Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет shaon ([info]shaon)
@ 2004-04-21 17:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Холокост в России
На оккупированных немцами территориях, входящих ныне в РФ,
действовало 41 гетто, в которых методично истреблялось еврейское население.
Еврейские гетто были в Калуге, Орле, Смоленске, Твери, Брянске, Пскове и во многих других местах.
Охрану гетто несли, как правило, местные полицаи, они же, при полном одобрении местного населения, захватившего еврейское имущество, проводили массовые убийства евреев.

Все права принадлежат Александру Шульману(с) 2005
© 2005 by Alexander Shulman. All rights reserved
Александр Шульман
Холокост в России

На оккупированных немцами территориях, входящих ныне в РФ,
действовало 41 гетто, в которых методично истреблялось еврейское население.
Еврейские гетто были в Калуге, Орле, Смоленске, Твери, Брянске, Пскове и во многих других местах.
Охрану гетто несли, как правило, местные полицаи, они же, при полном одобрении местного населения, захватившего еврейское имущество, проводили массовые убийства евреев.
Гетто на территории РФ были относительно немногочисленны. В оккупированной немцами Калуге осталось 155 евреев, из них 64 мужчины и 91 женщина. 8 ноября 1941 г. приказом № 8 Калужской Городской управы "Об организации прав жидов" на берегу р. Ока в Кооперативном поселке Калуги было создано еврейское гетто. Из городских квартир туда выселили 155 евреев. Ежедневно под конвоем полицейских свыше 100 евреев, в том числе дети и старики, работали на уборке трупов, очистке общественных туалетов и мусорных ям, расчистке улиц и завалов.(Калужская энциклопедия: Сборник материалов. Вып. 3. - Калуга. 1977. С. 61.)
Обычно до создания гетто не доходило - массовые убийства евреев начинались с первых дней оккупации, как правило, силами местного населения.
Так, в Ростове-на-Дону, Краснодаре, Ейске, Пятигорске, Воронеже, в Ленинградской обл. и во многих других местах, тысячи евреев были зверски замучены в первые дни оккупации.
Особо надо отметить убийства евреев в станицах и городах Северного Кавказа, куда в рамках эвакуации населения из блокадного Ленинграда были вывезены многие ленинградские предприятия, учебные заведения, среди эвакуированных было много и евреев...
При уничтожении евреев в России кажется впервые были использованы передвижные душегубки, построенные на шасси грузовых автомобилей. Людей забивали в кузов, а потом пускали газ... Этот метод убийства зафиксирован в Ейске. Экипаж душегубки-газенвагена состоял из немца-начальника и русских полицаев. Подробности убийств в Ейске есть в книге Л.Гинзбурга "Бездна
Всего на территории РФ в годы оккупации было уничтожено около 400 000 советских евреев. На территории СССР было уничтожено до 3 миллионов евреев.
Это 60% еврейского населения СССР. На оккупированных территориях СССР размах геноцида еврейского народа достиг невиданных масштабов даже для других стран, оккупированных нацистами - На оккупированных территориях СССР было зверски замучено до 97% евреев.


Свидетельство Adam Sniper:
http://www.waronline.org/forum/ftopic8353.html
Ростов-на-Дону был оккупирован дважды. Первая оккупация была очень непродолжительная - 21-29 ноября 1941, после чего город был освобожден до конца июля 1942. Потом снова оккупирован на полгода - до середины февраля 43. В преддверии первой сдачи города большАя часть населения эвакуировалась, но после довольно быстрого освобождения многие (в том числе евреев) вернулись в город. Они-то и попали под вторую волну оккупации. Несколько десятков тысяч из них в течение короткого времени в августе 42 были свезены и уничтожены в Змиевской Балке. Акции проводились немцами поначалу довольно халатно: многим евреям удалось сбежать по дороге на Змиевку, некоторым даже прямо из ямы. Наивности и доверчивости людей нет границ - многие из таких возвращались в свои дома в надежде на помощь друзей-соседей. Я знаю из рассказов очевидцев (у меня много родни из Ростова), как многих таких "беглецов" бывшие соседи, которые к этому времени уже примерили на себя их квартиры, сдавали немцам назад. Поиском и частично расстрелами евреев в Змиевской Балке занимались ростовчане-полицаи. В первый день акции немцы не справлялись с потоком, ростовчане-полицаи помогали - 15 тысяч были уничтожены за первый только день. Детей не расстреливали, а травили, прыская из парикмахерского пульверизатора в лицо ядом - по слухам, новаторство ростовского умельца.
А одна добрая женщина, жившая по соседству с семьей моих дедов, сдала своего избежавшего уничтожения еврейского мужа, что не помешало ей дожить в одиночестве до глубокой старости, оставить себе еврейскую фамилию при том, что ее историю знала вся улица и окрестности, и общения с ней избегали даже самые отпетые антисемиты.

Вот что рассказал в своем отчете в апреле 1943 года руководитель могилевского подполья Казимир Мэттэ: "В первые месяцы оккупации немцы физически уничтожили всех евреев. Этот факт вызвал много различных рассуждений. Самая реакционная часть населения, сравнительно небольшая, полностью оправдывала это зверство и содействовала им в этом. Основная обывательская часть не соглашалась с такой жестокой расправой, но утверждала, что евреи сами виноваты в том, что их все ненавидят, однако было бы достаточно их ограничить экономически и политически, а расстрелять только некоторых, занимавших ответственные должности.
Общий же вывод у населения получился таков: как бы немец не рассчитался со всеми так, как с евреями. Это заставило многих призадуматься, внесло недоверие к немцам...
Учитывая настроение населения, невозможно было в агитационной работе открыто и прямо защищать евреев, так как это безусловно могло вызвать отрицательное отношение к нашим листовкам даже со стороны наших, советски настроенных людей или людей, близких нам. Приходилось затрагивать этот вопрос косвенно, указывая на зверскую ненависть фашизма к другим нациям и стремление к уничтожению этих наций, на натравливание фашистами одной нации на другую, на то, что под лозунгом борьбы с евреями и коммунистами хотят уничтожить нашу Родину и т. д." (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 25, л. 401-418).
Такое отношение к евреям было характерно отнюдь не только для "обывательской части населения" - его придерживались и советские руководители высокого ранга
Начальник Центрального Штаба партизанского движения, Первый секретарь ЦК Компартии Белоруссии П.К.Пономаренко направил осенью 1942 года командирам партизанских формирований радиограмму, запрещавшую принимать в отряды евреев, бежавших из гетто, якобы, потому, что среди них могут оказаться немецкие шпионы. Для тех командиров, которые и раньше не принимали евреев, радиограмма П.К.Пономаренко стала не только директивой, но и официальной «индульгенцией». Объективности ради нужно сказать, что среди партизанских командиров были и трезвомыслящие, порядочные люди, которые игнорировали это указание и всё-таки продолжали принимать евреев в отряды.
Герой Советского Союза подполковник госбезопасности Кирилл Орловский, командовавший партизанским отрядом имени Берия в Белоруссии, в сентябре 1943 года рассказывал сотрудникам Института истории Белорусской компартии: "Организовал я отряд имени Кирова исключительно из евреев, убежавших от гитлеровского расстрела. Я знал, что передо мной стоят невероятные трудности, но я не боялся этих трудностей, пошел на это лишь только потому, что все окружающие нас партизанские отряды и партизанские соединения Барановичской и Пинской областей отказывались от этих людей. Были случаи убийства их. Например, "партизаны"-антисемиты отряда Цыганкова убили 11 человек евреев, крестьяне деревни Раджаловичи Пинской области убили 17 человек евреев, "партизаны" отряда им. Щорса убили 7 человек евреев. Когда я впервые прибыл к этим людям, то застал их невооруженными, босыми и голодными. Они заявили мне: "Мы хотим мстить Гитлеру, но не имеем возможности".
...Эти люди, желая мстить немецким извергам за пролитую народную кровь, под моим руководством за 2,5 месяца провели не менее 15 боевых операций, повседневно уничтожали телеграфно-телефонную связь противника, убивали гитлеровцев, полицейских и предателей нашей родины. " (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 22, л. 1186-1187).

Свидетельство от участника форума ВИФ2(ник Одессит)со слов своей тещи-христианки:
http://news.vif2.ru:8080/nvk/forum/2/co/371739.htm
И снова из воспоминаний тещи:
Запомнился теще массовый расстрел евреев на горке за городом, их туда гнали со всего прилегающего региона вплоть до Одессы. Местных все это не слишком впечатлило, поскольку касалось их мало. Зато по ночам к месту расстрела снаряжались экспедиции - помародерствовать, снять одежду и т.д. Встречались и недостреленные, их не выдавали, но и не помогали.

===========================================================

В России продолжают скрывать правду о Холокосте

В России, также как и в СССР, осуществляется замалчивание Холокоста, информация о нем малодоступна и потому там широко распространено ревизионистское отрицание геноцида еврейского народа.
Причины замалчивания Холокоста в России вполне обьяснимы:
Скрывается факт широко участия местного населения в уничтожение евреев-советских граждан. Так, в карательных отрядах, занимавшихся геноцидом еврейского народа на оккупированной территории СССР, на 1 немца приходилось 8 местных жителей: русских, украинцев, белоруссов и др.Из числа местных жителей оккупантами были организованы 170 полицейских батальонов, которые и занимались геноцидом еврейского населения. В рейхскомисариате Остланд в них служило 4428 немцев и 55 562 местных жителя. На юге России(Краснодарский край, Ростовская обл), восточная Украина в полицейских батальонах было 10794 немцев и 70 759 местных жителей.
Кроме того, немеренное количество местных жителей доносило на своих еврейских соседей, грабило еврейское имущество, сотрудничало с оккупантами.
В советское время эти факты тщательно скрывались, поскольку
противоречили официальной идеологии, лгавшей о "братских народах СССР", и мифу о всеобщем подьеме советского народа на борьбу с немецко-фашистскими захватчиками. Кроме того, доктрина государственного советского антисемитизма полностью запрещала какую-либо правдивую информацию об евреях.
Сейчас в России в ходу новая теория, что, мол, коммунисты(на новорусском языке к ним причисляют всех евреев) всячески притесняли русский народ, и потом истребление евреев было воспринято русским народом с чувством глубокого удовлетворения. Все это лежит в рамках антисемитской идеологии русских националистов.
Кстати сказать в Прибалтике, где местным населением были зверски замучены практически все евреи, сейчас в ходу аналогичный миф, что мол все эти сотни тысяч убитых евреев, включая женщин, стариков и детей, все как один служили в НКВД, и и потому их убийство было якобы расплатой за действия советской власти...
Замалчивание Холокоста в России приобретает провокативно-скандальный характер. Об этом сказал Посол Израиля в России Ф.Мильман, выступая на конференции, посвященной 60-ой годовщине освобождения узников концлагерей и гетто:
Мильман выразил свое недоумение тем, как в стране, пострадавшей от нацизма и победившей его, могут рождаться и свободно функционировать фашистские и нацистские организации. «Я говорю не как посол Израиля, а как человек, члены семьи которого воевали и пострадали во время Второй мировой войны, — подчеркнул он. — И я не понимаю, как возможно, что в российских учебниках по истории не упоминается о Катастрофе еврейского народа».http://www.jewish.ru/994203265.asp


