверенна вы ожидали такой вариант)
может быть такая картина нужна была, чтобы сэр остен мог заявить , что любил и был с женой до ее последнего вздоха.

(Ответить)


[info]demenyaka@lj
2010-06-13 03:20 (ссылка)
а служанка/родственница тоже не выглядит очень живой, если сравнивать с вдовцом и мальчиком.

(Ответить)


[info]dyor@lj
2010-06-13 03:28 (ссылка)
Ренессанс прошёл мимо этого автора? Перспектива сносит мозг отсутствием, картина смотрится как смесь европейского светского портрета, парсуны и иллюстраций к монастырскому чтению 15 века. То есть люди вполне на себя похожи, но есть ощущение, что о предметах и перспективе просто художник просто забыл. А главное - это не сэр Томас Остен, не череп на колыбельке и не покойная супруга. Главное - фамильный герб.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2010-06-13 05:47 (ссылка)
ну так это, хотя и при карле первом, явное наследие тюдоровского портрета.

Image

а тюдоровский портрет, хотя по часам уже Ренессанс, еще вполне сравним по провинциальности с нашей парсуной. Гольбейн приезжий там бился-бился, но всех ведь не научишь.

Соответственно, при Карле Первом в Лондоне пример задает приезжий же ван Дайк. А наш автор сидит себе далеко в Чешире. Провинциальный портрет, куда деваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]witchvail@lj
2010-06-13 08:33 (ссылка)
а почему всё так влево вытянуто? они как будто падают все.
в этом тоже аллегорический смысл?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2010-06-13 08:44 (ссылка)
нет, это просто они рисовать умели, а располагать фигуры в пространстве еще не очень.
у нас такое тоже было, вот Вишняков например, в 18 веке.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]witchvail@lj
2010-06-13 09:15 (ссылка)
а. понятно. спасибо за разъяснения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krasny_liman@lj
2010-06-13 08:53 (ссылка)
спасибо, очень интересно

(Ответить)


[info]eregwen@lj
2010-06-13 10:24 (ссылка)
Где-то мне в англоязычных источниках встречалась версия, что женщина в углу - это и есть эта жена, но живая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2010-06-13 10:36 (ссылка)
хорошая версия
только по хорошему покойник тогда не в черном в нижнем углу, а в белом совсем наверху.

типа такого

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2010-06-13 12:15 (ссылка)
Мне ещё нравится портрет семьи Салтонсталл, где на постели покойная жена, а на стуле рядом - вторая, живая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2010-06-13 12:25 (ссылка)
покажи

у меня кстати мелькнула мысль, что это Анна Уиллоби, вторая жена, но я подумала, что это как-то неприлично

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eregwen@lj
2010-06-13 12:35 (ссылка)
http://www.tate.org.uk/servlet/ViewWork?workid=3821 Прилично..

Обожаю портреты первой трети 17 века. Ещё "плоские", ещё наивные, но.. затейливые. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2010-06-13 12:44 (ссылка)
вполне себе аналог
может быть, и тут вторая жена
с другой стороны, она б не стала по ней траур носить... и до окончания срока траура баронет жениться не мог...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sutasu@lj
2010-06-13 14:32 (ссылка)
спасибо! как всегда, очень познавательно.

(Ответить)


[info]kavery@lj
2010-06-15 11:27 (ссылка)
Очень необычная картина.

(Ответить)


[info]catherine_catty@lj
2010-06-15 12:55 (ссылка)
Очень интересно.
Почитала комментарии. Кстати, у меня тоже от деревенской родни осталось несколько фотографий родственников в гробу.
Ой, и еще: оказывается, в платья мальчиков одевали еще в начале 20 века. в Лит.музее Одессы видела пару фотографий известных писателей-поэтов в детсве, да и снимок с цесаревичем Алексеем в ЖЖ недавно выставляли. В платьях.

(Ответить)


[info]victorieuse@lj
2010-06-23 11:17 (ссылка)
Вот тут посмотри- тольок что объявили ВР prize: http://www.guardian.co.uk/artanddesign/2010/apr/29/artist-daphne-todd-portrait-mother-death-bp-prize-shortlist

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2010-06-23 12:21 (ссылка)
о, здорово, как раз в тему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

на сама знаешь что
[info]victorieuse@lj
2010-06-23 13:30 (ссылка)
Я все думала, что мне пригрезилась та запись у тебя в блоге- а теперь вижу, что нет. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на сама знаешь что
[info]shakko_kitsune@lj
2010-06-23 13:34 (ссылка)
которая? я в последнее время жутко запаниковала и кучу всего поприкрыла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на сама знаешь что
[info]shakko_kitsune@lj
2010-06-23 13:42 (ссылка)
да просто куча очень странных личностей, в т.ч. бывших знакомых или знакомых знакомых, с которыми я совершенно не хочу иметь дела, обнаружлись ходящими тут. Бросать, наверно, не буду, но меру эксбиционизма все уменьшаю и уменьшаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]creaze@lj
2010-08-17 02:14 (ссылка)
длинные вьющиеся волосы на них.

интересно, а как часто они их мыли — 1635-м? ведь адская же мука, если не мыть хотя бы раз в два дня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2010-08-17 02:33 (ссылка)
раз в полгода дай бог
вода считалась опасной вещью
в прическах высоких дамы носили специальные блохоловки
ручные горностаи были популярны по этому же

(Ответить) (Уровень выше)