Борхес о Грозовом перевале (за дословную точность цитаты не ручаюсь):
...действие происходит в аду, где места почему-то носят земные названия...

не знаю, почему Грозовой перевал считается романтичной книгой о любви

еще вариант: впервые люди читают его в подростково-романтическом возрасте, сосредотачивая внимание на двух главных героях, разлученных родителями, и их страданиях, а все прочее "отбрасывают", как не стоящее внимания

согласна, ведь и книга начинается там мило
заброшенная спальня с таинственной нишей, имя Кэтрин
поневоле додумываешь остальное

красивый старый дом, разве хочется замечать источенные жучком стены и жирную копоть, покрывающую все вокруг

Хитклифф демон какой-то, честное слово

да, начинается все реально романтичненько

Я честно не замечала сцен физического насилия.
Но все равно так и не поняла, почему настолько мрачная картина общего несчастья и затянувшегося психического неблагополучия, считается романтическим рассказом о любви. Там той любви-то с гулькин нос, остальное - страдания

вообще для меня это история о мести, которую Хитклифф осуществляет тем, кто отнял у него любовь посредством унижения их детей. 2/3 книги - после смерти Кэтрин - как раз об осуществлении им планов, взлелеянных в детстве, пока его обижал ее брат

Несчастья и психического неблагополучия, я ж и говорю. А учитывая, что он унижает еще и дочь своей возлюбленной и своего собственного сына

Персонаж действительно отрицательный (по книжке), совершеннейший садист. Ничего романтического мне там увидеть не удалось. Что-то вроде современных потуг видеть в тяжелом детстве оправдание преступникам.

Радует то, что в английской литературе он такой один (кажется).

а вы в каком возрасте прочли впервые? у меня есть ощущение, что от этого зависит

Довольно поздно, наверно после 25. Возможно, Вы правы: в более юном возрасте легче поддаться настроению и не обратить внимание на факты :)

Хотя я хорошо помню свои детские (лет 8) споры с училкой по поводу "Капитанской дочки". Она утверждала, что Пугачев - человек хороший, а я - что он снимал с людей кожу живьем.

Вообще, мне кажется, что оправдания насилия в русской литературе - больше.

Смотрел Грозовой перевал в детстве и у меня сложилось весьма тягостное впечатление. По-моему он всех бил.

какой фильм? с оливье? подозреваю, этот великий актер там действительно оторвался

а разве воспринимается как романтическая история? разве что теми, кто не читал и не смотрел фильмов, а просто поддерживает разговор (таких людей много, а имя бронте отсылает к классической литературе). красивых актеров выбирают, потому что на это приятно смотреть плюс хитклифф был красив. жестокость не отменяет красоты.
т.е. это роман о мучительной связи между неподходящими людьми.
кстати, есть очень нестандартная экранизация, где Хитклифф - негр, а действие происходит в совершенно нереальных пейзажах - http://www.ekranka.ru/film/3004/

даже название "грозовой перевал" весь из себя такой романтическое...

ну это как "анна каренина", которая, если общее место - роман о Великой Любви, а на самом деле о капризной эгоистке, которая загубила карьеру мужа, карьеру любовника, сидела на морфии, за 1 вечер влюбила в себя мужа беременной Кити, а потом начала выносить Вронскому мозг за то, что он не хотел с ней ВСЕГДА дома сидеть. Ну, и разрушила ему жизнь в итоге, бросившись под поезд именно с мыслью "отомщу".

Посмотрите фильм с Файнсом, на меня он произвел когда-то большое впечатление.

там показано рукоприкладство?

Насколько я помню, там не было натуралистических жестоких сцен, а если что и было, так оно и не запомнилось на фоне романтических терзаний и любовной истории.

КАжется его еще и Том Харди играет

Да, точно

О боже. Мне срочно надо посмотреть эту экранизацию)

вот-вот. Очередной красавчик в роли. Еще раз.

Какой красивый!
Книгу не читала и теперь даже и не уверена, а стоит ли даже и фильм смотреть.

с Харди очень красивая экранизация. А его любовь-марковь играет его будущая жена =)

Я не читала, надо будет.

реально интересно.

Я не читала, только фильмы смотрела. Вот тот, где Долтон http://www.imdb.com/title/tt0066585/ поинтереснее сусальной экранизации с Файнсом. Не знаю, есть ли это в книге, но в этом варианте показана созависимость Кэсрин и Хитклиффа, она там психически очень неуравновешенная.

судя по кадрам, они ему тут брови нарастили, и от этого глаза у него, сволочи несравненной, стали совсем офигительными

да, несравненная!