Приложение1:ПОИМЕННАЯ МРАЗЬ-Убийцы евреев из г.Борисов
http://borisov.by.ru/history/hist12.htm
Над входом в некрополь расстрелянных в Борисове евреев висит скром-ная мемориальная доска с лаконичным вопросом: "ЗА ЧТО?!"
На этот вопрос ответа нет. Тогда зададимся другим вопросом: КТО ИХ УБИВАЛ?
Ответ есть, потому что убийц без имен не бывает!
Фон Швайниц, Шерер, Илек, Шонеман, Штайлер, Розберг, Розенфельд, Краффе - этих и других хозяйничавших в Борисове германских фашистов еще как-то можно понять (но не простить!), потому что от чужеземцев, пришедших с мечом, только безумный станет ждать добра и милосердия. Но на захваченной земле убивали не только оккупанты. В качестве палачей к ним на-нимались местные добровольцы, одоленные жаждой истреблять коммунистов, жидов и вообще всех, кого прикажут (следовавшая за германскими войсками команда "Москва", специально занимавшаяся вербовкой коллаборационистов, затруднений не испытывала).
Для ликвидации узников борисовского гетто использовалось около 200 человек (за исключением прибывшей из Минска небольшой команды из немцев и литовцев, это были местные полицаи), и, казалось бы, палачей хватало. Начальник полиции Эгоф на месте казни самолично орудовал нагайкой и убивал, прицельно стреляя из маузера. Не отставал от Эгофа и его заместитель Петр Ковалевский, бывший жандарм, а затем незаметный кассир в сапожной артели. Муки смертников доставляли ему наслаждение. Он заставлял их копать могилы для самих себя и стремился пресечь малейшее милосердие, даже если оно, как это иногда случалось, исходило от немцев. Известен "примечательный" эпизод: когда в день очередной расстрельной экзекуции на пиджаке Ковалевского заметили какое-то серое вещество, он отмахнулся, небрежно объяснив, что это жидовка забрызгала его своими мозгами.
Бедному Ковалевскому было уже за 60, и он, по его же признанию, так уставал во время расстрелов, что приходилось чередовать "работу" с отдыхом в сторонке. Действительно, почему бы и не отдохнуть руководству, если было кому перенять руку. Это с удовольствием делали, например, начальник городского отделения полиции Михаил Гринкевич или околоточный надзиратель Станислав Кисляк, обладавшие в отношении кровопролитий заметными организаторскими способностями.
Особую страсть к убийствам проявлял Константин Пипин, ленинградец, волею случая оказавшийся в Борисове. Всюду, где только мог, оставлял свои кровавые следы этот профессионал в области заплечного мастерства - в Борисове, Мстиже, Крупках...
Отличался своим рвением поиздеваться над людьми пьяница и мародер Михаил Морозевич. Очевидцы запомнили его в числе сопровождавших колонну евреев, которую вели в последний путь. Палка бандита устали не знала (к слову, этот отпетый подонок из-за беспробудного пьянства оказался негодным даже для профашистской полиции, и в 1942 г. его уволили).
Нельзя не вспомнить и околоточного надзирателя Василия Будника, ко-торый проявил себя умельцем в раздевании обреченных. За минуту до расстрела он с быстротой фокусника стаскивал с них одежду, оставляя совершенно нагими, и при этом успевал еще и постреливать в детей, которых швы-ряли в яму, как неодушевленный предмет.
Оставила гадкую память и династия полицаев Петровских - Федор Гри-горьевич и его сыновья Иван и Николай. Они охотились за евреями, отбирали их имущество и не давали прохода черноволосым, подозревая каждого из них в еврейском происхождении.
Множество заслуг перед своими хозяевами имел и уроженец Зембина полицай Павел Анискевич: беспричинно избивал людей плеткой, насиловал женщин, участвовал в облавах и арестах, занимался вымогательством, издевался над евреями (за все это он был удостоен клички "группенфюрер").
Сколько человек убил Анискевич, осталось неизвестным. Но некоторые вели такой счет, словно то были охотничьи трофеи. Например, полицай Иван Гончаренко с грустью рассказыал друзьям-собутыльникам, что убил пять евреев. Всего пять...
Зато у полицая Петра Логвина были, видимо, лучшие показатели в этом изуверском состязании. С помощью маленькой несмышленной девочки он разыскал тайник, где скрывались три еврейских семьи, и убил всех, в том числе и девочку.
Охотились за евреями не только штатные полицаи, получавшие за это зарплату (эквивалентом 30 сребренникам для рядового были 250 обесцененных рублей в месяц). Находились и "общественники". Шустрый старичок по фамилии Кончик бегал по улицам с дробовиком и кричал:
- От меня, старой и ученой собаки, ни один жид не спасется!
Следователем в полиции работал борисовчанин Виктор Гарницкий, который редко был трезв и в пьяном угаре как только мог издевался над своими жертвами, приписывая им мыслимые и немыслимые преступления.
Стоит вспомнить и дезертира Красной Армии лейтенанта Иосифа Казакевича, агента СД по кличке Барсук. В своем родном Борисове он занимался выслеживанием подпольщиков и партизан, а также евреев, носивших нехарак-терные для них фамилии. В 1943 году по его доносам было расстреляно несколько евреек.
В СД был завербован и Иосиф Шаблинский из дер. Лозино (агент под N20), который, по рассказам, тоже усердствовал в антисемитской кампании, но в 1943 году предпочел скрыться, затаившись гдето в Литве.
После ликвидации гетто палачи стали делить еврейское имущество. За-нимались этим Станислав Станкевич и его ближайшие помощники. Многое пришлось отдать немцам, но себя, естественно, они не обделяли К примеру, подручный Эгофа уже упоминавшийся Петр Ковалевский, кроме ранее при-своенного дома еврея Шейнемана, прихватил еще и такие ценности: женскую доху, пальто, овчинную шубу, патефон, этажерку, 55 рублей золотой монетой царской чеканки и кипу советских денег.
Рядовым палачам доставались более скромные вещички. Известно, что полицаям Михаилу Тарасевичу, Григорию Верховодке, Ивану Копытку, которые вызывались для подмоги из Корсакович, пришлось довольствоваться только часами и какой-то другой пустяковой мелочью.
Часть награбленных вещей была отдана в магазин для продажи по талонам (этим делом, в частности, занималась некая Мария Петруненко).
Как же поступили с убийцами после изгнания оккупантов?
Не все оказались на скамье подсудимых. Одни сбежали на Запад вместе с немцами, другие смогли расствориться на просторах своей необъятной страны, третьи предусмотрительно примазались к партизанам или очутились в действующей Советской армии, так как полевым военкоматам некогда было разбираться в биографиях призывников.
Некоторые из борисовских полицаев, принимавших участие в убийствах и прочих злодеяниях против мирного населения, по приговору суда были рас-стреляны. Но был период (с 26 мая 1947 по 12 января 1950), когда смертная казнь в Советском Союзе была отменена. Поэтому, в частности, далеко не все убийцы разделили судьбу своих жертв.
Ниже публикуется список предателей и убийц (по состоянию на август-ноябрь 1941), который в течение 50 лет был засекречен, и только в 1996 году его обнародовало общество "Свет меноры", выпустив специальный буклет под названием "Упоенные кровью". Рано или поздно тайное становится явным, потому что история не терпит умолчаний.
Однако не все поддается забвению. Память о палачах омерзительна, но никуда от нее не денешься (попробуй забыть Гитлера или Амана). Прикрываясь пеленой ангельской невинности, многие из них дожили до глубокой старости. Остались дети, внуки, правнуки. Какие гены достались им от пресловутых предков? Вопрос, возможно, интересный, но праздный...
УПРАВЛЕНИЕ ПОЛИЦИИ (СЛУЖБЫ ПОРЯДКА) гор. БОРИСОВА
Руководящий состав
ЭГОФ Давид Давидович, начальник управления#
КОВАЛЕВСКИЙ Петр Людвигович, помощник начальника управления+
БАХАНОВИЧ Тимофей Андреевич, помощник начальника управления+
ГРИНКЕВИЧ Михаил Ефимович, начальник Борисовского отделения
ШИФРИНКОВ Кузьма Ефимович, помощник начальника Борисовского отделения
БУДНИК Клим Савельевич, помощник начальника Борисовского отделения+
МИРОНЧИК Александр Варфоломеевич, начальник Ново-Борисовского отделения
ПЕТРОВСКИЙ Федор Григорьевич, помощник начальника Ново-Борисовского отделения
ДАНИЛОВ Михаил Данилович, помощник начальника Ново-Борисовского отделения
ЛЮТОРОВИЧ Степан Николаевич, зав. следственным отделом
ГАРНИЦКИЙ Виктор Петрович, следователь+
СТРИГУЦКИЙ Иосиф Антонович, следователь
НИКИТИН Ясон, начальник тюрьмы (умер в 1942)
МАЙТАК Иосиф, заведующий хозяйством#

Околоточные
По Борисову:
Будник Василий Савельевич
Игнатович Илларион Миронович
Кисляк Станислав Антонович
Симонович Мирон Исаакович
Станкевич Федор Артемьевич

По Ново-Борисову:
Драница Василий Дмитриевич
Маляревич Афанасий Нестерович
Марашук Василий Степанович
Орлов Архип Дмитриевич
Соколовский Матвей Васильевич

Рядовые
Авсеевич Андрей Иванович
Аленин Павел Акимович+
Анискевич Павел Антонович#
Артемов Петр Павлович
Артюшевский Николай Дмитриевич#
Бабицкий Бронислав Петрович
Бабицкий Феликс Михайлович#
Банасевич Осип Михайлович
Белянович Александр Васильевич
Бирючев Георгий Николаевич
Борисенко Тимофей Григорьевич
Бурый Степан Алексеевич#
Быковский Петр Антонович
Васильев Геннадий Григорьевич
Вержбицкий Казимир Казимирович
Вериго Валентин Иванович
Вржос Александр
Гачин Игнатий Сергеевич
Глазов Леонид Иванович
Гончаренко Степан Иванович
Горбунов Владимир Иванович
Гришкевич Павел Иванович
Добровольский Михаил Алексеевич
Желюк Игнатий
Зеленевский Иван Иванович
Истоминок Владимир Захарович
Казакевич Иосиф Владимирович+
Карасев Владимир Степанович
Качинский Дмитрий Иосифович
Кишкурно Иван
Ковалевский Аверьян Федорович
Кондратов Никита Климентьевич
Кононов Григорий Нестерович
Красовский Игнатий Карпович
Крачковский Сергей Андреевич#
Кригин Филипп Борисович
Крючков Дмитрий Кузьмич
Курильчик Николай Алексеевич
Лобановский Николай Егорович#
Логвин Петр Васильевич#
Лосев Павел Терентьевич#
Марцинкевич Владимир Людвигович#
Мирук Василий Евдокимович
Михавиков Михаил Григорьевич
Мордович Михаил Александрович
Морозевич Михаил Васильевич
Москаленко Иван Степанович
Опарин Игнатий Васильевич
Петровский Иван Федорович#
Пипин Константин Михайлович#
Подиянов Василий Архипович
Ржеутский Леонид Степанович
Роленок Михаил Семенович#
Рубин Степан Тимофеевич
Селицкий Степан Филиппович
Семенков Андрей Л.
Семенов Александр Петрович
Семенов Павел Семенович
Сергун Федор Денисович
Сетько Василий
Сидоренко Иван Ильич
Симонович Петр Александрович
Сороко Андрей Константинович
Сорочинский Виктор Петрович
Сотеглазов Федор Тимофеевич
Степанов Александр Васильевич
Устинов Михаил Артемович
Целевич Игнатий
Чернявский Андрей Ильич
Шаблинский Иосиф#
Шаховец Василий Захарович
Шилович Василий Филиппович
Яшуков Иван Романович#
__________________________________
+ Приговорен к расстрелу
# Приговорен к лишению свободы
Судьбы остальных не выяснялись


Приложение2:Воинские формирования предателей-граждан СССР, воевавшие на стороне гитлеровской Германии
Точные цифры неизвестны,на стороне немцев воевало (или помогало) в общей сложности до 1,5 - 2 миллионов советских граждан – в Осттруппен, дивизиях войск СС, казачьих частях, как хиви и во вспомогательной полиции.в гитлеровской армии. Крме того, сотни тысяч советских граждан служили в полицейских и охранных формированиях, не за страх, а за совесть сотрудничали с оккупантами.
Предательство и пособничество нацистам в СССР носило массовый характер, и по масштабам многократно превосходило подобное явление в других странах

- Добровольческий полк СС “Варяг” (участвовал в отражении наступления югославских партизан и РККА в Словении);
- Штурмовая бригада СС “РОНА” (SS Sturm Brigade “РОНА”), впоследствии 29-я пехотнуя дивизия войск СС (29. Waffen Grenadier Division der SS, русская №1). Учавствовала в подавлении варшавского восстания. Одним из первых отдельных крупных формирований русских добровольцев была РОНА - Русская Освободительная Народная Армия, созданная зимой 1941-42 Брониславом Каминским
Основой РОНА стало "гражданское ополчение", созданное бургомистром города Локоть (на Брянщине) Иваном Воскобойниковым. В январе 1942 он был убит советскими партизанами, но до этого успел создать отряд численностью в 400-500 бойцов для защиты от них своего города и района.
После гибели Воскобойникова отряд возглавил Бронислав Владиславович Каминский. Он был инженером-химиком и отсидел 5 лет в ГУЛАГе по 58-й статье.
К середине 1943 ополчение под командованием Каминского состояло из 5 полков общей численностью 10 тысяч бойцов, у него было 24 Т-34 и 36 трофейных пушек. Тогда немцы называли эту часть "бригадой Камински". В июле 1944 она была официально включена в войска СС как "штурмовая бригада - РОНА". Одновременно Каминский получил звание бригадефюрера СС (при этом он не был членом НСДАП).
Вскоре бригада была переименована в 29-ю гренадерскую дивизию войск СС (1-ю русскую). В июле 1944 подразделения дивизии участвовали в подавлении Варшавского восстания, проявив немалую жестокость. 19 августа Каминский и его штаб были расстреляны немцами без суда и следствия. Причиной послужило то, что бойцы русской дивизии войск СС изнасиловали и затем убили двух немецких девушек. Потом немцы, опасаясь бунта русских эсэсовцев, объявили, что Каминского убили польские партизаны.


- 15-й Казачий кавалерийский корпус войск СС (15. Waffen Kosak Kavallerie Korps der SS). С осени 43-го привлекалась для антипартизанских операций. В конце 1944 г. казаки столкнулась на фронте с частями РККА.
Летом 1942 немцы заняли почти всю бывшую область Войска Донского и сразу же к ним пошли первые добровольцы-казаки. Сначала казаки сторожили пленных красноармейцев. Затем казачий эскадрон включили в состав 40-го танкового корпуса вермахта, им командовал капитан Завгородний (впоследствии получивший Железный Крест первого класса). После нескольких недель охраны пленных эскадрон был отправлен на фронт.
Однако ещё 22 августа 1941 под Смоленском на сторону немцев перешёл майор Кононов, вместе с несколькими сотнями бойцов полка, которым он командовал (436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии). Казак Кононов был ветераном финской войны, кавалером ордена Красного Знамени, выпускником Академии имени Фрунзе и членом партии большевиков с 1927.
Немецкое фронтовое командование разрешило ему сформировать казачий эскадрон из перебежчиков и добровольцев-пленных, для использования в диверсионных и разведывательных целях. Получив разрешение генерала Шенкендорфа, Кононов на восьмой день своего перехода к немцам посетил лагерь пленных в Могилеве. Там на его призыв к борьбе со сталинизмом положительно откликнулись более четырех тысяч пленных. Однако в часть было зачислено только 500 из них (80% казаки), а остальным было сказано ждать. Потом Кононов посетил лагеря в Бобруйске, Орше, Смоленске, Пропойске и Гомеле, везде с таким же успехом.
К 19 сентября 1941 казачий полк насчитывал 77 офицера и 1799 бойцов (из них 60% казаков). Полк именовался 120-м казачьим. Однако в январе 1943 полк был переименован в 600-й казачий батальон, хотя состоял из двух тысяч бойцов и ожидал прибытия ещё тысячи в следующем месяце. Из этого пополнения создали 17-й казачий танковый батальон, который в составе 3-й армии воевал на фронте.
В апреле 1942 Гитлер официально разрешил создание казачьих частей в составе вермахта. Такие части были созданы весьма скоро. Однако большинство офицеров там были не казаки, а немцы, и в большинстве случаев казачьи части придавались немецким охранным дивизиям для борьбы с партизанами.
Летом 1943 германское верховное командование сформировало 1-ю казачью дивизию под командованием полковника фон Паннвица. Она состояла из 7 полков - 2 полка донских казаков, 2 кубанских, 1 терекских, 1 сибирских и 1 смешанный резервный. Оснащены и обмундированы они были по-немецки, но отличались нарукавными нашивками.
В сентябре 1943 верховное немецкое командование отправило дивизию в Югославию на борьбу с партизанами. Там, кстати, уже сражался против югославских партизан-коммунистов Русский Охранный Корпус численностью 15 тысяч бойцов, сформированный белоэмигрантами и их сыновьями.
В декабре 1944 1-я казачья дивизия фон Паннвица была преобразована в 15-й казачий корпус в составе двух кавалерийских дивизий - примерно 25 тысяч бойцов, который был формально введен в состав войск СС. К тому времени казаки добились права ношения формы, более похожей на казачью, и при этом ни казаки, ни немецкие офицеры казачьего корпуса не носили эсэсовских знаков различий.
26 декабря 1944 в районе хорватско-венгерской границы бойцы 15-го казачьего кавалерийского корпуса войск СС впервые с 1943 вступили в бой с советскими войсками.
К концу войны численность корпуса (две кавалерийские дивизии, пластунская бригада и корпусные части) составляла примерно 35 тысяч.
С 1943 существовали также казачьи части так называемого Казачьего Стана, в середине 1944 размещенные на севере Италии – две казачьи пешие дивизии и два конных полка. К концу войны в них было около 18 тысяч бойцов.
Помимо этого, ряд казачьих частей (от эскадронов до полков) дислоцировались в 1943-45 в Белоруссии, на Украине и во Франции.
Всего на стороне немцев в различных частях воевало или служило около 250 тысяч называвших себя казаками.


