Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет shakko_kitsune ([info]shakko_kitsune)
@ 2013-05-27 16:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В Александровском саду открыт памятник патриарху Московскому и всея Руси Ермогену
Как изящно шутит Евгений Александрович, видимо, теперь он будет небесным покровителем всех сидящих на диете.
И культ его получит небывалое распространение.

_______________________
В Александровском саду 25 мая открыли памятник Патриарху Ермогену. Открытие было приурочено к столетней годовщине со дня прославления духовного лидера освобождения России в XVII веке от иноземцев в лике святых.

памятник патриарху Московскому и всея Руси Гермогену
«памятник патриарху Московскому и всея Руси Ермогену»

Оригинал взят у [info]appassionata_lr@lj в В Александровском саду открыт памятник патриарху Московскому и всея Руси Ермогену

Решение о создании памятника Патриарху Ермогену было принято еще в далеком 1912 году , назван памятник был «Спасение России»,создание  поручено В.М.Васнецову. Но Первая мировая война помешала осуществить эти планы. Стоять монумент, кстати, должен был на месте, где сейчас высится мавзолей Ленина.
К идее памятника вернулись в 1990-х годах. Первый камень монумента был заложен 3 марта 2012 года. Был объявлен общероссийский конкурс на создание памятника Патриарху Ермогену, на который было подано 79 заявок. Победителем признали работу авторского коллектива под руководством народного художника России Салавата Щербакова и заслуженного архитектора страны Игоря Воскресенского.
памятник патриарху Московскому и всея Руси Гермогену
«памятник патриарху Московскому и всея Руси Ермогену»
Патриарх Ермоген, в миру Ермолай родился примерно в  1530 году. Это второй  Патриарх Московский и всея Руси. В 1587 году, после смерти жены, имя которой история не сохранила, постригся в монахи в Чудовом монастыре в Москве.
Это не просто церковный деятель того времени, а духовный лидер россиян. Ермоген присутствовал  во время избрания на царство Бориса Годунова,  участвовал во всенародном молении при Борисе под Новодевичьим монастырем. В 1595 г. Будущий Патриарх ездил в Углич для открытия мощей удельного Угличского князя Романа Владимировича. Лжедмитрий в свое время включил его в состав Боярской думы как известного и влиятельного человека. Но там Ермоген показал себя противником Лжедмитрия: выступил против избрания патриархом Игнатия и потребовал православного крещения Марины Мнишек, после чего Лжедмитрий приказал исключить его из Думы и сослать в Казань.
Патриарх Гермоген
3 июля 1606 года в Москве Собором русских иерархов святитель Ермоген был поставлен Патриархом Московским. Оставался сторонником Василия Шуйского, поддерживал его в подавлении восстания южных городов, отчаянно противился его свержению. Был ярым противником семибоярщины, несмотря ни на что, пытался организовать выборы нового царя из русского рода, ст писал воззвания к русскому народу, призывая его на борьбу.  Благословил оба ополчения, призванные освободить Москву от поляков. Грамоты, рассылавшиеся Патриархом по городам и селам, возбуждали русский народ к освобождению Москвы от врагов. Москвичи подняли восстание, в ответ на которое поляки подожгли город, а сами укрылись в Кремле. Совместно с некоторыми предателями из бояр они насильно свели святого Патриарха Ермогена с Патриаршего престола и заключили в Чудовом монастыре под стражу.
В 1611 русское ополчение подошло к Москве и начало осаду Кремля, продолжавшуюся несколько месяцев. Осажденные в Кремле поляки не раз посылали к Патриарху послов с требованием, чтобы он приказал русским ополченцам отойти от города, угрожая при этом ему смертной казнью. Святитель твердо отвечал: «Что вы мне угрожаете? Боюсь одного Бога. Если все вы, литовские люди, пойдете из Московского государства, я благословлю русское ополчение идти от Москвы, если же останетесь здесь, я благословлю всех стоять против вас и помереть за Православную веру». Уже из заточения Ермоген обратился с последним посланием к русскому народу, благословляя освободительную войну против завоевателей. 17 февраля 1612 года, не дождавшись освобождения Москвы, умер от голода.
Современники свидетельствуют о Патриархе Ермогене как человеке выдающегося ума и начитанности: «Государь велика разума и смысла и мудра ума», «чуден зело и многаго разсуждения», «зело премудростию украшен и в книжном учении изящен», «о Божественных словесех присно упражняется и вся книги Ветхаго Закона и Новыя Благодати, и уставы церковныя и правила законныя до конца извыче».
В 1652 году его останки, по повелению Патриарха Московского Никона перенесены из ветхой гробницы в Чудовом монастыре в Большой Успенский собор. Его мощи в деревянной гробнице, обитой фиолетовым бархатом, были поставлены в юго-западном углу Успенского собора, где они пребывают и ныне.
памятник патриарху Московскому и всея Руси Гермогену
«памятник патриарху Московскому и всея Руси Ермогену»



