Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет shaon ([info]shaon)
@ 2006-07-25 05:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Выкорчевывание бункеров
Как я у же писал (http://shaon.livejournal.com/43594.html?mode=reply) Хизболла нарыла в Юж.Ливане туеву кучу туннелей, бункеров и схронов, где хизбаллоны расчитывали пересидеть израильский огненный вал.
Сейчас идет выкорчевка хизбаллонов вместе со всеми их бункерами. Процесс неограниченный во времени. Главный критерий эффективности действий ЦАХАЛа - достижение результатов с минимальными потерями в людях. Воюют там, в основном, части с очень высоким профилем - спецназ, парашютно-десантная бригада и бригада Голани. Профессионализм позволяет избежать лишних потерь - вчера на нашей стороне 2 погибших и 18 раненых. Повидимому, закупка в США высокоточных бетонобойных бомб (пробивают 6 метров железобетона), связана именно с корчевкой укреплений Хезболлы.

Наши войска ведут бой за главный опорный пункт Хизбаллы в юж.Ливане г.Бинт-Джбейль. Бойцы рвут в клочья трофейный флаг Хизболлы
via [info]alamoana@lj

В этом основное отличие израильской военной традиции от, например, русской: какой-нибудь "маршал Конев-Жуков" со спокойной совестью положил бы при штурме таких укреплений пару-тройку дивизий, чтобы присобачить потом очередную медальку или звездочку на погоны. В Израиле подобные преступные фокусы невозможны.

Выкорчевка всей системы подземных укреплений в Юж. Ливане (до реки Литани), на мой взгляд, может занять недели две.Без этого невозможно решить главную задачу - прекращение ракетных обстрелов

(Добавить комментарий)


[info]barmaleika@lj
2006-07-25 01:48 (ссылка)
1) "Лишних" потерь не бывает. По мне, так любые потери в израильской армии - лишние;
2) А как насчет длительных военных действий и лимити Израиля по времени (через какое время после начала войны начнет отмирать экономика?)
3) Держитесь там.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2006-07-25 01:58 (ссылка)
1. Я про то, что горы геройски павших - это не наш метод
2. По всем прогнозам - продолжение экономического роста. Биржа не падает, только ростет. Как правило, после победоносной войны прилив инвестиций и рост биржевых котировок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matros_kruzhkin@lj
2006-07-25 03:22 (ссылка)
2. По всем прогнозам - продолжение экономического роста. Биржа не падает, только ростет. Как правило, после победоносной войны прилив инвестиций и рост биржевых котировок.

http://newsru.co.il/finance/25jul2006/db_print.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_star_sky@lj
2006-07-25 07:59 (ссылка)
Главное в этой войне не только разбить арабов, а не дать им возродиться инападать вновь. С немцами у России это вышло, и со шведами, и с французами, и с остальными. Пока на Россию никто не нападает. Израилю того же желаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarkhil@lj
2006-07-25 01:57 (ссылка)
Не могу не отметить, что задачи операции армии против армии и армии против террористов - задачи абсолютно разного класса. О вреде недельной артподготовки в первом случае - читать не перечитать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2006-07-25 02:20 (ссылка)
Согласен. Только Хезболла - это не партизаны-террористы в обычном понимании. Это очень хорошо обученное и хорошо вооруженное формирование, засевшее к тому же в весьма качественно оборудованном в инженерном отношении укрепрайоне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вообще, очень специфический ТВД
[info]tarkhil@lj
2006-07-25 04:02 (ссылка)
У Хезбаллы нет

- тяжелой артиллерии
- авиации
- резервов для переброски с других участков фронта

При таком раскладе, можно позволить себе недельку-другую поутюжить позицию артиллерией, а потом, не торопясь, аккуратненько, начать наступление.