- Калмыцкий кавалерийский корпус доктора Долла (Kalmuken Verband Dr. Doll). Использовался для борьбы с партизанами и охраны важных военно-хозяйственных объектов и коммуникаций германских войск.
- Кавказское соединение войск СС (Kaukasischer Waffen Verbaende der SS). Использовался для борьбы с партизанами и охраны важных объектов.
- Крымско-татарский легион Вермахта. Антипартизанская и охранная деятельность на территории Крыма. В апреле – мае 1944 г. крымские части были направлены на фронт, для прекращения прорыва советских войск.
- Волжско-татарский легион Вермахта. Привлекался для охраны различных гражданских и военных объектов и коммуникаций. Также легионеры участвовали в борьбе с партизанами. Однако некоторые в основном туркестанские полевые батальоны использовались и на передовой.
- Восточно-тюркское соединение войск СС (Osttürkischer Waffen Verbaende der SS). Части этого соединения использовались на Восточном фронте как последняя надежда германского командования.
- 30-я пехотная дивизия войск СС (30. Waffen Grenadier Division der SS). Формировалась из белорусских полицейских батальонов. С сентября 44-го находилась на Западном фронте, где вела бои с войсками союзников и партизанами.
- 14-я пехотноя дивизия войск СС “Галиция” (14. Waffen Grenadier Division der SS “Galizien”). В июле 1944 г. была направлена в район Броды – Тарново, где она вместе с другими германскими войсками попала в окружение. В ходе жестоких боев дивизия была почти полностью уничтожена. В августе – ноябре 1944 г. на основе различных оставшихся в живых галицийских подразделений была восстановлена дивизия. Но новое формирование с ноября 1944 г. уже именовалось 14-я пехотной дивизии войск СС (14. Waffen Grenadier Division der SS, украинская № 1). Осенью некоторые части 14-й дивизии принимали участия в подавлении Словацкого национального восстания. С января 1945 г. украинская дивизия войск СС принимала участие в борьбе с партизанами на Балканах.
- 3-я Эстонская добровольческая пехотная бригада (3. Estnisches SS-Freiwilligen Grenadier Brigade). Принимала участие в боях с партизанами и на фронте. В начале 1944 г. за счет перевода ряда эстонских частей из Вермахта и полиции удалось провести развертывание 3-й бригады СС в 20-ю пехотную дивизию войск СС (20. Waffen Grenadier Division der SS, эстонская № 1). В ходе сентябрьских боев 1944 г. под Нарвой 20-я дивизия СС была почти полностью разбита. Части эстонских добровольцев удалось отступить с германскими войсками. В начале 1945 г. эстонская дивизия войск СС была восстановлена.
- 6-й Латвийский добровольческий корпус войск СС (VI Lettische SS Freiwilligen Armee Korps). В частновсти включал в себя 15-ю пехотную дивизию войск СС (15. Waffen Grenadier Division der SS, латвийская № 1) и 19-ю пехотную дивизию войск СС (19. Waffen Grenadier Division der SS, латвийская № 2). Латвийские части СС в ходе боев 1943 – 1944 гг. показали свою боеспособность. В ходе летнего наступления советских войск. 6-й корпус СС занимался прикрытием отхода 16-й армии Вермахта. В ходе арьергардных боев латвийские части понесли большие потери. 15-я дивизия войск СС, была выведена с фронта и разоружена. На пополнение данной дивизии были направлены части 1-го полицейского полка “Рига” и 2-го полицейского полка “Курземе”. До января 1945 г. личный состав 1-й латвийской дивизии СС использовался на строительных работах, а затем был направлен на Восточный фронт. Дивизия принимала участия в боях в Восточной Пруссии и Померании, в ходе которых понесла большие потери. 19-я дивизия, получив пополнение, продолжала сражаться на Восточном фронте. В августе 1944 г. данная дивизия в составе германских войск отошла на территорию Курляндии. 2-я латвийская дивизия в 1945 г. вместе с другими германскими войсками попала в Курляндский котел. В советский плен попала лишь не большая часть личного состава означенной дивизии. В основном латвийские добровольцы перешли на сторону националистических партизанских отрядов.
- В октябре – декабре 1944 г. в составе германских войск действовал 106-й пехотный полк СС (латвийский № 7). В его состав входили два пехотных батальона и батальон тяжелого оружия. Данный полк участвовал в боях с РККА на Курляндском фронте.
- Ударная противотанковая бригада "Россия" (Panzerjager Br. "Russland"). Была подчинена противотанковой дивизии "Висла". В феврале 45-го вела тяжелые бои на Одере.
- В июне 1942 года при штабах дивизий были созданы антипартизанские группы и ягд-команды - небольшие, хорошо оснащенные автоматическим оружием группы. В эти отряды набирались наиболее надёжные и хорошо подготовленные бойцы. И к концу 1942 года почти каждая из действовавших на Восточном фронте немецких дивизий имела 1-2 восточные роты, а корпус имел роту или батальон. Большая часть восточных батальонов носила стандартные номера: 601-621, 626-630, 632-650, 653, 654, 656, 661-669, 674, 675 и 681. Другие батальоны носили номера армейских (510, 516, 517, 561, 581, 582), корпусных (308, 406, 412, 427, 432, 439, 441, 446-448, 456) и дивизионных (207, 229, 263, 268, 281, 285) частей, в зависимости от того, где они формировались. Рейнхард Гелен «Служба». Русское издание 1997 года. Стр.87
« Стараниями Власова и командиров немецких фронтовых частей в начале 1943 года было сформировано 176 батальонов и 38 отдельных рот (так называемые «восточные подразделения») общей численностью от 130 до 150 тысяч человек"
РУССКИЕ, УКРАИНЦЫ, БЕЛОРУСЫ, ПРИБАЛТЫ В WAFFEN SS
Напомню лишь, что в войсках СС были украинская, русская, белорусская, эстонская и 2 латышские дивизии.

Кроме того:
- отдельные батальоны, роты и эскадроны, формировавшиеся из добровольцев и служившие в вермахте, поиском и перечислением которых мне лень заниматься (справедливости ради хочу заметить, что многие из таких частей позже влились в вышеупомянутые крупные соединения, но при этом воевали они намного раньше).
- многочисленные батальоны "шума" (Schutzmannschaft der Ordnungspolizei), формировавшиеся в Белоруссии и на Украине.
- "Помощники Германии, ВВС и ПВО" (Luftwaffen- und Flakhelfer). Формирования молодежи в возрасте от 15 до 20 лет. В начале декабря 1944 г. эта категория восточных добровольцев была передана в ведение СС и стала именоваться «воспитанниками СС» (SS-Zöglinge). Воевали на западном фронте.
- многочисленные "помощники" в карательных частях и в охране лагерей.

Теперь что касается "хиви". Добровольные помощники в тыловых службах служили в качестве шофёров, поваров, санитаров, конюхов, освобождая немцев для службы на передовой, а в боевых подразделениях - в качестве подносчиков патронов, связных и сапёров. Hiwi имели личное оружие на случай опасности. Первоначально Hiwi продолжали носить советскую форму и знаки отличия, но постепенно их обмундировывали в немецкую форму.осенью 1941, многие немецкие командиры на Остфронте стали по собственной инициативе брать во вспомогательные части или на вспомогательные должности советских дезертиров, освобожденных пленных и добровольцев из местного населения. Их называли сначала "наши Иваны", а потом уже официально Hilfswillige или сокращенно Хиви - в переводе с немецкого "желающие помогать".
Они использовались как охранники тыловых объектов, водители, конюхи, повара, кладовщики, грузчики и проч. Этот эксперимент дал результаты, которые превзошли ожидания немцев. Весной 1942 в тыловых подразделениях германской армии служило не менее 200 тысяч хиви, а к концу 1942 года по некоторым оценкам их было до МИЛЛИОНА.
Таким образом, хиви в конце 1942 составляли почти четверть личного состава вермахта на Остфронте. Так, во время Сталинградской битвы в 6-й армии Паулюса их было почти 52 тысячи (ноябрь 1942). В трех немецких дивизиях (71-й, 76-й, 297-й пехотных) в Сталинграде "русские" (как немцы называли всех советских граждан) составляли примерно половину личного состава.
Точные цифры неизвестны, но по приблизительным оценкам, 1 500 000 -2 000 000 советских граждан служили в Вермахте и еще миллионы во вспомогательной полиции и прочих формированиях предателей.
http://volk59.narod.ru/vlasovtsy.html


(Добавить комментарий)


[info]edenc@lj
2004-04-21 04:46 (ссылка)
Спасибо за информацию.
Обычно до создания гетто не доходило - массовые убийства евреев начинались с первых дней оккупации, как правило, силами местного населения.
А теперь потомки этого "местного населения" пишут в ЖЖ о том, что "Иван в окопе, Абрам в рабкопе", и попрекают бывших российских евреев тем, что русский народ их спас. Русский народ - в лице их предков-полицаев, надо полагать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alienor_sm@lj
2004-04-21 09:10 (ссылка)
На самом деле, конечно, люди были и есть разные.
У меня была знакомая, которая потеряла маму и брата (брата закопали живьём, а маму умертвили в газовой камере). Так вот, сама она выжила только благодаря тому, что её успела спрятать у себя белорусская соседка.
Всё это происходило в Минском гетто.
Что, разумеется, не опровергает всего вышесказанного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edenc@lj
2004-04-21 09:53 (ссылка)
Да я знаю, что все это было, могу сама привести такие же примеры. Но касательно ЖЖшных антисемитов, любящих упрекать евреев в неблагодарности, у меня стойкое подозрение, что их деды "праведниками мира" все же не были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alienor_sm@lj
2004-04-21 10:22 (ссылка)
Вероятно, так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buenos@lj
2004-04-22 01:22 (ссылка)
А какой тогда народ их спас? Ведь какой-то же все-таки спас... Кстати, полицаями ведь были и сами евреи. В фильме "Пианист" это довольно ярко проиллюстрировано. Да и Гитлер сам-то не бог весть какого происхождения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edenc@lj
2004-04-22 01:28 (ссылка)
Какого же "не Бог весть какого" происхождения был Гитлер? По-вашему, раз плохой - значит жид?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buenos@lj
2004-04-22 05:40 (ссылка)
Это может быть по-вашему и значит, я же воздерживаюсь от оценок в данном случае, потому что речь не об этом. А еврейские корни Гитлера - факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2004-04-22 05:56 (ссылка)
Это не факт, а плод Вашей фантазии. Это бред последних лет, изготовлен холодным способом в юдофобских листках типа "Дуэли".
"Не читайте советских газет"(с):))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semion_murin@lj
2004-04-22 21:05 (ссылка)
Насчет Гитлера это действительно бред - а вот Гейндриха или Мильха - вполне правда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-05-07 11:59 (ссылка)
И насчёт Гейдриха неправда.
А Мильх всё таки не в СС служил, не так ли? Впрочем, его мать утверждала, что у него вполне арийский отец. А кому это лучше знать?

И.Островский

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-02-17 09:23 (ссылка)
Великий японский графический автор Тедзхука ещё в 1986 году написал произведение ("манга", графический роман - вроде комиксов, но посерьёзнее), в котором эта гипотеза фигурирует.

Что интересно - он её разворачивает _против_ нацистов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaon@lj
2004-04-22 02:35 (ссылка)
Вы повторяете обычную ложь русских ревизионистов о каком-то неведомом народе-"спасителе" евреев.
Постарайтесь честно смотреть фактам в глаза: на территориях РФ, Украины, Белоруссии, Прибалтийских стран к моменту освобождения их Красной Армией уже не было еврейского населения. 3 миллиона советских евреев были уничтожены за годы оккупации при активном соучастии своих русских, украинских и пр. сограждан.
"Спасать" было некого - все еврейское население уже было уничтожено
Миф о якобы "спасении" евреев сейчас стал широко использоваться русскими антисемитами и нацистами с целью оправдания их массового соучастия в геноциде еврейского народа.
Ни СССР, ни какая другая страна не "спасала" евреев - все эти страны преследовали в войне свои цели и судьба евреев их не интересовала. Всем известен факт, что за всю войну ни разу не были нанесены авиаудары авиацией стран антигитлеровской коалиции по местам массового уничтожения евреев, хотя это был единственный способ остановить геноцид.
На самом деле, евреи сами себя спасли - лучшим подтверждением этому факту является количество еврейских солдат в армиях антигитлеровской коаллиции. Один миллион пятьсот тысяч евреев воевало в составе Красной Армии, армий США, Великобритании и многих др. стран. По количеству солдат, сражавшихся против нацизма, эта еврейская армия спокойно занимает место после Красной Армии и армий США и Великобритании...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2004-04-22 07:50 (ссылка)
Хм. Таки откуда они там -на территориях РФ, Украины, Белоруссии, Прибалтийских стран - обратно появились? Причем в количестве, сравнимом с довоенным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2004-04-22 08:45 (ссылка)
Статистика все обьяснит:
В 1941году, перед нападением Германии, еврейское население СССР
составляло порядка 5.5 миллиона человек.
По данным переписи 1959 года еврейское население составляло
2млн.600тыс. человек.
Легко определить реальные потери от Холокоста.

Теперь насчет количеств, "сравнимых с довоенными", как вы выразились.
Как пример, рассмотрим Белоруссию:
На 1941 год еврейское население Белоруссии достигало почти 1млн. человек. В годы оккупации в Белоруссии было уничтожено около
800 тыс. евреев. (В Белоруссии любят говорить, что в оккупацию погибло четверть всех белорусов, забывая отметить, что значительную часть убитых составляют евреи)
По переписи 1959 года еврейское население Белоруссии составляло 170 тыс. человек- оно уменьшилось почти в 5 раз.
Так что ни о каких количествах, "сравнимых с довоенными", как вы пишите, и речи быть не может.
По последним данным, сейчас там осталось всего 30тыс. евреев.
"Еврейский вопрос" решен там окончательно и бесповоротно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxy_moron@lj
2004-04-23 07:56 (ссылка)
> В Белоруссии любят говорить, что в оккупацию погибло четверть всех белорусов

vseh l'udey, prozhivavshih v Belorussii. Seychas govoryat ne chetvert', a tret', chto vpolne mozhet byt'. Okolo 3 mln - 800.000 evreev, ostaetsya 2.2 mln, chtob vy ne volnovalis' budto kogo-to men'she pogiblo. Skazhu vam bol'she, ne tol'ko evreev ubivali v kontsentratsionnyh lageryah, no i russkih, polyakov, ukraintsev, belorussov i t.d. A derevni, tipa Hatyni inogda zonderkomandy szhigali vmeste s naseleniem v ambarah. E pover'te na slovo, v belorusskih derevnyah evreev zhylo sovsem nemnogo.

> По последним данным, сейчас там осталось всего 30тыс. евреев.

nu i chto iz etogo sleduet? L'udi uehali, kto v US, kto v Germaniu, a nekotorye dazhe v Israel.

> "Еврейский вопрос" решен там окончательно и бесповоротно...