памятник патриарху Московскому и всея Руси Гермогену
«памятник патриарху Московскому и всея Руси Ермогену»



в Александровском Саду
«в Александровском Саду»
Информация по материалам СМИ


(Добавить комментарий)


[info]akim_trefilov@lj
2013-05-27 10:00 (ссылка)
господи, у них уже Википедия - источник знаний. Какой из Гермогена "духовный лидер россиян" в 1595?
А голодал он в Кремле наравне с поляками - им там хоть всем подряд памятники поставь.

Что-то, боюсь, со "Спасением России"-2013 опять выйдет все, как и с версией 1912 года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2013-05-27 10:07 (ссылка)
в википедии кстати, без "лидеров". так что это еще более интересные тараканы

а что такое "спасение россии"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akim_trefilov@lj
2013-05-27 10:08 (ссылка)
Решение о создании памятника Патриарху Ермогену было принято еще в далеком 1912 году , назван памятник был «Спасение России»

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskatel@lj
2013-05-27 13:29 (ссылка)
А они тогда сразу после «Спасения России» начали праздновать "300 лет династии Ром".
Сейчас, кстати, празднуют "400 лет династии Ром".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsvingli@lj
2013-05-27 10:19 (ссылка)
Удачно стоит, загораживая обелиск с именами социалистов (это же он там?).

(Ответить)


[info]reportret@lj
2013-05-27 13:00 (ссылка)
Кто следующий?

Александровский сад большой, а памятников-то не было. (Не считая того самого обелиска социалистов.)
Теперь, раз почин сделан, по паре в год можно ставить.
То-то скульпторы возрадуются.

(Ответить)


[info]unclesasha@lj
2013-05-27 13:11 (ссылка)
Гермоген (раньше писали так) был в Казани при явлении Казанской иконы, которая потом была в войске Минина и Пожарского. Дореволюционные путеводители по Нижнему Новгороду упоминают хранившееся в местном монастыре "черновое собственноручное сообщение" Гемогена о явлении чудотворной иконы. Куда делось после 1917 года?

(Ответить)


[info]iskatel@lj
2013-05-27 13:27 (ссылка)
Во-первых, современная форма, «Патриарх Московский и всея Руси» родилась в 20м веке, а если ещё точнее, то последняя версия датирована 1943 г.
Никакого "патр-х М-й и всея Руси" в конце 16го века не было.

Во-вторых, сказка про "святого голодающего" придумана намного позже, в ходе создания исторического лубка.
Там много кто голодал, проблемы были с продовольствием.

В-третьих, про "духовного лидера" это уже совсем сюрр какой-то.
В 16м веке многие регионы Московского княжества (напоминаю - никакой Российской империи тогда ещё не было, она возникнет только в 18м веке) вообще были в значительной мере языческими, восточные вассальные регионы были полуязыческими, полуисламскими.

Прославился Гермоген в те времена жестокими репрессиями в завоёванном Казанском ханстве против татар и мусульман, массовым насильственным крещением.
В переводе для современного человека - аналог гибрида крупного партийного функционера, попа, губернатора и прокурора. В одном лице.