Так что, не есть сравнимо. Разве что со штурмом Грозного, но там был безумный бардак и штурмовщина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obertone@lj
2006-07-25 02:26 (ссылка)
А что с "умными" американскими бомбами? Они могут помочь в выкорчевке бандитов перед тем, как армия туда войдет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2006-07-25 02:35 (ссылка)
Я там выше пишу про них. Кстати сказать, подобные "умные" бомбы производятся и в Израиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2006-07-25 03:07 (ссылка)
А почему о них заговорили только сейчас? Или это психологический прием?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2006-07-25 03:12 (ссылка)
Ничего случайного не бывает:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2006-07-25 03:18 (ссылка)
Вас понял :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_igor@lj
2006-07-25 04:06 (ссылка)
сначала нужно знать, где у них туннель или бункер - бить наугад, пытаясь "умными" бомбами подорвать километры туннелей неизвестно где - бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2006-07-25 04:12 (ссылка)
А если бомба попадает в туннель, то перекрывается ход? возможно, что после этого легче бандитов брать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_igor@lj
2006-07-25 04:24 (ссылка)
можно бомбить входы в туннель, когда видишь, что они оттуда вылазят (иначе входы не видны), но для этого не нужны умные бомбы. так и делают, но там входов-выходов немеряно. да и уследить за всей территорией не так просто, поэтому нужны наземные силы.

а просто так кидать "умные" бомбы по пустой территории ни к чему не приведёт - шанс разрушить какой нибудь туннель очень мал. да и опять же, туннелей там куча, и большой пользы от одного попадания нет.

умные бомбы они против известных бункеров в гражданских районах/деревнях (уже применялись, но американские глубже проникают).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2006-07-25 04:46 (ссылка)
Спасибо за разъяснение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balaganistit@lj
2006-07-25 02:31 (ссылка)
Дай нам Б-г что б без потерь....

(Ответить)


[info]rusl@lj
2006-07-25 04:01 (ссылка)
Насчет "маршал Конев-Жуков" безусловно Вы правы. Но они исходили из своей ситуации - наличие огромных человеческих ресурсов и достаточно слабой их подготовки. Таким образом, чтобы решить поставленную задачу приходилось выбирать - жертвовать "восполнимыми" ресурсами либо значительно замедлять наступление (что могло привести к тяжелым последствиям).

Но если бы в России население было маленьким, думаю и коневы с жуковами действовали по иному - у них не было бы другого выхода

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2006-07-25 04:14 (ссылка)
Очень поверхностный анализ, хотя зерно истины есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oshein@lj
2006-07-25 04:14 (ссылка)
Слабая подготовка-потому что большие потери на фронте,которые надо восполнить,а большин потери-потому что слабая подготовка.
Замкнутый круг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2006-07-25 04:17 (ссылка)
Вам смешно? Или разобраться хотите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oshein@lj
2006-07-25 06:23 (ссылка)
Где я смеялся? И что неверно в написанном мною?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2006-07-25 06:30 (ссылка)
Что неверно? Да неверно почти всё, то что вы написали попытка в двух словах описать очень сложную проблему, попытка провалилась. Более того я без желания обидеть вас, назову эту попытку демагогической.
Изначально большие потери Советской армии связаны с неожиданностью нападения и неправильной системой тактического построения взаимодействмия войск, сами солдаты были обученны не хуже немецких. В последствии уровень подготовки советских солдат, был таким который был в принцыпе возможен в военных условиях. В частности задумайтесь о колличестве солдат с нормальным школным образованием у Германии и СССР. И это только один мааааленький довод.
Повторюсь что проблема очень сложная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oshein@lj
2006-07-25 06:50 (ссылка)
Насчет кадровой армии соглашусь,а вот дальше имеем место тот самый замкнутый круг:Кадровая армия выбита-посылаем резервистов-времени на обучение нет-большие потери-посылаем новых резервистов и т.д.
Чтобы научить солдата метко стрелять и взаимодействовать с танками,не так уж важно кол-во лет школьного образования,важнее время на подготовку и достаточное количество боеприпасов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2006-07-25 07:15 (ссылка)
Так проблемы были не в метко стреляющих... проблемы были в обучении владения технологическим оборудованием и взаимодействием в бою. Я вижу что мы более менее понимаем друг-друга, я соглашусь что многие солдаты Сов.Армии уступали немцам, но я против драматизации этого недостатка, отличие было не столь сильным чтобы быть значимой причиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oshein@lj
2006-07-25 08:17 (ссылка)
Ну да,если немецкий летчик за время курса летал 200 часов,а советский намного меньше,чуть ли не 5-6,то это и есть "проблемы в обучении владения технологическим оборудованием" ,закономерно приводившие к высокой смертности и очередногму циклу замкнутого круга.
Также и по-другим воинским специальностям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2006-07-26 04:11 (ссылка)
Не стоит прибывать в плену мифов про шесть часов обучения. Разница состоит в подходе к действиям авиации. Войну в воздухе СССР выйграла, и не сказать что завалив трупами лётчиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oshein@lj
2006-07-26 04:16 (ссылка)
Каков был "средний" налет курсанта?