Vy prosto ebanulis', pardonnez moi. Esli i est' na territorii byvshego SSSR mesto bolee spokoinoe v smysle mezhnatsional'nyh otnosheniy, to ukazhite, plz. Moja horoshaya znakomaya, kstati russkaya, rukovodit Kongressom Evreyskih Obschin Belarusi. Nado budet ey rasskazat' kak tam u nih seychas ploho ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2004-04-26 00:10 (ссылка)
Цифра в 5.5 млн. вызывает у меня сильные сомнения.
1млн евреев в Беларуси до войны – реальная цифра, 170 тыщ после войны – тоже, а вот из якобы погибших 800 половина, а то и две трети вполне могли осесть после войны в Ташкенте, Челябинске и т.д.
Почему сейчас осталось 30 – эт никакого отношения к холокостам не имеет. Единственное этому обьяснение – благорасположение стран-доноров (возможность получения в’ездной визы) и помощь диаспоры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-05-06 11:48 (ссылка)
В Челябинской области к 1985 году проживало 5,5 тыс. евреев.
Во время войны в Челябинскую область были в основном эвакуированы заводи и предприятия Московской, Куйбышевской, Харьковской и Киевской области вместе с работающими, учащимися и их семьями. Из Белорусси эвакуированных не было.

Картины по другим названым Вами регионам не знаю, но можете поинтересоваться. Думаю, большого отличия не будет. В эвакуацию повезло уехать в основном студентам вузов и работникам оборонных заводов с семьями. Просто беженцев было в разы меньше. Тем более, что территория Белоруссии была оккупирована очень быстро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ostseer@lj
2005-05-12 08:09 (ссылка)
В начале 1939 года по переписи в СССР было св. 3 млн евреев (данные БСЭ). Чуть позже присоединены Западная Украина и Западная Белоруссия, страны Балтии, Бессарабия, Буковина, а в каждом из этих регионов жили сотни тысяч евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zadoff59@lj
2006-08-18 15:15 (ссылка)
сотни тысяч??? может сразу 6млн

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2006-08-18 17:07 (ссылка)
В Литве свыше 250.000, в Латвии - 100.000, в Бессарабии - 300.000, во Львове - 150.000

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-18 02:46 (ссылка)
я учился в кивской школе с евреями,в классе из 34 человек было 11 неевреев,потом работал на Киевнаучфильме,из примерно 1200 работников было почти 1000 евреев,понятно,что не на рабочих )) должностях,я не сожалею,что евреи иммигрировали из бывшего СССР,-хороших людей из них я встречал очень мало,реально мало,спецалисты хорошие были,но мало,принцип евреев,это "круговая порука" и пристраивание своих,знал хорошо их отношение к гоям,честно,подлое отношение,так,как практически вырос в семье друга-еврея,у него в семье говорили на идиш,а моим вторым языком с детства был немецкий,и...через небольшое время я хорошо понимал,что говорят "тайком" от меня,они это не знали,-антисемитом я не являюсь и отрицательно отношусь к любой расовой нетерпимости...а бабушка моя,немка,в войну скрывала в девушку еврейку,работая в местной немецкой канцелярии ))) Гниленький народ,а Холокост я осуждаю,и не только евреев,а и славян,которые,если посчитать поболее наверное пострадали и перенесли...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sape@lj
2004-05-07 03:59 (ссылка)
Ну так война же ;) 27 млн. погибших советских граждан тоже не с потолка взяты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annimo_orwe@lj
2006-08-18 13:34 (ссылка)
Мы в Беларуси не привыкли смотреть на национальность - нам сам Человек важнее. К слову, у нас-то в паспорте и графы такой нет - все Граждане Республики Беларусь.

И сограждан, погибших от рук фашистов, мы тоже не делим на "черненьких" и "беленьких" - всех оплакиваем одинаково.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frasl@lj
2006-08-18 15:03 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Маша Брускина
[info]aka_human@lj
2007-05-03 16:08 (ссылка)
Так, да не так. В советское время участие евреев в партизанской войне замалчивалось. По официальной версии все были белорусами. Как показательный пример хорошо известна история с "безымянной партизанкой", фотография казни была во всех учебниках по истории в школе. Два партизана названы по имени, а она была "безымянной", несмотря на то, что её имя было известно. Официальные власти многократно препятствовали обнародованию её имени. Зато никак не препятствовали развенчиванию слухов о "евреях в Ташкенте".
http://mazar2824.livejournal.com/168362.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sape@lj
2004-05-07 03:57 (ссылка)
Русских в концлагерях тоже погибло порядка 3 млн. и собственных партизанов частенько сдавало местное население. Что скажете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-02-17 09:24 (ссылка)
Как 3 миллиона? По цифрам Яд Вашем вроде же миллион с гаком?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2004-04-22 09:47 (ссылка)
Ни хрена себе постановка вопроса: "какой народ их спас?"

Вы что, хотите, чтобы русский народ, ну или там белорусский, взял ответственность за спасение евреев? Серьёзно? Попробуйте. Тогда с вас и спрос за уничтожение миллионов.

Давайте так спросим: что сделал русский народ для спасения миллионов евреев, погибших от рук фашистов и русских полицаев? Да ни хрена не сделал, а дружно думал, мол, туда им и дорога.

В партизанах-то кто, по-вашему, был? Вася и Ваня? Ага, щас. Единственного знакомого мне бывшего партизана зовут Семён Абрамович М.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2004-04-22 20:30 (ссылка)
Совершенно верно, дорогой товарищ!
Ничего русский народ не сделал.
Тряпку какую-то красную повесил на Рейхстаг в кратчайшие сроки - и все.
А так - ну нифига.
Одни полицаи, мародеры, колаборационисты... по восемь человек на каждого немца, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

поменьше ложного пафосу
[info]arsa@lj
2004-08-22 13:06 (ссылка)
Что за русский народ тряпку на рейстаг повесил? Может быть, это был всё таки советский народ? Или теперь можно всех остальных утрамбовать в безымянной братской могиле?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arsa@lj
2004-08-22 13:09 (ссылка)
Русский народ и не должен быть думать о спасении именно еврейского народа. Драка была такая, что самим бы выжить.
Тем не менее, немало евреев силами государства были отправлены в эвакуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2004-08-25 04:11 (ссылка)
Неправильная постановка вопроса - русский народ (да и любой
другой) никого не обязан спасать - самим бы выжить...
Другое дело, что появляются такие вот ..., типа того же kenigtiger. Этот персонаж пытается нагло присвоить русским регалии "спасителей", хотя русские и спасать никого не собирались и сами в меру сил поучаствовали в Холокосте...
И еще - вот вы тут пишите "немало евреев силами государства были отправлены в эвакуацию". Это явная ошибка - не было такого...
Из западных районов вообще не было организованной эвакуации - немцы быстро наступали, каждый спасался как мог. К тому же на старой границе СССР стояли заградотряды НКВД, которые вообще не пропускали колонны беженцев из Прибалтики в глубь территории СССР. Евреи прибалтийских республик были приговорены таким образом на уничтожение - не было у них практически шансов эвакуироваться.
Эвакуации из глубинных районов СССР подлежали только работники эвакуируемых оборонных предприятий и парт-хоз. актив. Так что если и были среди них евреи - так только номенклатурные кадры. Прочее население до последних минут до прихода немцев держалась в полном неведении реальной ситуации. Как правило, власти им врали, что местность никогда не отдадут врагу. Такая вот дезинформация также обрекла сотни тысяч евреев на уничтожение...
Так что говорить об "эвакуации евреев силами государства" никак нельзя - таких фактов просто не существует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsa@lj
2004-08-25 04:34 (ссылка)
Мне кажется, Вы в данном случае выдёргиваете факты и, не обращая внимание на историческую причинно-следственную иерархию, складываете искажённую картину.
Что до эвакуации, то я не могу уверждать, что евреи были её целевой группой. Однако, среди моих еврейских родственников, а их немало, все женщины и дети были в эвакуации. Это неоспоримый факт.

"Русские в меру сил поучавствовали в холокосте"
Передёргивание. Если бы учавствовали в меру сил, евреев бы попросту не осталось на всей территории СССР.
Что до оккупированных зон, то в критических ситуациях в людях проявляется как высшее, так и низшее. Если предположить на секунду, что гитлеровцы обьявили евреев "неприкосновенным священным народом", а русских, как подлежащих полному уничтожению, то не сомневаюсь, процент подонков среди евреев проявился бы в соотношении равным таковому среди других наций.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-02-17 09:30 (ссылка)
Мне кое-что рассказывали в Петровичах Шумячского р-на Смоленской обл., куда я приехал в конце 1997 года из-за специфического интереса - там родился Айзек Азимов.

Евреев было пол-посёлка. Немалая часть эвакуировалась; те, кто остались, в основном сами не захотели из-за нелюбви к советскому режиму (к тому же везли в Туруханский край или что-то подобное). Некий оставшийся еврей умудрился обратиться в гестапо, причём с фотками американских родственников; разумеется, он оттуда не вышел... 300 с лишним - массовый расстрел летом 1942 г.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2005-03-30 15:22 (ссылка)
Читаю и удивляюсь - что это за бред я тут написал?! Бывает же... Щатильнее надо.

(Ответить) (Уровень выше)

Кроме "Пианиста" существуют и исторические свидетельс
[info]arkhip@lj
2004-04-22 19:48 (ссылка)
Например, Ошмянское гетто было уничтожено рукаими виленских юденполицев. Об этом, в частности, писал в своем дневнике виленский еврей Григорий Шур, который сам впоследствии стал жертвой нацистов. Эти дневники два года назад были изданы в Москве под названием "Евреи в Вильно"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кроме "Пианиста" существуют и исторические свидетел
[info]shaon@lj
2004-04-23 21:02 (ссылка)
Чушь - такое можно сочинять только при полном невежестве в данном вопросе.
Вообще, сказки о "юденполицаях" стали в последнее время общей отмазкой для ревизионистов из числа русских нацистов.
Вот факты: "Еврейская полиция" создавалась в крупных гетто на территории Польши и Литвы, где нацистами были сконцентрированы миллионы евреев, и не предполагавших в то время о возможности их массового уничтожения. Эти гетто существовали с 1940 по 1943 год и поначалу воспринимались евреями как одна из форм ограничения их прав нацистами.
На территории гетто были органы самоуправления - юденраты, подотчетные немецкому коммандованию.
Для поддержания порядка на территории гетто, использова-лась "еврейская полиция", которую набирали из числа узников гетто. Эти люди несли те же ограничения, что и остальные узники гетто, носили желтые повязки с шестиконечными звездами, им запрещалось иметь оружие.
При ликвидации нацистами гетто, служащие "еврейской полиции", также как и другие узники гетто, вывозились в лагеря смерти, где всех ждало уничтожение.
Нынешние подлые попытки ревизионистов приравнять узников гетто, служивших в "еврейской полиции", с их убийцами - русскими, украинскими и пр. полицаями, верой и правдой служивших оккупантам,
- это еще одна попытка русских нацистов надругаться над памятью
миллионов замученных евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поясняю ещё раз, медленно и внятно
[info]arkhip@lj
2004-04-24 09:27 (ссылка)
О том, что Ошмянское гетто было уничтожено юденполицаями виленского гетто (при содействии немцев, которые доставили полицаев в Ошмяны), написал в своих дневниках Григорий (Гирш) Шур (1888-1944), в период с 1941 по 1944 гг. бывший узником Виленского гетто и уничтоженный там же одним из последних остававшизся в живых узников. Его записки были изданы сперва в Голландии, а в 2000 году и в России. (http://www.gesharim.org/books/?books_id=202) Вы, конечно, вольны считать Григория полным невежей, подлым ревизионистом и русским нацистом, но это уже Ваши и только Ваши проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
(Анонимно)
2005-05-07 12:08 (ссылка)
Желательна была бы развёрнутая цитата.
А то сами понимате, звучит как-то неправдоподобно.

С другой стороны, кто сжёг Катынь? Отнюдь не немцы. И что из этого?

И.Островский

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: ---
[info]edenc@lj
2004-04-22 19:51 (ссылка)
И после такого в русском ЖЖ еще удивляются, что среди евреев так много русофобов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ---
[info]semion_murin@lj
2004-04-22 21:10 (ссылка)
А Вас не удивляет, что после вот такого поста в ЖЖ столько антисемитов?

........................................................
Ни хрена себе постановка вопроса: "какой народ их спас?"

Вы что, хотите, чтобы русский народ, ну или там белорусский, взял ответственность за спасение евреев? Серьёзно? Попробуйте. Тогда с вас и спрос за уничтожение миллионов.

Давайте так спросим: что сделал русский народ для спасения миллионов евреев, погибших от рук фашистов и русских полицаев? Да ни хрена не сделал, а дружно думал, мол, туда им и дорога.

В партизанах-то кто, по-вашему, был? Вася и Ваня? Ага, щас. Единственного знакомого мне бывшего партизана зовут Семён Абрамович М.
........................................................

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]edenc@lj
2004-04-22 21:28 (ссылка)
Не удивляет - потому что антисемиты в ЖЖ были, есть и будут, этот пост ничего не изменит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]semion_murin@lj
2004-04-22 21:34 (ссылка)
То есть Вы считаете, что антисемитами рождаются, а не становятся после чтения таких вот постов? То что этот пост приблизил еще десяток человек к антисемитизму - это медицинский факт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]oxy_moron@lj
2004-04-23 08:04 (ссылка)
esli chelovek stanovitsya antisemitom posle prochtenia takogo posta, to emu skoree k psihiatoru bezhat' nado. Voobsche interesnaya tema, kak stat' antisemitom. Vot zhena moja, gefilte-fish, i mishpuha ee uzhe bol'she 10 let starautsya-starautsya i ni hrena u nih ne poluchaetsya. E Pashu nashu pravoslavnu'u so mnoi ne otmechaut osobo i v tserkov' ne zatyanesh', no et I, navernoe, tolstokozhiy takoi, ne privivaetsya etot antisemitizm, huch' tresni.

I tak dumau antisemity iz looserov poluchautsya, iz teh, komu postojanno neobhodim vinovatyi v tvoih problemah. Kak govorit moi lepshiy syabr semit:"My uzhe davno znaem kto vo vsem vinovat". Po-moemu, molva pripisyvaet Sir W.Churchill takoe vyrazhenie:"V Anglii net antisemitizma, potomu chto anglichane ne schitaut sebya glupee evreev". Mozhno sporit' o nalichii ili otsutstvii, no smysl prozrachen.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]semion_murin@lj
2004-04-25 22:06 (ссылка)
Ну если Вы считаете, что Гитлер, Форд или достоевский были лузерами - то флаг Вам в руки.

А в Англии нет антисемитизма, потому что нет евреев - они из Англии изгонялись раз 5 или 6.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]shaon@lj
2004-04-25 22:30 (ссылка)
Как так "нет евреев в Англии"?
Там, почитай, половина палаты лордов - евреи
Я смотрю, что Вы, Мурин, в полемическом азарте начинаете чушь всякую городить. Спокойней надо быть, вы не на работе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]semion_murin@lj
2004-04-25 23:09 (ссылка)
Сумнительно мне что то насчет половины палаты лордов - если только Вы мне не докажете, что английская аристократия вся имеет еврейские корни, а не французские...