"казанским воеводам был дан приказ переписать всех новокрещеных татар с их женами, детьми и слугами и переселить их в отдельные слободы, окруженные русским населением, предотвратив всякую возможность их общения с мусульманами. Власти должны были зорко наблюдать за поведением таких переселенцев; для усмирения непокорных допускалось использование принуждения: заточение в тюрьму, посажение в железа, в цепи, битье кнутом. "



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neckapb@lj
2013-05-28 00:06 (ссылка)
Простите, а где можно найти убедительные, из надёжных первоисточников подтверждения Ваших слов об отсутствии у Гермогена титула "Патриарх Московский и всея Руси"?
Того, что "сказка" о святом голодающем была "придумана" много позже, в ходе создания "исторического лубка"?
Того, что патриарх Гермоген не был духовным лидером православных христиан как последователей государствообразующей религии русского народа (в отличие от сидевших в лесах язычников)?
Заранее спасибо за ответы по существу вопросов.
Опять же, в приведённой Вами цитате не просматривается жестоких - по меркам тогдашних времён - репрессий. Может быть, Вы выбрали непоказательную цитату?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskatel@lj
2013-05-28 07:42 (ссылка)
Вы внимательно читали , что я написал ?
Такого титула не было, это если дословно читать. Это примерно как назвать Кузьму Минина "вице-президент Минин".

Сам Московский патриархат был основан в 1590м, после массированного давления на вселенского патриарха Иеремию , который фактически некоторое время находился в Москве под арестом (также использовался подкуп), затем ещё несколько лет шли споры о том, законно ли такое решение, принятое под арестом.

А вот собственно грамота об основании , источник - Российский государственный архив древних актов.
http://rusarchives.ru/smuta/01-029-gramota-moscow-patriarhat.shtml

«... да поставленный московский наперед сево господин Иев патриарх именуетца патриархом и почитаетца с ыными патриархи, и будет чин на нем и в молитвах после патриарха ерусалимского должно нам поминати имя наше и иных. А в головах и в началах держати и почитати апостольский престол костянтинопольский, как и иные патриархи. И то дарованное, патриаршескую честь и имя, да не токмо патриарху московскому, господину Иеву, дано ныне и утверждено … но и по нем поставляти московским собором начальных властей в патриархи…И для того ся уложенная грамота утвержена для памяти вовеки и укреплена лета 7098-го месяца маия»

Как можно заметить, прямо говорится о том, что " господин Иев" [Иов] получил титул "патриарх московский". И всё. (Затем Иова сменил Игнатий (недолго продолжалось) , потом был назначен Гермоген.)
Просто потому, что Московское княжество тогда было, причем официально так и называлось, параллельно с названиями "Тартария", которое держалось до конца 18го века, а вот "России" ещё не было.

"п-х Московский и всея Руси" - формулировка от 1943г, принятая Иосифом Виссарионовичем.
Ранее использовались похожие формулировки, но все они возникли значительно позже, чем время работы Гермогена в должности патриарха Московского.

>>православных христиан как последователей государствообразующей религии русского народа

Всё в одной фразе - и "русский народ", которого, в сегодняшнем понимании этого слова, в начале 17го века не было (желающие могут поинтересоваться, где жили такие племена, как меряне, эрзя, мокша и другие, на каких языках они говорили),
и про "государствообразующую религию ", которая в те времена была не очень-то и распространена.
Были десятки племён (говорившие на разных языках) и княжеств, а также ханств, которые Московия захватывала и оккупировала.
Позже историки, полностью переписав историю, назовут это "мирным присоединением".

Я понимаю, что для воспитанного на историческом официозе такие фразы звучат дико, но, увы, русско-советский исторический лубок не имеет с реальной историей практически ничего общего.

