Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет shakko_kitsune ([info]shakko_kitsune)
@ 2013-03-10 14:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Johnny Cash - Where We'll Never Grow Old | Powered by Last.fm

Про Ричарда III
Оригинал взят у [info]tito0107@lj в Про Ричарда III

В UK реконструировали по черепу внешность Ричарда III. И он оказался похож на свой же портрет.





Закавыка тут в том, что самый ранний портрет сего монарха датируется 1520-ми гг. (Причем не всемогущим искусствоведческим чутьем, а на основании дендрохронологического анализа).
Понятно, объясняют, что это копия с более раннего портрета.
Но осадок немного остается. Та же ситуация как с Иваном Грозным, Коперником и т.д. Как-то все слишком гладко с методом Герасимова…
Кстати, на этом портрете горба у Ричарда не видно. И в статье, на которую ссылка вроде не говорится, был у него горб на самом деле, или нет.



(Добавить комментарий)


[info]amorefresco@lj
2013-03-10 07:08 (ссылка)
Пойду сейчас крылышки закупать. Ам-ням-ням!

(Ответить)


[info]itzpapalotl_tm@lj
2013-03-10 07:43 (ссылка)
Горба не было. Сколиоз сильный был.

(Ответить)


[info]himba@lj
2013-03-10 08:10 (ссылка)
Для меня до сих пор большая загадка, как они реконструируют размеры и форму носа, например. Там же нет кости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2013-03-10 08:25 (ссылка)
там есть таблицы, насколько я понимаю
когда точно определен этнический тип по другим параметрам, берут ту толщину хрящей, которая для этого типа характерна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]himba@lj
2013-03-10 10:18 (ссылка)
ОК хрящи, но длина настолько индивидуальна даже внутри одного этноса...
Я не пытаюсь опровергнуть науку, просто любопытствую :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_k_sl@lj
2013-03-10 09:44 (ссылка)
А мягкие ткани? Может там щекастый гражданин был, а они из него худышку сделают(я не про конкретного).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2013-03-10 10:03 (ссылка)
насколько я вывела из сериала "Кости", по деформациям и износу видно, большой или маленький вес скелету приходилось таскать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]himba@lj
2013-03-10 10:19 (ссылка)
Очень хороший сериал в этом смысле, да :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_k_sl@lj
2013-03-10 11:05 (ссылка)
О, спасибо. Я не подумала, что вес может отражаться на состоянии скелета.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]creaze@lj
2013-03-10 08:18 (ссылка)
В черепе он гораздо симпатичнее, чем этом на портрете.

(Ответить)


[info]karakat@lj
2013-03-10 09:18 (ссылка)
Извините, я чучуть не искусствовед. В ожидалось, что он не будет похож на собственный портрет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2013-03-10 10:02 (ссылка)
конечно, это же средневековье.
делать "похожие" портреты учились долго

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karakat@lj
2013-03-10 10:07 (ссылка)
Аааа! Круто, само в голову не пришло бы, а логично же!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_o_tets_@lj
2013-03-10 09:31 (ссылка)
Интересно, можно ли отследить не закрался ли в этот метод человеческий фактор, т.е. не было ли подгонки на каких-то этапах.
Чистым эксперимент может быть только если реконструкцию проводили люди, понятия не имевшие чей это череп.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]profitroleva@lj
2013-03-10 10:02 (ссылка)
Да, такой эксперимент был бы очень интересен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shakko_kitsune@lj
2013-03-10 10:05 (ссылка)
ну вот герасимова например упрекают, что он придал боголюбскому слишком монголоидные черты, т.к. знал, что у того ордынска мама (или бабка). и типа объективных доказательств этому нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_o_tets_@lj
2013-03-10 10:11 (ссылка)
Ну, казалось бы чего проще, чем проверить метод Герасимова. В сети говорится вот что, например:

"первый масштабный опыт по проверке созданного Герасимовым метода был проведен только в 1940–1941 годах. Ученый (к этому времени он снова жил в Санкт-Петербурге) получал из Москвы посылку с черепом умершего, фотографии которого хранились в сейфе в Москве. Разумеется, ни самого человека, ни его изображения Герасимов до этого не видел. Всего было проведено двенадцать реконструкций по черепам русских, украинцев, поляка и китайца. Специальная комиссия, состоящая из ученых и криминалистов, оценивала результаты работы. Методик, позволяющих установить идентичность лица, тогда не существовало, поэтому реконструкции оценивались «на глаз». Во всех двенадцати случаях было констатировано портретное сходство"

Остается, в общем-то, верить на слово.
Но вообще интересно проводилась ли современная экспертиза безупречная с точки зрения возможных подстав и со сведением к минимума человеческого фактора. Т.е. если отсечь еще и такие вещи, как "интуиция реконструктора", а просто свести всю технологию к строгому алгоритму - компьютерно прогнать по этому алгоритму кучу черепов - предоставить результат на оценку сходства, дать оценку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stoshagownozad@lj
2013-03-10 12:54 (ссылка)
так это же небось череп с того скелета, что недавно выкопали. У скелета - его показывали - есть заметное искривление позвоночника. так что одно плечо у него наверняка было выше другого. Но он все же был воин, а горб обычно сочетается с проблемами дыхательной и сердечной деятельности, так что мечом не помашешь.

(Ответить)


[info]badzmaru_too@lj
2013-03-10 14:10 (ссылка)
Прикус занятный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]demetrios_b@lj
2013-03-12 15:11 (ссылка)
Но зубы более чем, более чем.
Многие так могут позавидовать.

(Ответить) (Уровень выше)