Евреи в Англии есть, конечно, но мало - англичане всех почистили еще в Средние Века. Во всяком случае, говорить об отсутсвии антисемитизма в Англии - значит просто не знать истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]shaon@lj
2004-04-25 23:25 (ссылка)
Опять Вы открытие делаете на ровном месте: Вражда к инородцам и иноверцам - обязательный элемент любой национальной культуры. Степень её открытого проявления определяется лишь цивилизованностью господствующего народа.
Вон, миллионы русских, забытых на просторах бывшего СССР, оказались обьектом ненависти и дискриминации со стороны господствующих народов тех стран, в которых русские присутствуют в "товарных количествах"

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]irene221b@lj
2004-04-29 15:12 (ссылка)
Да вы шутник, однако. 800,000 евреев в Англии - есть ли более крупные общины в диаспоре кроме американской?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ---
[info]edenc@lj
2004-04-22 20:00 (ссылка)
И вообще, я не понимаю, в чем проблема. Приписывают же любому русскоязычному еврею, пишущему в ЖЖ, дедушек-комиссаров, и никто ни по какому УК за это не отвечает. Почему бы и мне не предположить о наличии полицаев среди ваших дедов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sape@lj
2004-05-07 03:54 (ссылка)
О да, русский народ выстраивался толпами на линии фронта, дабы не оккупированной территории задушить жЫда :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_rakovskij@lj
2005-01-14 03:42 (ссылка)
А теперь потомки этого "местного населения" пишут в ЖЖ о том, что "Иван в окопе, Абрам в рабкопе"

Замечание от русского. Пишут те же, кто пишет "когда москвичи защищали столицу, лимита сигналили немецким бомбандировщикам". Так что не надо, возлагать вину за поддержку этой мерзости на русский народ. Который задавил и немцев и этих предателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edenc@lj
2005-01-14 06:24 (ссылка)
Спасибо за замечание.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-05-07 12:13 (ссылка)
Объективно говоря, Советское государство и Красная Армия спасли евреев СССР и значительной части зарубежной Европы от полного уничтожения. А костяком Красной Армии были таки русские, кто ж ещё?
Так что, о чём дебатируем?

И.Островский

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ryel@lj
2004-04-22 13:22 (ссылка)
Очевидно, что как Сталина, так и другим партнерам по антигитлеровской коалиции спасение евреев не интересовало, т. к. среди целей бомбардировок не было ни одного лагеря смерти. Впрочем до мерзких преступлений британцев против евреев в годы холокоста сталинистам было далеко. А вот Франко, Маннергейм и царь Борис - великие праведники, вечная им память.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inokk@lj
2004-04-22 18:45 (ссылка)
вы хоть думайте, что пишите. бомбардировки лагерей смерти. это, чтоб немцам уголек сэкономить?
потом бы писали "бесчеловечные бомбардировки бараков с заключенными, тысячи жертв".
не было тогда бомб с лазерным наведением. да и нынешние раз через раз промахиваются. бомбардировщики, блин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obilic@lj
2004-04-29 03:45 (ссылка)
Напрасно Вы так категорично ... Идея сама по себе не лишена оригинальности ... Абсолютный "лагерь смерти" - это концентрационный лагерь, уничтоженный в ходе ковровой бомбардировки ... Причем "своими" и напалмом ... "Ночь твоя - добавь огня!"

Это очень современная идея ... Сначала довести затею до предела возможного, а потом добавить еще столько же одним ударом ... Удвоение, умножение, возведение в степень ...
Нынче многие вещи функционируют в подобном режиме ...

Абсолютный "лагерь смерти" - это еще и абсолютное унижение побежденного противника. Его лишают последнего повода для гордости - "самого чудовищного преступления" ...

Как Вы думаете, зачем янки бомбили иракские колонны, которые покидали Кувейт уже после объявления перемирия?

То-то и оно ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2004-04-22 19:25 (ссылка)
Зачем Вы вводите в заблуждение общественность?
Бухенвальд американцы бомбили, про Пенемюнде я уж вообще молчу. Не смейте замалчивать правду о холокосте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Америкосы в ту войну вообще бомбили...
[info]haeldar@lj
2004-04-22 19:56 (ссылка)
все без разбора
Мало кто знает, но рядом с Хиросимой был лагерь американских военнопленных - так его тоже...того, заодно с городом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Америкосы в ту войну вообще бомбили...
(Анонимно)
2004-04-22 23:01 (ссылка)
Да?
Где можно найти информацио о?
Действительно, очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Америкосы в ту войну вообще бомбили...
[info]oxy_moron@lj
2004-04-23 08:09 (ссылка)
nu pochemu zh malo kto? znamo, pro lager', znamo. Kogda Hiroshima bombili oni na schetah poschitali, chto ezheli voevat' pehotoi da artilleriey, to kak minimum 0.5 mln esche pridetsya polozhit', a skoro prezidenstie vybory .... A v lagere bylo ne bolee 200 chelovek. takaya vot arifmetika. E samolet kotoryi v storonu Pentagona letel 9/11 sbili by, esli b uspeli ( na 16 minut opozdali ). eto v poryadke otstuplenia o bombometaniah.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Любопытно
[info]kaledin@lj
2004-04-22 21:04 (ссылка)
Bukhenval'd (i Dakhau) nikakogo otnosheniya k unichtozheniyu evreev ne imeet.

Voobshche, unichtozhenie evreev ehto ochen' interesnyj i spornyj vopros. No pro Bukhenval'd i Dakhau nikakikh sporov net. Ehto starye lagerya, s nachala 30kh; oni dlya kommunistov i t.d. neblagonadezhnykh.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тем более!!!
[info]golosptic@lj
2004-04-22 21:16 (ссылка)
Гнусные антисемиты даже здесь устроили дискриминацию - отказались бомбить лагеря с евреями.
Да и атомную бомбу только в японцев кинули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]kaledin@lj
2004-04-22 21:23 (ссылка)
Ehto vse voobshche sovershenno omerzitel'no -- dazhe dlya opytov, kotorye byli v Dakhau, evreev ne brali.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Любопытно
[info]oxy_moron@lj
2004-04-23 08:18 (ссылка)
> Voobshche, unichtozhenie evreev ehto ochen' interesnyj i spornyj vopros

Pochitaite dokumenty podgotovlennye na ozere Wannsee v 1942 godu. Takie imena kak SS-Obersturmbannfuhrer Eichmann i SS-Obergruppenfuhrer Heydrich, navernoe, o chem-to govoryat. Vot vam ssylochka: http://www.remember.org/wannsee.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]kaledin@lj
2004-04-23 13:28 (ссылка)
Esli vy sami ehto chitali, to otlichno znaete, chto ni v ehtom, ni v kakom-libo eshche imeyushchemsya dokumente pro Endlosung slovo "unichtozhenie" ne proiznositsya -- predpisana "vysylka na vostok". Chto ehto na samom dele znachit kazhdyj ponimaet v meru svoego zhelaniya, konechno; pryamykh dokumental'nykh svidetel'stv, odnako, net. Real'no, revizionisty otricayut dve veshchi: 1. sushchestvovanie programmy po fizicheskomu ubijstvu evreev, as opposed to "vyslat' na vostok na dorozhnye raboty, a s vyzhivshimi potom kak-nibud' postupit' sootvestvenno", i 2. massovoe, sankcionirovannoe sverkhu primenenie gazovykh kamer (v chastnosti, gazovye kamery v Osvencime). Ehto veshchi svyazannye (gazovye kamery mozhno sebe predstavit' esli i tol'ko esli byl ehksplicitnyj prikaz pryamo ubivat'). Dokumental'nye svidetel'stva zdes' tozhe ne takie neosporimye, kak prinyato polagat'; v chastnosti, a. Osvencimskij memorial byl postroen (oficial'no "vosstanovlen") posle vojny, b. imeetsya mnogo svidetel'stv ochevidcev o gazovykh kamerakh, naprimer, v Dakhau -- gde, kak vse priznayut, ikh nikogda ne bylo. Dal'nejshie podrobnosti smotrite u P. Rassinier (ne pomnyu linka, no legko najti). Sam ya interesovalsya postol'ku, poskol'ku...istoriya kvantovaya veshch', i vse vozmozhnosti polezno uchityvat' (khotya i s raznymi pripisannymi im veroyatnostyami).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]oxy_moron@lj
2004-04-24 05:12 (ссылка)
http://www.holocaust-history.org/hitler-final-solution/

слушайт, не будьте ленивы, наберите final solution в Google и почитайте обо всем. Оспаривать можно всё что угодно, но мне кажется, в данном случае это бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно
[info]kaledin@lj
2004-04-24 15:10 (ссылка)
Iz vashego dokumenta:

Research in this area is hampered by the fact that no written Hitler-Order launching the Final Solution has ever been found, and that if there ever was one, it most likely was destroyed.

To zhe samoe s gazovymi kamerami. Nikakikh pryamykh dokazatel'stv net (i ne budet uzhe, za davnost'yu let).

Eshche raz. Ya ne somnevayus', chto 99% imeyushchegosya materiala, podtverzhdaya drug druga, vystraivaetsya v strojnuyu kartinu, kotoruyu mozhno priznat' neoproverzhimoj i uspokoitsya. If this is what you want to do, fine. Mne ehto ne interesno. Mozhno dazhe, esli est' psikohlogicheskaya potrebnost', meditirovat' na abazhury iz chelovechekoj kozhi i mylo iz evrejskogo zhira (khotya ni togo, ni drugogo ne bylo, o chem na sajte Wiesenstal Society pryamo i napisano). Chto menya zainteresovalo, ehto chto protivopolozhnaya kartina, pri vnimatel'nom rassmotrenii, tozhe kuda bolee strojnaya, chem mozhno bylo by predpolagat'. A chelovek, pervym nachavshij ee propagandirovat', sam dva goda otsidel v Bukhenval'de.

(Ответить) (Уровень выше)

Спасительные бомбардировки
[info]sonorka@lj
2004-06-08 06:18 (ссылка)
О да! Давайте сделаем с концлагерями то же, что и с Дрезденом

(Ответить) (Уровень выше)

Вы в своём уме?
(Анонимно)
2005-05-07 12:17 (ссылка)
>>>А вот Франко, Маннергейм и царь Борис - великие праведники, вечная им память.

- Какой извращённой логикой надо обладать, чтобы поносить врагов нацистской Германии и объявлять праведниками её союзников?
Вы в своём уме?

И.Островский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы в своём уме?
[info]fedka@lj
2005-06-07 13:13 (ссылка)
Праведники-не праведники, но факт остается фактом, что Франко , например, своих евреев немцам не отдал. Даже самый близкий союзник Муссолини и то не очень активно поддерживал окончательное решение еврейского вопроса: в послевоенной Италии оказалось в два раза больше евреев , чем в довоенной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadilivray@lj
2004-04-22 18:35 (ссылка)
А вот если отбросить откровенный антисемитизм данного текста, то что вы скажете по поводу абсолютно правдивых фактов, изложенных в нём? Пусть там абсолютно отрицательное отношение, ненависть, но факты реальные, не выдумка, не поклёп. И автор - бывший министр культуры РФ, а не гопник с базара. Вот ссылка на текст.
http://www.rus-sky.org/history/library/articles/mironov1.htm
Мне очень интересно мнение человека, декларирующего, что в России царствует антисемитизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2004-04-22 18:48 (ссылка)
Спасибо за ссылку. Это прекрасный образец нацистской пропаганды, открыто ведущейся в нынешней России.
В любой цивилизованной стране за подобный антисемитский бред автору подобной статейки грозило бы уголовное преследование за расизм и разжигание межнацииональной вражды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadilivray@lj
2004-04-22 18:59 (ссылка)
Т.е. Вы считаете, что данные факты - это вымысел? А я думаю, что это просто очень грамотная подборка реальных фактов, естественно, антисемитской направленности.
Уверен, что любой из этих фактов можно было бы трактовать по-другому, но... Факты в любом случае сущекствуют и остаются фактами. Вы говорите - бред, а кто-то скажет - правда. Вот и полукается, что у каждого своя правда. И все по-своему правы.
Только Вы занимаетесь точно такой же пропагандой, на самом деле, отстаивая свою правду.
Но обвинять Сталина в том, что советские самолёты не бомбили кнцентрационные лагеря... вы перегнули палку кокнкретно))) Это уже смешно.
Правильнее было бы признать, что Сталин, Черчиль и Трумэн договорились о создании Израиля, заботясь исключительно о своих монопольных интересах, которые в итоге выросли до Холодной войны. И никого на самом деле не интересовала судьба людей. Впрочем, этот факт повсеместен в любой политической игре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

по поводу абсолютно правдивых фактов
[info]img2@lj
2004-04-23 21:55 (ссылка)
"...а у себя, в Израиле, в то же самое время принимают решение
увеличить общий объем выплат военным, госслужащим и пенсионерам со 163
миллиардов шекелей (46 миллиардов долларов) до 300 миллиардов шекедей.
За один год — вдвое!. Это что за израильское экономическое чудо? Что за
взрыв экономической мощи жидов? Или из недр израильской земли забили
нефтяные фонтаны? Или все же эта золотоносная жила проложена в Израиль
жидами из России?"


Ноги у этой сенсации, видимо, растут отсюда: http://www.jpost.com/com/Archive/08.Dec.1997/Opinion/Article-0.html (http://www.jpost.com/com/Archive/08.Dec.1997/Opinion/Article-0.html)
То есть, числа 163(46) и 300, реальные, не выдумка, просто автор "трактовал" их по-другому.
Примерно так же дело обстоит и с другими фактами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rasteehead@lj
2004-04-23 02:59 (ссылка)
уф. но это же невозможно читать. жуткая истерика - русского человека жыды съели, а он и не пикнул.
а мне вот интересно - с точки зрения автора текста, те евреи, которые, например, в аргентине живут, тоже вредят только русским? а австралийские евреи тоже? а кто тогда ими руководит? сионские мудрецы из тайной барокамеры в тель-авиве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedka@lj
2005-06-07 13:22 (ссылка)
В свое время один русский ЖЖ-юзер задал хороший вопрос: "Если "жиды грабили РОссию", то кто мешал русским или украинцам делать тоже самое?"

(Ответить) (Уровень выше)

Это гораздо хуже гопника с базара
(Анонимно)
2005-05-07 12:22 (ссылка)
Кто ж виноват, что в России такие министры?
Во всяком случае, не Израиль и не масоны.