>>в приведённой Вами цитате не просматривается жестоких - по меркам тогдашних времён - репрессий

Для сравнения - ничего подобного Золотая Орда в захваченных славянских и финно-угорских княжествах не практиковала. Налоги сдал и всё. Князья, правда, устраивали забеги "кто первым получит ярлык", но это касалось только верхов.
Проще говоря, условия, созданные в конце 16го века для татар после кровавого завоевания Казанского ханства, были более жесткими, чем условия в славянских и финно-угорских княжествах, завоеванных и затем вассально зависимых от Золотой Орды в 13...15 вв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neckapb@lj
2013-05-28 08:20 (ссылка)
Начинать ответ с оскорбительного вопроса - это повидимому стиль такой, для внушения сугубого уважения? Сработает не обязательно.
По сути дела: процитированная грамота - об Иове, а не о Гермогене. (Ссылка не открылась - конфликт кодировок).
Затем - даже если тот титул не повторял дословно нынешний (это легко может быть), в чём он отличался от него по сути?
Далее - уже Сигизмунд фон Герберштейн - это XVI век, ещё до патриаршества - называет в своей книге как "Руссию" так и "русских". Стало быть, таковые понятия существовали хотя бы для внешних. Эрзя и мокша - и теперь племена хотя и входящие в русский суперэтнос, но этнически русскими не являющиеся, это мордва; и языки у них свои и теперь. Как знаем, на территории СССР, например, была даже отдельная Мордовская автономная республика.
Если государствообразующая религия была "не очень-то" распространена - тогда ей, повидимому, следует противопоставить другую, которая была распространена очень, или хотя бы более.
Оспаривать "мирное присоединение" аргументированно могли бы свидетели; а просто занимать антагонистическую позицию для этого маловато.
Я понимаю, что для стремящихся любой ценой переписать историю это очень неудобно, но и с устоявшейся точкой зрения на развитие событий придётся всё же считаться; она не является априори ложной.
Золотая Орда не несла религии или идеологии - только грабёж и рабство. Христианство же, как знаем, поощряет миссионерскую деятельность и проповедь Евангелия некрещёным народам. Можно спорить по поводу того, какой и чей опыт в этом деле был более корректен или успешен, можно порицать тех, кто делал это плохо или жестоко - но вот это различие надо всегда иметь в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskatel@lj
2013-05-28 08:40 (ссылка)
>>процитированная грамота - об Иове, а не о Гермогене.

Нет. Грамота - об учреждении должности патриарха московского как таковой и назначении на неё Иова.

>>(Ссылка не открылась - конфликт кодировок).

Не открылась и проблема кодировок - разные вещи. Специально проверил ещё раз - все работает.

>>чём он отличался от него по сути?

тем. что это принципиально разные вещи, местный московский главный поп и "поп всея Руси".
Позднейшие термины введены в рамках создания исторического лубка о "великой Руси".

>>Стало быть, таковые понятия существовали хотя бы для внешних.

название "Руссия" использовалось, но не было официальным названием Московского княжества.
Более того, под Русью чаще понималась территория не Московского княжества, а земли, где сегодня расположены часть Украины и Белоруссии, при этом название "Украина" уже использовалось.
так иногда карту и подписывали - Руссия, Московия и Тартария.
Есть карты, где написано Украина, Тартария (причем Тартарий много, тк. единой Орды к тому времени уже давно не было, речь о 16-17вв.).

>> племена хотя и входящие в русский суперэтнос

все эти теории про "суперэтнос" относятся к 19-20 векам. В начале 17го века ничего этого не было. Ни теорий, ни "суперэтноса".

>> Оспаривать "мирное присоединение" аргументированно могли бы свидетели;

Свидетельств о том, как Московия завоевывала соседние княжества, более чем достаточно.
Почитайте хотя бы летописи.

>>Золотая Орда не несла религии или идеологии - только грабёж и рабство.

Если относительно мягкое управление золотоордынских ханов называется " грабёж и рабство", то как бы нам назвать намного более жестокие и кровавые (все познается в сравнении!) захваты , оккупацию и притеснение населения захваченных княжеств Московией ?