"Хитклифф считается одним из самых романтичных персонажей английской литературы, героем и прекрасным возлюбленным"
Бьёт - значит любит.

ну он бьет совсем не тех, кого любит, я же написала.
возлюбленную он свою и пальцем не тронул

Совершенно неожиданно интерпретировала это произведение Andrea Arnold в своей версии 2011 года. Я собственно из-за неё нашёл этот фильм.
Операторская работа не отпускает. Такое ощущение, что им удалось снять ветер на плёнку.
Потом попробовал посмотреть пару более старых вариантов и бросил оба.
Будто по разным произведениям снимали.
Категорически рекомендую.
Обилия физического насилия в фильме не заметил. Но он очень пронзительный, тяжёлый.

да, эту версию все хвалят

Кино не для всех, однако: Хитклиф буквально выкапывает из могилы труп, чтобы напоследок утолить свою страсть.

Интересная в этом плане книга, да, слегка манипулирует читателем. (Личность автора тут многое может объяснить - или нет.)

Сама читала в разных возрастах, в том числе серьезно штудировала, но даже лет в 13 чувствовала, что текст призывает воспринимать его романтическим героем (ну ведь хочется! все признаки налицо! таинственный! смуглый, но бледный!), а он ведет себя как скотина и нету ему прощения.
Но вот то, что он перестает есть и тем самым сводит себя в могилу, и эта пронесенная через всю жизнь одержимость - это романтично. Но это не романтика восхищения-обожания, а та, что awesome - в прежнем смысле. Когда характер потрясает. Не тем что что-то искупает, не отрицательным обаянием (cool villain), а силой личности и эмоций. Продукт воображения девушки - и это тоже чувствуется - и одновременно один из самых живых лит. персонажей.
Фильмы (смотрела не все, штуки 2) не дотягивают в этом плане, имо. (С Файнсом не понравился, но уже не помню, почему точно, возможно, слишком красивенький.)

да, книга-обманка.
причем "идеальная читательница в розовых очках" там выведена дважды -
- изабелла, которая влюбляется в Хитклиффа за его романтичность и красоту, не замечая недостатков
- и потом точно такая же кэти-мл, которая тоже видит придуманную картину.

и они обе соприкасаются с реальным человеком и прозревают. А читательницы - нет, застревают на полпути.

написано действительно мастерски

Потому это и уникальная в своём жанре книжка. Еще и мюзикл по ней есть)

Рекомендую экранизацию 2011 года, режиссер Андреа Арнольд. Наиболее органична к тексту

а вот ты, как мужчина, что видишь в такой истории? что в ней привлекает? я это ощутила не историей любви, а историей мести, такое "монте-кристо" по-английски

ну так оно и есть + история о том, что девушкам нравятся мерзавцы, для того времени этот посыл крайне нехарактерен

Как и немалая часть английской литературы - сборник неврозов. Да, читатели зачастую не замечают его поведения, либо из-за мозговых фильтров ("он хороший, и такого делать не может по определению"), либо потому, что его поведение вписывается в их картину "хорошего".

"Джейн Эйр" ее сестры, по сравнению, действительно прямолинейна и однозначна.

Да там тоже тараканов хватает...

ну "он запер свою жену на много лет на чердаке, но все равно хороший" все-таки много наивней сестриного Хитклифа

Ноги что у одного, что у другого растут из той же точки. Просто один смог развернуться пошире.

Что-то я подвисла. Я ВООБЩЕ не помню эту сцену, а я перечитывала ГП в позапрошлом, что ли, году, на английском.

Возможно, есть большое количество сокращений, в том числе сокращенных переводов?

вот у меня перевод есенинской жены Вольпиной 1956 года, там все есть.
книжка тоненькая, покет бук

вон еще подсказывают, как он собаку изабеллы почти убил. тоже не запомнилось?

Я помню очень хорошо, что он был мерзкий и жестокий. Но вот таких деталей не помню. Что странно, потому что я обычно помню то, что я читаю и перечитываю. Отсюда вопрос: что я читала? Урезанную версию для кисейных барышень?

а давно?

мне кстати, как то реально попалась "детская" версия Петра Первого А.Н. Толстого

там не какали, не пукали, не трахались, "унылый мужик с поротой задницей" не пахал землю, и т.п.

Года два назад - в рамках собственной программы перечитывания всего, что в университете читалось быстро (для экзаменов). Но книжка была не новая.