Почему подход к действиям авиации,а также в других родах войск,приводил к тому что потери советских войск в несколько раз превышали немецкие,тогда как союзники,имевшие,как и СССР,значительное численное и техническое превосходство над немцами,ухитрялись во-время своих наступательных операций нести меньшие,чем немцы,потери?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2006-07-26 04:23 (ссылка)
Почему подход к действиям авиации,а также в других родах войск,приводил к тому что потери советских войск в несколько раз превышали немецкие
Это не правда, ни о каких "нескольких разах" речь не идёт.
тогда как союзники,имевшие,как и СССР,значительное численное и техническое
Полуправда, техническое превосходство СССР это миф. В лучшем случае разговор может идти о паритете с немцами, в худщем об отставаниии.
ухитрялись во-время своих наступательных операций нести меньшие,чем немцы,потери
Хотелось бы узнать источник таких сведений. Не говоря уже о том что сравнивать наступательные операции союзников и СССР мягко говоря неадекватно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oshein@lj
2006-07-26 04:53 (ссылка)
Я имел ввиду количественное превосходство в технических средствах.

Сравните потери армий США и Британии с одной стороны и количество убитых этими армиями немцев с другой,то же самое про СССР,чья армия уничтожила и взяла в плен примерно 4-5 млн. немцев и их созников,но сами потеряли явно не 8.5 млн. военных,как это сейчас пытаются доказать разные патриоты,а намного больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arie1@lj
2006-07-25 15:12 (ссылка)
vremeni ne bylo na podgotovku, nemcy nastupali.
eti principy byli osnovany na sisteme. rossija byla
stranoj s ochen' bol'shim prirostom naselenija, kazavshimsja neischerpaemym. poetomu ljudej ne zhalel
nikto-ot Petra 1go do zhukova i stalina