Кстати, одна из крупных епархий в православной церкви (московской) была как раз в Сарае.
Просто мало кто из православнейших знает про Сарайскую епархию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neckapb@lj
2013-05-28 09:52 (ссылка)
об Иове, а не о Гермогене.
Нет. Грамота - об учреждении должности патриарха московского как таковой и назначении на неё Иова.

Мне кажется, слово "нет" здесь лишнее.

Не открылась и проблема кодировок - разные вещи
Хорошо; открылась - прочитать нет возможности.

это принципиально разные вещи, местный московский главный поп и "поп всея Руси".
Интересно. То есть вчера это Великое Княжество Московское, и там присутствует "местный", как Вы выражаетесь, "поп". Назавтра это Русское Царство, в тех же границах и с тем же населением, и "местный поп" становится-таки по факту патриархом всея Руси. "Принципиально разные вещи". Вы очень много значения придаёте названиям, форме.

Есть карты, где написано
Карты древние - это весёлая тема, что и говорить. Одни очертания континентов уже весьма доставляют.

все эти теории про "суперэтнос" относятся к 19-20 векам.
Ну а мы с Вами беседуем в 21-м. Требовать, чтобы обсуждая 17 век мы оперировали только понятиями 17 века - несколько смешно. Так можно договориться и до того, что подобную беседу можно вести не иначе, как одевшись по моде 17 века.

завоевывала соседние княжества
Бывало, как всегда, по-разному.

мягкое управление золотоордынских ханов называется " грабёж и рабство"
А разве не было грабежа и рабства? Дани, ясака, увода жителей в полон? Это мягкость такая, да?

намного более жестокие и кровавые
См. выше. Где шкала, которой Вы пользуетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskatel@lj
2013-05-28 10:20 (ссылка)
Обычное демагогическое юление.
Вам последовательно доказали лживость Ваших утверждений, и тут в ход пускается приём "так фигня всё это, незначительные вещи"

Если принципиально важные вещи вроде названия государств, правителей, религиозных деятелей кажутся Вам "малозначащими названиями, формой", так и выкиньте из русско-советского исторического лубка все приписанные названия и имена. Правда, тогда от лубка ничего не останется.

>>Бывало, как всегда, по-разному.

Варианты были разве что в уровне кровопролития. Добровольно входить в состав Московского княжества желающих не находилось на протяжении многих веков.

Вот неполный список завоеваний за 14-18 века

"Неполная хронология "принуждений к миру" (военных операций Москвы по захвату чужих земель, БЕЗ добровольных и наследственных присоединений)

1301 Принуждение к миру Коломны
1302 Принужден к миру Переславль-Залесский
1303 Принуждение к миру Можайска
1364 Принуждение к миру Галича
1392 Окончательное принуждение к миру Нижнего Новгорода
1452 Принуждение к миру Кассимовсого ханства
1471 Принуждение к миру Важской Земли
1472 Принуждение к миру Перми (Пермская земля)
1478 Принуждение к миру Великого Новгорода
1482 Принужден к миру Клин
1485 Принуждены к миру города:Тверь, Кашин, Микулин, Зубцов
1489 Принуждение к миру Вятской Земли
1494 Принуждена к миру Вязьма
1552 Принуждение к миру Казани
1556 Принуждена к миру Астрахань
1582 Принуждение к миру Сибирского Ханства
1586 Принуждены к миру Демьянское, Цингальское, Белогорское княжества
1594 Принуждены к миру Ляпинское княжество, Обдорское княжество
1594 Принуждены к миру Кондинское княжество, Пелымское княжество
1619 Принуждена к миру Пегая Орда
1716 Принужден к миру Мекленбург-Шверин
1724 Принуждены к миру Новая Земля, Таймыр, Камчатка
1725 Принуждение к миру Чукотки ( мужественное сопротивление чукчей)
1739 Принуждение к миру Кабарды
1739 Принуждение к миру Левого берега Терека
1756 Принужден к миру Алтай
1762 Первое принуждение к миру Восточной Пруссии
1770 Принуждение к миру Кикландских островов
1772 Принуждена к миру Восточная Белоруссия
1773 Временное принуждение к миру Бейрута ( да, да, того, что в Ливане)
1774 Принужден к миру Азов
1774 Принужден к миру Таганрог
1774 Принуждена к миру Керчь
1774 Принужден к миру Энни Кале
1774 Принужден к миру Кинбурн
1775 Принуждение к миру Валахии
1775 Принуждение к миру Молдавии
1775 Принуждена к миру Запорожская Сечь – окончательный захват Украины
1791 Принуждено к миру Крымское Ханство
1798 Временно принуждение к миру Ионических островов
1798 Принуждена к миру Парга "