По книге он психопат, и главная героиня-любовница отлично это понимает.
Фокус истории с женским восприятием этого персонажа, однако, не на том, какой из себя этот Хитклифф, а на том, что Она! Его! Так! Любила!
История, в общем, если читать ее женскими романтичными глазами, прежде всего о свободном выборе женщины любить того, кого она хочет, несмотря ни на что. В мире, в котором катастрофически мало свободы какого бы то ни было выбора - как для женщины, так и для мужчины, кстати.
Поэтому вчуже ему и приписываются всякие посторонние качества, которые романтичная читательница, сама зачастую находящаяся в мире, в котором очень мало свободы, хотела бы видеть уже в своем любовнике.

Но, конечно же, эту книгу можно и десятком других способов прочитать...

вот хорошо про Изабеллу пишут, единственную, кто самостоятельно вырвался из этого безумия:

many critics—particularly feminist-theory critics—consider Isabella the true (conventional ) "tragic-romantic" heroine of Wuthering Heights.

Женщинам нравятся плохие парни, брутальные мачо и тому подобный сброд - это же известный факт реальности :)

я - женщина.
мне не нравятся.
не ожидала от вас такого примитивного объяснения

Не сердитесь. Там же смайлик в конце.

ну я ж не пишу комментарии типа "все мужики козлы" к постам о путине и навальном

Я Вас вообще очень уважаю.
Правда, я и не пишу постингов ни об одном, ни о другом - я и не имею соответствующего опыта никакого.

Странно, что вы не знаете: в этом суть романтизма. Смысл его - в эмоциях, сильнейших.
Рукоприкладство Хитклиффа - явное выражение его чувств, переживаний, внутренней борьбы, страстей.
"Бьёт, значит любит" - помните? Эта формула выражает тот же принцип: поскольку душа человека тайна, то судить о нём, человеке, можно только по поступкам, действиям, делам. И подобные демарши героя лучше всего выражают его сущность, натуру.
Поэтому писатели романтизма использовали этот принцип битья для наилучшего выражения сути героя, раздираемого страстями. В отличие от предшестовавшего сентиментализма, в котором подобное было недопустимо.

ну он же бьет не того, кого любит-то.

и вообще, странный атрибут романтизма
Юный Вертер бьет женщин по зубам? Чайльд Гарольд? герои Вальтера Скотта? Печорин? несчастный Хозе? Жюльен Сорель? возлюбленный Консуэло?

зарезать возлюбленную - да, самоубийство - конечно. Эмоции - да.
А тут банальная бытовуха, причем многолетняя, с психическим садизмом. Как на самых мрачных рисунках Васи Ложкина

Бьёт значит любит - одно из выражений принципа "бьёт- значит испытывает эмоции". Бить могут и не только от любви.
Кроме того, насколько я понимаю, Хитклифф не классический романтический герой: он диковат и необуздан, как Калибан. И это тоже привлекает женщин.

Вертер - вообще не романтизм. Это ж 18 век! Сентиментализм самый типичный, как и наши карамзинские герои.
Печорин - вообще исключение: да, он физически женщин не бьёт, так как аристократ, выше этого.Вы вообще аристократов перечислили вместе с простолюдинами ,а ведь ведут они себя по-разному.
Но психологически Печорин унижает их гораздо хуже и сильнее. И это уже переход к реализму.
Сорель - уже не романтизм, а переход к реализму, к эпохе Бальзака и т.д.
Консуэло не читал, не интересуюсь.

Рекомендую цикл лекций Михаил Веллера "Любовь в литературе" - фактически, это история всей мировой литературы на тему любви. Там он очень интересно рассказывал и о Вертере, и о Чайльд Гарольде, и о Печорине, и о Сореле. На радио "Культура" недавно передавали, так что на moskva.fm найдёте. Я слушал, и кроме огромного удовольствия получил ещё и некоторую информацию немаловажную. Приятные лекции. И музыка отменная.

экий вы теоретик

про Калибана мне сравнение нравится. Когда ужасность оправдывается цельностью образа, его выверенностью.

вон, кстати, еще про собаку, которую он на дереве повесил, еще напомнили. Кошмарный человек!

если вы читаете фантастику, я вам тоже порекомендую вот эту книгу - литературную игру. Забавно сделано.
http://fantlab.ru/work33814

спасибо! )

Да, я такой. Теоретик. Люблю, знаете ли, теоретизировать.

Да, фантастику читаю. Но в лит.игры не играл. Аннотация интересная, хотя я не большой поклонник альтернативной истории.
Почитаю на досуге - когда вернусь из Суздаля и Владимира.