И.Островский

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaon@lj
2004-04-22 19:58 (ссылка)
Предупреждаю писателей комментов, что все антисемитские и нацистские вопли будут безжалостно удаляться, а их IP будут отключаться.
Сходку черносотенцев и нацистов у себя а ЖЖ я не допущу...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkon@lj
2004-04-22 20:12 (ссылка)
Хорошо, пусть это станет сходкой русофобов.
В белом сейчас нет ни одного народа, все по уши в дерьме сидят - и русские, и евреи, и немцы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b0gus@lj
2004-04-23 00:55 (ссылка)
Я сам из Ростова и среди своих еврейских родственников имею несколько человек, переживших оккупацию непосредственно в Ростове без всяких для себя последствий. По сути поста могу сказать следующее:

1) Несколько десятков тысяч человек евреев, уничтоженных в змиевской балке - в реальности там расстреляно 27 тысяч человек, в основном евреи, но еще и немалое количество военнопленных, заложников, партийных и советских работников и члены их семей.
2) Никаких особенных облав на евреев немцы не устраивали. Они развесили в городе объявления с приказом всем евреем прибыть становленные сроки в установленные места. Кто прибыл - того расстреляли. Сами немцы были не в состоянии отличить евреев от армян, греков, казаков и прочих брюнетистых обитателей Ростова.
3) Случаи выдачи населением евреев безусловно были, но нельзя сказать чтобы это носило массовый характер. По поведению отдельных негодяев нельзя судить обо всем народе. При этом население Донской области в целом сочуственно относилось к немцам. Здесь не было никакого партизанского движения, наоборот, добровольцы-казаки служили в вермахте и при отступлении немцев казачье насление массово уходило вместе с ними. Говоря о зверствах, которым подвергались евреи со стороны казаков, нужно приводить факты. Лично мне такие факты неизвестны, хотя казачество и не отличалось особой любовью к евреям.
4)История ядами, ИМХО, плод чьего-то распаленного воображения.

(Ответить)


[info]sour_tomato@lj
2004-04-23 17:55 (ссылка)
Алекс, никто не обязан рисковать своей жизнью и жизнью своей семьи, чтобы спасти чужака. Вы не можете требовать от людей, чтоб они ставили под угрозу расстрела своих собственных детей, спасая соседей. Тем, кто это делал, низкий поклон и вечная благодарность. Соседи-украинцы вот так, рискуя жизнью своей семьи, спасли двоюродного брата моего отца, тогда ещё ребёнка. Но за пулемётами, расстреливавшими евреев местечка, лежали тоже украинцы - добровольцы. Вывод: у каждого народа есть свои герои и свои подлецы.

Но средний человек - не подлец и не герой, Вы не можете требовать от него подвигов и жертв, естественно, что он защищает в первую очередь жизнь своих близких. Средних людей - большинство, среди русских тоже. И никаких претензий к ним быть не может.
О доносчиках: до войны людей арестовывали именно по доносам, размах арестов даже с поправками ревизионистов оценивается шестизначной цифрой. Кто-то же написал доносы, по которым шли аресты, почему Вас удивляет, что соседи стали доносить немцам? Просто власть переменилась.

Что касается местных ЖЖшных писателей, кричащих "мы спасали евреев", так их, писателей, во время войны на свете не было и не предвиделось ещё. Они просто пытаются нажить себе витртуальный капитал на чужих подвигах и чужих смертях в достаточно далёком уже прошлом, к которому они не имеют отношения. Классическое "мы пахали".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2004-04-23 20:38 (ссылка)
Вы правы - нельзя требовать от простых людей каких-то сверхъест-
венных подвигов ради спасения совершенно чужих для них представителей чужих народов.
Это справедливо и для евреев, и для русских...
Однако у меня вызывает ненависть и презрение дешевые трюки нынешних русских нацистов, пытающихся делать бизнес на крови миллионов замученных евреев.
Они, русские нацисты, нагло заявляя, что их предки будто бы
"спасали" убитых евреев, пытаются скрыть известный всем факт массового соучастия населения оккупированных нацистами территорий СССР в геноциде еврейского народа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sour_tomato@lj
2004-04-24 08:25 (ссылка)
В войне победил Советский Союз, воевала интернациональная Красная Армия. Советский Союз защищал своё существование, бОльшая часть войны шла на его территории. Победе советских войск оставшиеся в живых европейские евреи обязаны своей жизнью. Это не значит, что советские войска воевали ради защиты евреев, но не отменяет того, что победа СССР на Восточном фронте означала жизнь для оставшихся в живых евреев. В составе советской армии евреи воевали на равных с остальными, то есть, говорить "мы спасали евреев" ныне живущим русским, по молодости лет не участвовавшим в войне - просто примазываться к чужой славе, но евреям забывать о том, что основную массу советской армии составляли русские и именно победе этой армии мы обязаны жизнью, тоже нельзя. Русские ЖЖшные наци пытаются говорить от имени всего народа, но мне совершенно наплевать на их поползновения, они не народ, а просто ЖЖшные писаки, которых читает 5-10 тысяч читателей. Но забывать о том, кто был основной силой в победе, из-за которой европейские ашкенази ещё существуют на белом свете, было бы чистой воды неблагодарностью. Надо уметь быть благодарным должником. И в целом еврейство помнит, кто выиграл вторую мировую войну. И о том, что сербы спасли своих евреев с риском для себя - тоже помнит. И так далее...

А об активном участии местного населения в расправах - истинная правда. Которая не отменяет изложеный выше тезис. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2004-04-24 09:04 (ссылка)
Тут надо четко различать - между Красной Армией и нынешними русскими нациками нет ничего общего.
Красная Армия, вместе с союзниками, победила немцев и тем самым спасла и свой собственный народ, и многие другие народы. Но, поскольку мои родственники воевали и в Красной Армии и в Британской армии (в Еврейской бригаде), я бы не стал выделять как-то особо Красную Армию - солдаты всех союзных армий одинаково геройски сражались против обшего врага
А нынешние русские нацики со своей параноидальной юдофобией и болезненными комплексами являются прямыми духовными наследниками этого самого общего врага...

(Ответить) (Уровень выше)

Полезно
[info]pitoneus@lj
2004-04-23 22:03 (ссылка)
Спасибо за статью. Стоит добавить в избранное.

(Ответить)

Знаете, мы этих полицаев потом повесили.
(Анонимно)
2004-04-25 05:38 (ссылка)

Или загнали на 25 лет в лагеря. Или выселили в казахстанские степи полицайствовашие народы.
Опять таки, кстати, это теперь русским вменяется в вину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не всем русским
[info]lipkovichea@lj
2004-04-25 06:04 (ссылка)
а особо отличившимся. Власову...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Знаете, мы этих полицаев потом повесили.
[info]shaon@lj
2004-04-25 06:11 (ссылка)
Да, в СССР миллионы предателей, сотрудничавших с оккупантами, были примерно наказаны и это было совершенно справедливое возмездие...
Знаю об этом не понаслышке - мой отец, будучи офицером Сов.Армии,
в первые послевоенные годы участвовал в войсковых операциях по ликвидации нацистских бандитов в Зап.Белоруссии и Зап.Украине.
Проблема в том, что в нынешней России появились новые последователи нацистских бандитов, открыто и безнаказанно ведушие
пропаганду своих людоедских взглядов, прмеров чему несть числа хотя бы в том же ЖЖ...
Ситуация совершенно дикая для страны, потерявшей миллионы своих людей на войне с нацизмом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-04-25 06:21 (ссылка)
вот только против резолюции, осуждающей за это Латвию, США голосуют ...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Знаете, мы этих полицаев потом повесили.
[info]ramendik@lj
2005-02-17 09:37 (ссылка)
Мне не нравятся обе крайности, притом они друг друга подталкивают. И те лица еврейского происхождения, которые умудряются равнять Сталина с Гитлером и ругать советскую армию за "зверства в Германии" (а такие есть). И те лица русского происхождения, которые заделываются нацистами - хотя количественно (не в процентах) нацисты убили не меньше русских, чем евреев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaon@lj
2004-07-04 18:47 (ссылка)
И. С. Писаренко(Калуга)
Фашистская оккупация г. Калуги
и оккупационный режим (октябрь-декабрь 1941 г.)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Sfj/Fashistskaya_okkupaciya_g._Kalugi.doc

(Ответить)


[info]shaon@lj
2004-07-15 23:52 (ссылка)
"Евреи - замечательный народ мировой истории, потому что они, поставленные перед вопросом: быть или не быть, с внушающей ужас сознательностью предпочли быть какой бы то ни было ценой. По психологической проверке еврейский народ, поставленный в невозможные условия, есть народ, самой упорнейшей жизненной силы..."
Фридрих Ницше

(Ответить)


[info]maryxmas@lj
2005-01-29 11:02 (ссылка)
не подскажете, где поискать информацию по праведникам мира в республиках бывшего СССР?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2005-01-29 11:44 (ссылка)
См. электронную Еврейскую Энциклопедию:
http://www.eleven.co.il/index.php?mode=article&id=14461

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akuna@lj
2005-01-29 15:12 (ссылка)
Шнеер написал книгу "Плен", про евреев в плену.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2005-01-29 15:31 (ссылка)
Я знаю это и привожу ссылки на публикации д-ра Шнеера по этой теме

(Ответить) (Уровень выше)

Скажите пожалуйста...
[info]nahtigal@lj
2005-01-31 08:46 (ссылка)
Сколько всего евреев погибло при холокосте и какой процент от общего кол-ва евреев на тот момент они составляли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажите пожалуйста...
[info]shaon@lj
2005-01-31 10:29 (ссылка)
Посмотрите в Электронной Еврейской энциклопедии статью Катастрофа. Она, правда, еще не завершена, но в готовых разделах есть некоторые данные
http://www.eleven.co.il/index.php?mode=article&id=12007#top
http://www.eleven.co.il/index.php?mode=article&id=14461

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажите пожалуйста...
[info]nahtigal@lj
2005-01-31 10:40 (ссылка)
К сожалению, как раз численности там и нету. Может Ві можете привести другой источник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажите пожалуйста...
[info]shaon@lj
2005-01-31 10:44 (ссылка)
Если вы читаете по-английски, то рекомендую список сайтов по тематике Холокоста. В первую очередь посмотрите сайт Яд Вашем.
Там есть вся искомая информация по странам
http://www.jr.co.il/hotsites/j-holoc.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

For you to know...
[info]nahtigal@lj
2005-01-31 11:05 (ссылка)
From "History of the Holocaust — An Introduction" (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/history.html):

The Holocaust (also called Shoah in Hebrew) refers to the period from January 30, 1933, when Adolf Hitler became chancellor of Germany, to May 8, 1945 (V­E Day), when the war in Europe ended. During this time, Jews in Europe were subjected to progressively harsh persecution that ultimately led to the murder of 6,000,000 Jews (1.5 million of these being children) and the destruction of 5,000 Jewish communities. These deaths represented two-thirds of European Jewry and one-third of world Jewry.

Дякую за лінк. Я хочу написати статтю про холокости 20го сторічча, от і знадобилась інфа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: For you to know...
[info]shaon@lj
2005-01-31 11:08 (ссылка)
Всегда рад буду помочь. Если что надо -пишите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: For you to know...
[info]vm_lj@lj
2006-07-18 10:21 (ссылка)
Обычная фальшивка распространяемая недобитой нацистской сволочью, вроде тебя....
Я думаю, с Ливаном покончим, и придется заняться русской антисемитской мразью...


Ничего себе... Мне-то наивно казалось, что Вы способны спокойно, вежливо, обоснованно и по-существу указать на ошибки в том тексте, а Вы вон как срываетесь, сразу и с ярлыками...

Выходит, Ваши статейки всего-то навсего пропагандисткая агитка...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anatalis@lj
2005-01-31 10:24 (ссылка)
Спасибо, важная информация!
Читаю некоторые посты и сама закипаю - большой вам респект, что Вы и отвечаете по теме. Мне даже читать некоторых непереносимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Нацисты живы...
[info]shaon@lj
2005-01-31 10:41 (ссылка)
Рад стараться:)
Тут другой интересный момент - идет непрервный поток комментов из России, Украины, Прибалтики, авторы которых пытаются оболгать уничтоженных евреев и всячески выгородить своих соотечественников-убийц.
Сие наводит на ряд выводов о ситуации в этих странах. Такое впечатление, что нацисты стоят у руля в этих странах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нацисты живы...
[info]anatalis@lj
2005-01-31 10:57 (ссылка)
В первую очередь, мне кажется, никто не хочет легко идти на отождествление с "плохими, злыми, мерзкими, темными" в принципе. До сих пор они были уверены, во всех байках и не байках об освободительнице Красной Армии, к наследию которой они себя и причисляют: "мы, "русские" спасли всех от фашизма! И вас, евреев, что не могли за себя постоять!" Ведь это неимоверно тяжело расстаться с таким мифом. Особенно, когда Вы предоставляете факты, против, которых ,как известно , не попрешь.

Кроме того не все ли выросли на уроках совейской истории, где говорится "в нацистских лагерях погибли русские, украинцы, белорусы, и люди других национальностей".

Кстати, Вы смотрели недавнюю передачу, о том, как американцы не взорвали железную дорогу в Освенцим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нацисты живы...
[info]shaon@lj
2005-01-31 11:05 (ссылка)
Передачу эту я не смотрел, но сама дискуссия на эту тему мне хорошо знакома

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нацисты живы...
[info]anatalis@lj
2005-01-31 12:46 (ссылка)
Не проходит чувство вселенской досады и разочарования за то, как все, куда ни посмотри, забили на евреев, при чем некаких-то гипотетических, как голодные дети Гондураса, а тех, что жили рядом, составляли их жизнь ,что если бы не было молчаливого согласия ТАКОГО бы не свершилось.

(Ответить) (Уровень выше)

Большое спасибо
[info]radionm@lj
2005-02-10 07:54 (ссылка)
Не хочу мазаться дермом, вступая в дискуссии с зоологическими антисемитами. Найду время и просто наберу здесь, в ЖЖ, самое доступное - воспоминание моей матери, без ссылок на родственников чьих-то друзей. При том, что я всегда буду помнить, что спасла её украинская семья, что кроме тех, кто укрывал её были и те, соседи, кто просто промолчали и не заложили ее полицаям (что, к сожалению, было редкостью), что первый дом, в котором укрыли мою мать, был дом фолксдойч(!) - при всём этом я знаю, кто расстреливал и кто выдавал. И не надо рассказывать про партизанов - большинство из командиров партизанских отрядов не укрывало евреев в принципе, и это тоже не с чужих слов, иоя родная тётка прошла в соединении Сабурова с 41 по 44 год, таких как их отряд, практически не было ни в Белоруссии, ни в Украине, ни в России.