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neckapb@lj
2013-05-28 10:26 (ссылка)
Обычное демагогическое юление.
А с Вашей стороны - обычное хамство, и уже не впервые.
Причём хамством этим Вы прикрываете ангажированный (насколько я понимаю, националистически) исторический ревизионизм.
Так и запишем, и всем прочим читателям данного треда - иметь в виду посоветуем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskatel@lj
2013-05-28 10:26 (ссылка)
>>Назавтра это Русское Царство

никакого "назавтра " не было, это просто переписанная в 18-20 вв история.

>>в тех же границах
нет. см. границы Московии, а позже - Российской империи с учетом всех захватов.

>> и с тем же населением,
снова неверно

>> и "местный поп" становится-таки по факту патриархом всея Руси.
повторяю для тех, кому плохо удается понять с 1го и 2го раза :
действующая сегодня формулировка придумана в СССР, в 1943 году.

>>А разве не было грабежа и рабства?

Конечно, были. Захват рабов и их продажа были одной из основных отраслей экономики славянских княжеств. Продавали и на юг, Крым-Каспий и далее, и на запад, европейским купцам, и на восток.
А уж грабили в ходе бесконечных междоусобных войн так, что города нередко превращались в пустыри.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neckapb@lj
2013-05-28 10:34 (ссылка)
см. границы Московии, а позже - Российской империи с учетом всех захватов
См. границы Московии по состоянию на 15 января 1547 года, а позже - Русского царства по состоянию на 16 января.
Некоторые, считая других глупее себя, очень сильно рискуют сами сесть в лужу.

повторяю для тех, кому плохо удается понять с 1го и 2го раза
Также повторяю для тех, кому плохо удаётся понять с первого и второго раза - укажите на принципиальные различия сути данного титула с сутью того, который носил патриарх Гермоген (не Иов).
А ангажированные глупости можно повторять хоть десять раз - умнее от этого они не станут.
Если что - я просто перенимаю стилистику Вашего ведения беседы.

Захват рабов и их продажа были одной из основных отраслей экономики славянских княжеств.
Ну в общем, понятно. Монголо-татарское иго и Золотая Орда явились в этот жестоковыйный мир славянских княжеств для того, чтобы раздать всем конфет и научить добру.
Позвольте уклониться от дальнейшего ведения беседы с недобросовестным, недружелюбным, шовинистически настроенным собеседником.
Заранее спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1874781@lj
2013-05-27 16:24 (ссылка)
Сколько же можно денег тратить на мёртвых, когда реально люди с голоду умирают?!

(Ответить)


[info]sosna@lj
2013-05-27 17:38 (ссылка)
Спасибо, Искатель, - исчерпывающе...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iskatel@lj
2013-05-28 07:43 (ссылка)
Для интересующихся я продолжение написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sosna@lj
2013-05-29 16:40 (ссылка)
Очень далека от темы дискуссии, но прочла с огромным интересом - спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]votzhesh@lj
2013-06-25 05:17 (ссылка)
Видно много "неверующих" загнобил и отправил на "тот свет" этот шарлатан, если "секта веры в православие" пролобировала установку идола ему в таком культовом месте.

(Ответить)