Там про родственные души, как мне кажется. Главная героиня - то же та еще психическая, они реально два сапога пара. Когда читала, смысл видела именно в этом - что двое должны быть вместе, а им не дают, вот они и звереют и сходят с ума.

Дамы массово млеют от таких персонажей.
Уж не знаю, почему, но факт.

Я не смотрела ни одной экранизации, зато читала книгу.

Хитклифф всегда казался крайне неприятным персонажем.

Он действительно считается одним из самых романтичных персонажей?!! О__О
*он же ещё и собачку убил! гад!*

Мне книга понравилась из-за того, какие сильные эмоции она у меня вызвала. Давно со мной такого не было. Вот только эмоции эти были а-ля "аааа!!! дайте мне топор, Я сейчас этому Хитклиффу его промеж глаз запущу!!!"

Кэти мне, кстати, тоже несильно нравилась, но это уже другая история.

собачку экономка успела вытащить из петли!

кстати да, совсем забыла еще и про это. По-моему, совсем уж явный сигнал от авторши

О, сестры Бронте-это вообще песня. Я из них, каюсь, никого не читала, но по всем трем смотрела фильмы. Есть еще и " Незнакомка из Уайлдфелл-холла" Энн Бронте. И, как и у ее сестричек, там вполне присутствуют безумие и насилие. Я, честно говоря, плохо знакома с их жизнью, потому не могу точно сказать, что же довелось пережить девушкам такое, что они писали о таком...

Памяти Роджера Эберта:

"Wuthering Heights" remains popular among young women for some of the same reasons the "Twilight" novels are: It shows the heroine powerfully attracted to a possibly dangerous hero. Beneath all the period trappings of Emily Bronte's 1847 novel, beneath the brooding atmosphere of the Yorkshire moors, beneath the book's associations with classroom assignments, lurks … sex. This is the same sort of sex found in bodice-ripping romance novels, in which young virgins grow close but not too close to dark, ominous young men who threaten to sweep them off their feet. They're never quite swept, but the foreplay is tantalizing.

http://www.rogerebert.com/reviews/wuthering-heights-2012

Андрей, неужто это ты? :)) ах как сладко

о, сравнение с "Сумерками" мне нравится.

Да, википедийные дела довели до соцсетей ;) А почему девушкам нравится эта книжка, есть еще такое мнение:

Freud believed that men's sadism and women's masochism were instinctual, rooted in the unconscious.

нас в американской школе абсолютно нормальная и толковая преподавательница литературы заставила в выпускном классе прочитать "Грозовой перевал" (там учителя сами выбирают предложенное из программы)- книга настолько всех возмутила с первых нескольких глав, что класс объявил ей бойкот) Кроме того, лично мне она кажется чрезвычайно затянутой псевдоромантической овсяной кашей без соли и сахара)
Пример с классом к тому, что современным подросткам книга глубоко неприятна (по крайней мере по моей выборке).

ну мне она показалась интересной, ровно про таких же людей, которых и в российской глубинке можно найти, и в "Тихом Доне" - глупых, мелочных, жестоких.

То есть книга на самом деле оказывается гениальна - сами персонажи честно показаны неприукрашенными свиньями, но антураж вокруг такой, что читатель, вон, в них дофига романтизма находит.
И это надо быть с остранённым сознанием - как у меня, который принципиально кино не смотрел, или как у вас у детей в школе, которые о ней раньше не слышали, чтобы воспринять ее "с открытыми глазами"

Очевидно, наша учительница тоже видела нечто возвышенное, нечто вроде "богатые тоже плачут плохие тоже любят". Книга, вероятно, интересна в контексте своего места и времени написания, сейчас же, как вы верно заметили, каждый про своих соседей по подъезду может что-то подобное написать.

так это и круто, что люди не меняются, в камзола ли они или в трениках

по-моему, это грустно. Но я махровый идеалист)

ну греческие мифы почитайте. один в один то же мясо. это ведь то, что делает людей - людьми - эмоции.

когда-нибудь, когда хомо сапиенс станет люденами - то только тогда...

Пользователь brother2@lj сослался на вашу запись в записи «No title» в контексте: [...] Далтон, Лоуренс Оливье? Наличествуют ли сцены жесткого мордобоя в фильмах? Показывают ли кровь? [...]

Пользователь marss2@lj сослался на вашу запись в записи «post» в контексте: [...] Далтон, Лоуренс Оливье? Наличествуют ли сцены жесткого мордобоя в фильмах? Показывают ли кровь? [...]