И еще - мне приходилось беседовать на темы спасения евреев с европейцами. Сравните с тем, что здесь звучало. Голландия : "Мы же прожили сотни лет рядом, как мы могли не только не укрывали евреев, но и выдавали их нацистам. Наши соседи, датчане, хоть и не бескорыстно, но ведь не сдали своих евреев. Финны же не сдали." Болгария : "Мы-то своих евреев не отдали, но стыдно, что в Македонии и в Греции наши солдаты были рядом с нацистами."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Большое спасибо
[info]shaon@lj
2005-02-10 10:48 (ссылка)
Давайте, соберитесь и запишите воспоминания матери. Это нужно не только вам...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaon@lj
2005-04-17 16:35 (ссылка)
Два миллиона неспасенных евреев
Гитлер предлагал немецких евреев США, Великобритании и СССР. Все отказались. Тогда начался холокост

Павел Полян
http://www.mn.ru/issue.php?2005-15-18

"МН". Нелегалы. Немецкий прогулочный пароход "Уранус", разрисованный по бортам гигантскими свастиками, медленно отошел от братиславской пристани в декабрьскую ночь 1939 года


Передо мною - поразительный документ, хранящийся в Российском государственном архиве социально-политической истории (бывшем Партархиве СССР). Это письмо начальника Переселенческого управления при СНК СССР Е. И. Чекменева Председателю Совета народных комиссаров В. М. Молотову от 9 февраля 1940 года. Переселенческим управлением при СНК СССР получены два письма от Берлинского и Венского переселенческих бюро по вопросу организации переселения еврейского населения из Германии в СССР - конкретно в Биробиджан и Западную Украину.

По соглашению Правительства СССР с Германией об эвакуации населения на территорию СССР эвакуируются лишь украинцы, белорусы, русины и русские.

Считаем, что предложения указанных переселенческих бюро не могут быть приняты.

Прошу указаний.

Приложение: на 6 листах".

Если письма из Берлинского и Венского переселенческих бюро были бы подписаны их руководителями, то ими были Адольф Эйхман, назначенный начальником Берлинского бюро в октябре 1939 года, и Франц Вальтер Шталекер, отвечавший за Венское. А над ними незримо витала бы тень руководителя РСХА и протектора Чехии и Моравии Райнхарда Гейдриха.

Фамилия Чекменева мало что говорит даже искушенному историку. А вот Переселенческое управление при СНК СССР, которое он возглавлял, действительно было наиболее подходящим адресатом для высокопоставленных чиновников СС. Эта организация отвечала за плановые государственные переселения, осуществлявшиеся в основном на добровольной основе, чем и отличалась от ГУЛАГа и Отдела спецпоселений НКВД.

К сожалению, ни "Приложений на 6 листах" (скорее всего, оригиналы писем из Германии) ни в российских, ни в немецких архивах обнаружить не удалось. Но суть их передана Чекменевым: Гитлер предлагает Сталину забрать себе всех евреев, оказавшихся к этому моменту в Германии. Ответ: забрать не можем, своих невпроворот!

Немецкие чиновники обратились к советским властям отнюдь не случайно. "Окончательное решение еврейского вопроса" для Германии мыслилось тогда еще не как ликвидация, а как эмиграция. В октябре 1939 года закончилась неудачей так называемая "Операция Ниско" - эксперимент с депортацией 4 - 5 тысяч чешских и австрийских евреев в специальную еврейскую резервацию близ Люблина. Депортация была прекращена - главным образом из-за протеста только что назначенного на должность генерал-губернатора Франка, который хотел всю свою вотчину сделать "юденфрай" (свободной от евреев).

Следующей попыткой устроить еврейскую резервацию стал так называемый "План Мадагаскар". Его цель - привести в состояние "юденфрай" всю Европу. Германия потребовала тогда у Франции мандат на управление островом. Предполагалось, что евреи будут заниматься там сельским хозяйством под надзором назначаемого Гиммлером полицай-губернатора. От плана отказались, когда военное положение на морских театрах изменилось не в пользу Германии.

Письма Эйхмана и Шталекера Чекменеву свидетельствуют о доселе неизвестном проекте "решения еврейского вопроса" посредством депортации немецкого, чешского и польского еврейства в СССР. Если датировать зарождение и обсуждение идеи декабрем 1939 - январем 1940 гг., а посылку писем концом января 1940 года, инициатива по времени укладывается в промежуток между Ниско и Мадагаскаром.

СССР не проявил ни малейшего интереса и к международной конференции о судьбе еврейских беженцев в июле 1938 года. Вместе с тем именно в эти годы, всячески подчеркивая свой интернационализм, СССР принял тысячи испанских беженцев. Сочувствие к противникам и жертвам национал-социализма в Германии ограничивалось немногими коммунистами и их семьями, а также знаменитостями, вроде чемпиона мира по шахматам Эммануила Ласкера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не надо торопиться с выводами
(Анонимно)
2005-05-07 12:33 (ссылка)
О таком проекте историки Катастрофы, насколько мне известно, не упоминают.

Если бы это было, что-то и вправду серьёзное, то информация, скорее всего, сохранилась бы.

И.Островский

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaon@lj
2005-04-17 16:36 (ссылка)
Тем не менее в некоторых областях СССР и Германия взаимодействовали не без успеха. После военного раздела Польши произошел обмен населением, для чего в октябре 1939 года была создана Смешанная германо-советская комиссия по эвакуации во главе с М. М. Литвиновым и К. фон Ремпхохенером. Первый транспорт с 1 050 переселенцами был отправлен в Германию из Владимира-Волынского. Вся эвакуация была завершена к 4 февраля, охватив примерно 130 тыс. человек. Ни славяне, ни евреи под ее действие не подпадали, а арийцам рекомендовали разводиться со столь "неполноценными" и "нежелательными" супругами. Число желающих эвакуироваться в СССР составило около 40 тыс. человек, среди которых было немало евреев, но советская сторона согласилась принять только 20 тыс., добавив позже еще 14 тыс.

Сотрудник Главного немецкого штаба по эвакуации в Луцке Брюкнер приводит в своем дневнике такой случай. В декабре 1939 года на пограничный переход у моста через Буг возле местечка Сокал прибыл состав с евреями. Советские пограничники не пропустили их, а когда те стали прорываться через заслон, открыли огонь. Евреи развернулись и пошли в германскую сторону, но и оттуда их встретили выстрелы. Несколько человек прыгнули в Буг и поплыли на советский берег, один утонул. И только через два часа, после консультаций с высшими начальниками, группу пропустили в СССР. Один из офицеров так прокомментировал эту сцену: "Значит, немцы в Германию, в Россию русские, а евреи - в Буг?"

После нападения Германии на Польшу множество евреев бежали от немцев на "спасительный" Восток. Те, кто согласился принять советское гражданство, могли чувствовать себя в относительной безопасности. Остальных ожидала депортация в Сибирь. 29 июня 1940 года 77 тыс. (по другим сведениям, 90 тыс.) "спецпереселенцев-беженцев" направили в спецпоселки на севере СССР - для использования на лесоразработках. Но нельзя не отметить: рабская действительность советской депортации спасла большинству из них жизнь.

Из приблизительно 2 млн. евреев, проживавших до немецкой оккупации в Польше, в советскую зону оккупации пробились около 150 тыс. Добавим еще 350 - 400 тыс. евреев в самом Рейхе. Именно об этих 2,1 - 2,2 млн. человек и говорится в письме Эйхмана и Шталекера товарищу Чекменеву. Избавиться от них было и психопатической мечтой, и политической целью Гитлера.

Но был ли этот подарок желанен Сталину? Приведенные Чекменевым формальные возражения, в сущности, смехотворны. Истинные мотивы отказа лежали в патологической шпиономании сталинского режима, в подозрительном отношении к еврейской массе из капиталистических стран и в масштабах предложенной Берлином иммиграции.

Получив отказ (или, что вероятнее, не получив из Москвы никакого ответа), Эйхман едва ли расстроился. Но серия неудач с территориальным решением еврейского вопроса (Ниско, Мадагаскар, Биробиджан) способствовала поиску другого "решения".

Оно и вошло в историю под страшным именем Холокост.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fedka@lj
2005-06-07 13:41 (ссылка)
Сотрудник Главного немецкого штаба по эвакуации в Луцке Брюкнер приводит в своем дневнике такой случай. В декабре 1939 года на пограничный переход у моста через Буг возле местечка Сокал прибыл состав с евреями. Советские пограничники не пропустили их, а когда те стали прорываться через заслон, открыли огонь. Евреи развернулись и пошли в германскую сторону, но и оттуда их встретили выстрелы. Несколько человек прыгнули в Буг и поплыли на советский берег, один утонул. И только через два часа, после консультаций с высшими начальниками, группу пропустили в СССР. Один из офицеров так прокомментировал эту сцену: "Значит, немцы в Германию, в Россию русские, а евреи - в Буг?"
Дедушка моего друга был среди евреев ожидавших пропуска на советскую территорию. Только он утверждает, что они ждали не два часа, а два дня.

Те, кто согласился принять советское гражданство, могли чувствовать себя в относительной безопасности. Остальных ожидала депортация в Сибирь.
По его же словам, их с границы отправили не север, район Вологды-Череповца, на лесоповал совсем не интересуясь кто из них хочет принять советское гражданство, а кто нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2005-06-07 15:06 (ссылка)
Cпасибо, очень ценное фактическое дополнение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedka@lj
2005-06-08 06:15 (ссылка)
Стоит отметить, что там были не только, а на тот момент уже и не столько евреи. Я не знаю точно какой контингент был с ними в эшелоне, но судя по одной детали евреев там было меньшинство: когда они стояли в очереди на погрузку в поезд его младшему брату на спине кто то мелом нарисовал шестиконечную звезду и они , после того как её заметили, вынуждены были смотаться и переждать пока полностью поменяются люди на пероне. В прочем евреев там много быть не могло, на тот момент все евреи уже были в лагерях и т.д. Дедушку моего друга с его младшим братом выпустил ночью из трудового лагеря пожилой эсесовец, предупредив заранее о том, что на след. день всех должны в концлагерь, а у него дома остались такие же пацаны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaon@lj
2005-04-22 04:25 (ссылка)
Материальные потери евреев во время Холокоста составили $330 млрд06:36-21.04.2005
Финансовые потери евреев во время Холокоста составили 330 млрд долл. Такого мнения придерживается правительство Израиля. Ранее считалось, что эта сумма составляет 240 млрд долл. Однако подсчеты велись лишь исходя из стоимости утраченного евреями имущества.

Новая оценка дана с учетом размеров невыплаченного вознаграждения за насильственное использование труда евреев. Так, потери евреями собственности во время Холокоста составляет 125 млрд долл., потеря прибыли - от 104 млрд долл. до 155 млрд долл., невыплаченное вознаграждение за труд в неволе - от 11 млрд до 52 млрд долл.

Новый подсчет финансовых потерь евреев во время Холокоста проводился Министерством финансов Израиля, передает Аssociated Press.

Во время Холокоста погибли более 6 млн евреев.

РБК

(Ответить)


[info]shaon@lj
2005-05-03 07:01 (ссылка)
Документ 180-L
Донесение командира оперативной группы А бригаденфюрера СС Штальекера о деятельности группы в оккупированных областях прибалтийских государств за период от 31 октября 1941 года.
Еще в начале восточной кампании активные национальные силы Литвы объединились в так называемые партизанские соединения, чтобы активно участвовать в борьбе против большевизма : В первые дни образована литовская полиция безопасности и криминальная полиция, набранная из бывших литовских полицейских, большинство из которых было выпущено из тюрем : Население самостоятельно, без указания с немецкой стороны прибегало к самым жестоким мерам против большевиков и евреев : В ночь первого погрома было уничтожено 1500 евреев, сожжено или разрушено большое количество синагог, сожжен еврейский квартал, в котором находилось 60 домов. В последующие ночи таким же образом было обезврежено 2300 евреев.

Приложение к документу 180-L
'Количество проведенных экзекуций.
Район Каунаса - город и сельская местность - уничтожено 31914 евреев, 80 коммунистов.
Район Шяуляя - 41382 еврея, 763 коммуниста.
Район Вильнюса - 7015 евреев, 17 коммунистов.
Всего по Литве уничтожено 80311 евреев, 860 коммунистов'.

(Ответить)


[info]shaon@lj
2005-05-07 14:49 (ссылка)
Разведсводка представительства Центрального штаба партизанского движения и Белорусского штаба партизанского движения на 1 Прибалтийском фронте.
15.01.44
Личный фонд рук. ЦПШД П.К.Пономоренко:
"На основании документов германского командования и донесений партизан общую численность местной полиции в Белоруссии можно приблизительно оченить в 130-150 тысяч человек".
/Российский государственный архив социально-политической истории.

это была мобилизация третьей волны белорусских полицейских батальонов.
Потом была еще мобилизация в Белорусскую Краевую Оборону (БКА) (45 батальонов) - март-май 1944.

(Ответить)

В Мемориз! Тода!
[info]shalom_ny@lj
2005-05-12 13:43 (ссылка)
just subj

(Ответить)


[info]shaon@lj
2005-05-21 05:13 (ссылка)
ЭВАКУАЦИЯ И НАЦИОНАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ В СОВЕТСКОМ ТЫЛУ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ (на материалах Урала)
М.Н. Потемкина
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/EVAC.HTM
Разгул антисемитизма в советском тылу. Разоблачение лжи об "эвакуации"
евреев

(Ответить)


[info]shaon@lj
2005-06-17 06:08 (ссылка)
Антисемитская пропаганда немцев
http://nvo.ng.ru/spforces/2005-06-17/7_propaganda.html

(Ответить)


[info]shaon@lj
2005-06-21 16:20 (ссылка)
Отношение сов. властей к Холокосту
Эвакуация евреев

http://www.polit.ru/research/2004/09/29/holocaust_print.html

(Ответить)


[info]shaon@lj
2005-06-30 13:39 (ссылка)
Дислокация военных формирований советских предателей в оккупированной нацистами Франции.1944г.
Image

(Ответить)

Холокост на Кубани
[info]shaon@lj
2005-07-08 04:42 (ссылка)
Собранные сведения говорят о том, что в окрестностях станицы Калниболотской есть захоронение 48 евреев, а на окраине станицы Новопокровской в безымянной могиле покоятся 28 человек. Самым крупным захоронением казненных евреев оказался могильник вблизи города Белая Глина, где в "братской могиле" похоронены около трех тысяч евреев.

Евреев помогали истреблять и местные предатели. Например, архивные документы рассказывают о том, как калниболотский атаман Георгий Рыков издал предписание, в соответствие с которым всем старостам необходимо было доставлять евреев в управу Калниболотского района. Атаману помогал начальник полиции Герасим Прокопенко. Результатом их "работы" стала казнь 48 беженцев-евреев.
http://www.aen.ru/ru/story.php?id=sketches&article=411

(Ответить)

Сколько евреев убили на территории СССР
[info]shaon@lj
2005-07-11 10:39 (ссылка)
Илья Альтман
Мемориализация Холокоста в России: история, современность, перспективы
«Неприкосновенный запас» 2005, №2-3(40-41)

http://magazines.russ.ru/nz/2005/2/alt28.html

(Ответить)


[info]shaon@lj
2005-07-15 09:36 (ссылка)
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА СССР 227

28 июля 1942 г.
г. Москва

Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.
Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток. Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам. Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог. Из этого следует, что пора кончить отступление.
Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв. Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.
Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу. Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2005-07-15 09:37 (ссылка)
Чего же у нас не хватает?
Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.
Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.
Паникеры и трусы должны истребляться на месте.
Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.
Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины. Таков призыв нашей Родины.
Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.
После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение. Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу? Я думаю, что следует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2005-07-15 09:37 (ссылка)
ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;
б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;
в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду;
б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

Народный комиссар обороны
И. СТАЛИН

(Ответить) (Уровень выше)

Статистика разложения Красной Армии
[info]shaon@lj
2005-07-16 04:03 (ссылка)
Более миллиона военнослужащих КА попали под трибунал и 130 тыс было расстреляно за годы ВОВ

(Ответить)

Кол-во советских военнопленных в 1941г.
[info]shaon@lj
2005-10-31 09:30 (ссылка)

(Ответить)

Cоучастие русских в Холокосте
[info]shaon@lj
2006-06-17 17:08 (ссылка)
http://nvo.ng.ru/history/2006-06-16/7_palach.html
От колхозника до палача
По страницам одного следственного дела

Наверное, мне довелось ознакомиться с этими документами последним: по истечении срока давности они подлежали уничтожению.