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obertone@lj
2006-07-25 04:20 (ссылка)
Я тоже так думаю - но это с одной стороны. Не только в России есть миллионы жителей, но отношение к человеку в России пока не на должном уровне. кждый человек уникален - и это основа из основ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2006-07-25 04:33 (ссылка)
Как красиво звучит всё. Дело только в том что еслибы не миллионы потерь, то мы бы с вами вылетили бы в трубу Освенцима. Победить в той войне иначе было нельзя. Армия СССР была далеко не идеальной и становилась великой армией только в течении той войны. Отношение к человеку тут непричём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2006-07-25 04:45 (ссылка)
Я не беру ТУ войну и вообще войну - на войне как на войне. Я говорю о мирной жизни и обычное житейское хамство.
Возьмите советские больницы и роддома - и этого будет выше крыши. Может, правда, вы этого не застали и сейчас по-другому - у "кого грОши - тот и пан".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2006-07-25 04:49 (ссылка)
Вы субъяктивно судите, те больницы и то хамство... было, тут не с чем спорить. Но сравнивать те больницы и то хамство с современным состоянием больниц в США и Израиле по крайне мере не разумно. На жизнь всё токи стоит глядеть более объяктивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2006-07-25 04:52 (ссылка)
Я же не об аппаратуре говорю, а простом враче или больничной нянечке: "Унитаз обосрешь - сама мыть будешь" - это женщине приехавшей рожать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2006-07-25 04:58 (ссылка)
Мерзко канечно я согласен, просто это личные впечатления и для анализа состояния медицыны или отношения к людям в обществе не подходят.
Я вам приведу пример такой логики, в 50-е годы в южных штатах линчуют негра, руководствоясь такой логикой следует сделать вывод что в США убийство человека в тот период из-за цвета кожи нормально и естесственно. Хотя понятно что все совсем не так.
Упаси боже идеализировать СССР, но понимать причины тех или иных явлений всё таки надо. Проше всего списать всё либо на "Коневых-Жуковых" или на присущще людям хамсвто поошряемое отношением властей. Сложнее и разобраться в истиных причинах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2006-07-25 06:00 (ссылка)
Я прожила в Советском союзе 40 лет - поверьте мне на слово, что я с этим встречалась ЕЖЕДНЕВНО!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2006-07-25 06:04 (ссылка)
Напишите ещё ежесекундно... ))) Ни разу вам хорошие врачи не попадались? Ни разочка? Опять вам говорю, что надо сравнивать адекватные вещи, хотите сравнивать больницы СССР, сравните их с больницами в развивающихся странах, или с больницами в царской России, сравнение болниц СССР и США или Европы, неразумно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2006-07-25 07:13 (ссылка)
Я вам пытаюсь объяснить, что встречалась с ежедневным хамством, а вы просите назвать поименно.
Думаю, что это вам непонятно - и не надо. У каждого свой опыт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2006-07-25 07:21 (ссылка)
Вы мне не это пытаетесь объяснить, вы стараетесь доказать что хамство было отличительным признаком советской системы здравохранения. С чем я согласиться не могу, я бывал в лечебных заведениях не только в СССР и России, знали бы вы как хамят в Англии например. Или может вам напомнить как умер Довлатов?
Когда же Вам, вежливо стараються объяснить, что анализировать что либо с вашим гиперэмоциональным подходом, нельзя вы в ответ, грубите. Ято вас понять стараюсь, а вы меня даже не пытаетесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obertone@lj
2006-07-25 04:55 (ссылка)
Конечно, субъективно! На фиг мне разбираться в военной истории, если я чувствую себя куском дерьма и моя жизнь зависит от чьего-то настроения! (Пардон за стиль!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2006-07-25 04:59 (ссылка)
В таком случае возьму на себя смелость посоветовать воздержаться от обобщений, а писать про конкретную больницу, роддом конкретного врача. А иначе ваша попытка экстраполяции выглядит, неразумной, мягко говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2006-07-25 05:57 (ссылка)
Нижегородские больницы и роддома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2006-07-25 06:04 (ссылка)
Все?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obertone@lj
2006-07-25 07:14 (ссылка)
О боже! Надоело.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2006-07-25 07:23 (ссылка)
Не хотите разговаривать, это ваше право.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tuzemez@lj
2006-07-25 04:16 (ссылка)
При всём уважении, не стоит сравнивать войны Израиля и вторую мировую. Сравнение притянуто за уши, просто из желания пнуть ещё раз. Уверяю, Вас что при штурме "таких укрепелений " сложностей у армии СССР времён второй мировой не было бы. Что хорошо доказал финляндская компания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2006-07-25 04:22 (ссылка)
Хороший пример про Финскую войну - сколько тысяч солдат потеряла Красная Армия при прорыве линии Маннергейма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2006-07-25 04:30 (ссылка)
Боюсь вынужден вас. Основные потери в финскую кампанию, не при штурме линии манергейма, а в котлах в момент обходного манёвра. Там было окруженно несколько дивизий которые не смогли деблокировать. Линию манергейма раздолбали тяжёлыми орудями в труху, патери там минимальны. Вот вам взвешенный и краткий анализ финской компании, с учётом всех промахов Советской армии: http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html

(Ответить) (Уровень выше)

недели две?
[info]humra@lj
2006-07-25 05:29 (ссылка)
дай Бог, чтобы за 2 месяца управились на 50%...
это начинается партизанская война, а партизанская война любую армию ставит раком....

(Ответить)


[info]shaon@lj
2006-07-25 07:18 (ссылка)
«Хезболлах» – самая мощная террористическая организация в мире. Ее вооруженные отряды в Ливане насчитывают 10 моторизованных и 6 пехотных батальонов по 250 человек, еще 5 тыс. человек – обученный резерв. На вооружении имеется более двухсот РСЗО, ствольная артиллерия, беспилотные самолеты и, как показала атака на израильский корвет, противокорабельные ракеты. Зарубежная пресса традиционно именует их «катюшами», хотя на самом деле это снаряды реактивных систем залпового огня типа «Град» и «Ураган». Всего в арсенале «Хезболлаха», как заявлял в мае 2005 года ее лидер шейх Хасан Насралла, 12 тысяч снарядов РСЗО калибра 122, 240 и 330 мм. Есть данные, что боевики располагают оперативно-тактическим ракетным комплексом «Зельзал-1» («Zelzal-1») иранского производства дальностью до 200 км.Все это оружие российского, иранского и китайского производства, полученное от Ирана и Сирии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2006-07-25 07:23 (ссылка)
ВЫ насчёт Града и Урагана серьозно? Можно узнать откуда информация?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaon@lj
2006-07-25 07:58 (ссылка)
http://nvo.ng.ru/wars/2006-07-21/1_3rdwar.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tuzemez@lj
2006-07-25 08:11 (ссылка)
Калибры перепутаны, что за установки непонятно. С таким же успехом это могут быть китайские, немецкеие или французкие системы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tuzemez@lj
2006-07-25 08:07 (ссылка)
И у урагана калибр 220 мм, а у Смерча 300. Что за калибры 240 и 330?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2006-07-25 14:21 (ссылка)
Из всего многообразия ракет Хизбаллы - русский калибр там только один, 122 мм. Но ракеты этой схемы производятся во многих странах мира. Ракет калибром 240 и 330 мм в российской армии нет и в России они не производятся

(Ответить) (Уровень выше)

Today's preview of the things to come
[info]alamoana@lj
2006-07-25 14:07 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Today's preview of the things to come
[info]shaon@lj
2006-07-25 14:32 (ссылка)
Спасибо, то что надо. С твоего разрешения, я использую эту фоту

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Today's preview of the things to come
[info]alamoana@lj
2006-07-25 14:51 (ссылка)
Завсегда пожалуйста.

Вот таков будет итог противостояния ЦАХАЛя и этой конторы.

(Ответить) (Уровень выше)

Россию выставили дурой:)))
[info]shaon@lj
2006-07-25 16:01 (ссылка)
Москва просит Сирию не использовать российские ракеты

Москва попросила Сирию не использовать российские ракеты, чтобы отомстить Израилю в случае израильской атаки. Как сообщили дипломаты в Дамаске, замминистра иностранных дел России Александр Салтанов передал эту просьбу сирийским властям в ходе своего визита на прошлой неделе.

«Салтанов сказал им, что Сирия может использовать российские зенитные ракеты для предотвращения израильских авиаударов, но Россия выступает против использования российских СКАДов для отмщения», - сказал один из дипломатов.

«Россияне не хотят, чтобы их ракетами обстреливались израильские города. Однако же у Сирии есть более современные северокорейские ракеты», - сказал другой дипломат.

// Reuters

Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2006/07/25/last209438.shtml

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Россию выставили дурой:)))
[info]aviaangel@lj
2006-07-26 13:04 (ссылка)
http://img98.imageshack.us/img98/8480/d59d1aafcc02d91533b0343d4f8686bcon3.jpg

(Ответить) (Уровень выше)