ПУТЬ К ИЗМЕНЕ

Иван Козловский родился в 1919 году в семье крестьянина-бедняка. До призыва в Красную армию в 1939 году жил в деревне Соловьево Прихабского района Великолукской области (ныне это – Псковщина). Окончил семилетку, работал животноводом в колхозе. Службу в РККА проходил на Украине, в городе Дрогобыч, в 8-м кавалерийском эскадроне связи, затем – в батальоне связи 45-й танковой дивизии. Война застала его часть под Львовом, откуда она начала отступать к Киеву. У станции Звенигородск попал в окружение.

5 августа 1941 года Козловский был легко ранен в шею и отсиживался в овраге вместе с 10–15 другими красноармейцами, пока не появились немцы. Все дружно подняли руки и сдали оружие. Так он попал в лагерь для военнопленных, находившийся в городе Холм в Польше. В ноябре 41-го в лагерь приехали офицеры-эсэсовцы и стали отбирать тех пленников, кто покрепче, как пояснили, для работы в лагерях с мирным населением. Набрали команду человек в двести. Погрузили всех на машины и привезли на территорию какого-то бывшего завода. Здесь им предложили поступить на германскую службу. Немногих отказавшихся расстреляли.

Присягу на верность гитлеровскому рейху Козловский в числе других военнопленных, перешедших на сторону врага, принял в местечке Травники (Польша). Потом были два месяца обучения в школе СС. Каждый день шли занятия по строевой и физической подготовке, изучению материальной части стрелкового оружия, немецкому языку.

По окончании школы всем ее выпускникам выдали германское военное обмундирование. Вручили и оружие – немецкие карабины.



ЛАГЕРЯ СМЕРТИ ГЛАЗАМИ ОХРАННИКА

120 новоиспеченных охранников (вахманнов) славянского происхождения, и в их числе Иван Козловский, в марте 42-го были доставлены в местечко Бельзец (Польша). Здесь силами заключенных, в основном евреев, строился лагерь смерти. Жили узники в двух бараках по 300 человек в каждом.

Работы развернулись на небольшом удалении от железной дороги, идущей от станции Бельзец по направлению к городу Рава Русская, в живописном месте в сосновом бору. От основной железнодорожной магистрали сюда подходила специальная ветка. Заключенные возводили склады и бараки, но объектом № 1 являлась добротная кирпичная баня вместимостью в 1 тыс. человек с двумя отделениями: одно – для мужчин, другое – для женщин и детей. Внешне она ничем не отличалась от заведений такого рода. Над входом красовалась новенькая вывеска «Badenraum», что в переводе с немецкого означало «баня». Фасад аккуратно выкрашен, словом, не домик, а пряник. Правда, задняя стена «помывочного комбината» была раздвижной, чтобы вытаскивать из помещения трупы. Ибо там убивали людей газом. Вскоре объект «сдали в эксплуатацию», и первыми его жертвами стали сами строители.

Лагерь смерти Бельзец заработал на полную мощность. По свидетельству Козловского, а также официальных немецких источников, ежедневно сюда пригоняли эшелоны, в каждом из которых было до 1,5 тыс. узников из Польши, Франции, Чехословакии и других стран. Их без промедления умерщвляли, после чего сбрасывали трупы в котлованы, пересыпая каждый ряд покойников негашеной известью.

Однако почти сразу четыре огромных котлована оказались заполненными. Их приказали зарыть, но немного погодя поступила новая директива: вскрыть котлованы, вытащить все до единого тела и сжечь то, что от них осталось на гигантских кострах. Вот этой-то грязной работой, в частности, и занимались вахманны, в том числе Козловский. Затем на месте опустошенных братских могил установили печи, внутри них проложили рельсы, на которые укладывались трупы и сжигались. По примерным подсчетам Козловского, за 6 месяцев его службы в Бельзеце в лагере было уничтожено до 250 тыс. человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Cоучастие русских в Холокосте
[info]shaon@lj
2006-06-17 17:10 (ссылка)
В декабре 42-го года Козловский в числе других вахманнов получил новое назначение – в местечко Собибор. Здесь, по подсчетам Козловского, за 4 месяца его службы погибло около 60 тыс. человек. После этого бывшего колхозника и бойца РККА перевели в Аушвиц – одну из самых крупных фабрик смерти нацистской Германии.



ПОД РУКУ – И НА КАЗНЬ

Следователь, ведший дело Козловского, попросил его описать то, что происходило в Аушвице, считавшемся у немцев лагерем для мирных граждан. Принцип его функционирования, по словам экс-обервахманна, мало чем отличался от других концлагерей, разве что масштабы «производства» были значительнее.

Ежедневно в Аушвиц приходили по одному, а то и по два удлиненных железнодорожных состава с людьми. Каждый такой эшелон доставлял сразу от 2 до 2,5 тыс. человек – в основном евреев. Люди выгружались на платформы с вещами. Чтобы избежать бунтов обреченных на смерть, гитлеровцы пытались создать идиллическую картину заботы о них. Поезда нередко встречали оркестрами, на коротком митинге прибывшим объявлялось, что после санобработки они поедут осваивать благодатные украинские земли.

После этого людей отправляли в спецбараки. Там все раздевались догола (и мужчины, и женщины, и дети) и выстраивались в очередь для сдачи ценностей и денег в спецкассы. Следующим этапом была процедура стрижки. Всех стригли наголо. Волосы служили сырьем для легкой промышленности, они тщательно упаковывались и прессовались в большие брикеты, грузились в вагоны и отправлялись на переработку в Германию.

За парикмахерскими «услугами» следовала последняя «помывка». Через специальный проход из колючей проволоки людей гнали к зданию бани. С ними уже не церемонились. Расчетливые немцы стремились запихать в каждую камеру как можно больше жертв. И тут в дело вступали вахманны. Козловский признался, что они по приказу немецких офицеров до отказа забивали людьми газовые камеры – банные помещения. Чтобы смертники плотнее прижимались друг к другу, их били плетками и прикладами винтовок, заставляя уплотняться. Когда впихивался последний из трехсот обреченных (на каждую камеру), двери наглухо закрывались и включался тракторный дизель. Угарный газ от него по трубам поступал в рожки в виде душевых сеток, расположенных под потолком. Из бани минут 10–15 раздавался кашель, крики, отчаянный стук в двери, но шум постепенно смолкал, и все затихало. За тем, что творится внутри, наблюдал дежурный офицер-немец через специальные глазки в дверях. Когда он подавал знак о том, что все кончено, вахманны шли к противоположной стороне здания, где отворялись раздвижные задние стены, и начиналась «работа» как на конвейере.

Самое тяжелое бремя по растаскиванию горы трупов выполняли рабочие команды из числа более или менее крепких мужчин-узников. Через каждые две недели эти команды подвергались ротации, одна команда отправлялась в газовую камеру, на смену ей приходили «свежие» силы.

Далее каждый вахманн вооружался специальными щипцами и опломбированным ящиком с ремнем, который надевался на шею. Этими щипцами нужно было раздвинуть челюсти покойника и заглянуть ему в рот на предмет обнаружения золотых зубов или коронок. Если таковые имелись, их тут же выдирали теми же щипцами и бросали в ящички. Только после данной «обработки» трупы грузили в вагонетки и везли в печи, находившиеся примерно в 50 м от задней стены «бани».

Стариков, беременных женщин, больных, кто не мог сам передвигаться, вахманны предусмотрительно подхватывали под руки и, минуя газовые камеры, отводили на задний двор. Здесь несчастных принимали немецкие солдаты, на месте расстреливали и бросали в печи.

Из показаний Козловского выяснилось также, что вахманнов привлекали и к операциям против партизан. Козловский признался в участии лишь в одной такой экспедиции в мае или июне 42-го. Группу из 45 карателей, 30 из которых являлись вахманнами, а 15 – немецкими солдатами, направили прочесать лес. По словам Козловского, никаких партизан они в тот день не нашли, но поймали двух молодых евреев – мужа и его беременную жену. Их расстреляли...

* * *

Иван Козловский несколько лет скрывался и был арестован только 26 марта 1949-го. Военный трибунал приговорил его к 25 годам лишения свободы, и весь остаток своей жизни он провел на руднике в Карагандинской области.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaon@lj
2006-06-27 08:44 (ссылка)
Деза и пропаганда русских нацистов в "Парламентской газете" о
"Локотской республики", созданной русскими нацистами на оккупированной Брянщине
Локотьская альтернатива
Сергей ВЕРЁВКИН
http://www.pnp.ru/archive/19490147.html

Самый беглый поиск показал, что таки да: истребляли в благословенной "Локотской республике" евреев.
Вот Чуев в своих "Проклятых солдатах" пишет: "Расстрелами евреев "увлекался" начальник полиции Суземского района Прудников. определенную подпитку антисемитских настроений осуществлял печатный орган Локотского округа самоуправления - газета "Голос народа" (с. 116 - 117).

Берем монографию лучшего отечественного специалиста по Холокосту Ильи Альтмана "Жертвы ненависти" и смотрим, что произошло в Суземке:

"В Суземке еврейскую женщину "сначала заставили произносить те слова, которые она не могла выговорить без акцента, затем догола раздели и расстреляли". Всего же здесь убиты 223 человека (с. 263).

То есть понятно, что делали это не немцы, а наша сволочь - не на немецком же "без акцента" несчастную заставляли говорить. У Альтмана находим еще один населенный пункт, входивший в "республику":

"Последний зафиксированный в документах массовый расстрел евреев на Брянщине был проведен в августе 1942 г. - в п. Навля погибло 39 евреев" (там же).

Так что - участвовали каминцы в холокосте, хоть и немного евреев жило в их районе.

(Ответить)

Сепаратные переговоры СССР и Германии
[info]shaon@lj
2007-10-11 14:18 (ссылка)
СССР в ходе Великой Отечественной войны постоянно вел такие сепаратные переговоры. Причем, СССР был их инициатором в начале войны, когда терпел поражения, а затем их инициатором был Берлин. Уже в 1941 году Сталин и его Политбюро многократно через болгарских послов предлагали Гитлеру сепаратный мир, о чем есть хорошо известные свидетельства главы СМЕРШа Павла Судоплатова (лично по просьбе Берия занимавшегося этим вопросом) и Г.К. Жукова. Летом 1941 (решение Политбюро 28 июня) Сталин предлагал Гитлеру Прибалтику, Молдавию и часть других республик (переговоры через болгарского посла Ивана Стаменова вел Судоплатов), а в октябре, как пишет в мемуарах Жуков, Сталин был готов отдать Гитлеру в рамках сепаратного мира – уже Беларусь и Украину. Объясняя это тем, что и Ленин подписал когда-то с Германией сепаратный мирный договор в Брест-Литовске, отдававший немцам эти республики. Мол, один раз отдали – чего бы и еще раз не отдать белорусов и украинцев ради существования своего государства? Весьма показательно, что «мирные инициативы» Москвы осуществлялись уже после подписания в июле 1941 года СССР и Великобританией соглашения о совместных действиях в войне против Германии. Гитлер тогда не принял эти советские мирные предложения, хотя многие политики Германии (в первую очередь в МИДе – Риббентроп и др.) считали этот отказ ошибкой. В 1942 года Гитлер снова не слушает Риббентропа на фоне побед на Волге, хотя тот настаивает на заключении сепаратного мира с СССР. А в 1943-44 гг. уже сама Германия (в том числе через посредничество Италии и Японии, крайне заинтересованных в таком мире) ищет сепаратного мира с СССР. К мнению Риббентропа о необходимости мира с СССР в 1943 году присоединяется даже Йозеф Геббельс. А Гитлер временами соглашается на ведение переговоров, но потом от них отказывается, и затем снова к ним возвращается. В апреле 1943 года в Берлин через Токио приходит информация, что Москва готова к сепаратным переговорам на условиях, обозначенных в ходе предварительных обсуждений. Среди них: возврат к границам СССР и Германии 1939 года; автономия (государственность) Украины; статус Одессы как порто-франко; Ближний Восток (без Турции) становится сферой советского влияния, а Индия – совместного советско-японского. К принятию мира на таких условиях, по сведениям японцев, склонялись не только Сталин, но и Берия, а также Жуков. Но после победы на Курской дуге Сталин замораживает переговоры через японцев. Кроме «японского канала», активные переговоры Москвы с нацистами в это время (с декабря 1942 года) велись в Стокгольме – на весьма высоком уровне: они велись между главой посольства СССР в Швеции А.Коллонтай и главой посольства Германии Томпсоном. Летом 1943 года к ним подключились высокопоставленный московский дипломат А.Александров и бывший посол СССР в Германии В.Деканозов. После победы в Курской дуге Москва через некоторое время снова возвращается к переговорам в конце 1943 и в 1944 году, но ее новые условия уже другие. На встрече эмиссаров СССР и Германии в Стокгольме целью переговоров Кремля является уже не граница 1939 года, а русско-германская граница 1914 года, власть над черноморскими проливами и пр. Снова переговоры сорвались из-за ряда причин, главная из которых – изменения ситуации на фронте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Aleks Donskij
(Анонимно)
2010-12-01 20:59 (ссылка)
жыд=жид=жидъ=канадский пиздобол
холокост на Кубани
двенадцать
ритуальное убийство топором
всё и вся теперича менты на цапков повесят
Хайль Хитря!!88
передавай привет жыдам: носовскому и фоменко!
Юха Молари хочет очистить Финляндию от черножопых козлов
то-то, черножопым он не нравится
Словяне - это свободные белые люди с голубыми глазами!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Aleks Donskij
(Анонимно)
2011-02-14 13:44 (ссылка)
Антилюдизм - врождённая неизлечимая болезнь, которой подвержены все без исключения обезьяноподобные существа (так называемые juды, juдовки, juдёныши), проявляется в звериной ненависти, страхе перед людьми, зависти и к людям, патологической мании преследования, как реакции на мнимый "антисемитизм", якобы присущий всем людям, тогда как большинство людей практически не обращают внимания на обезьяноподобных или думают: "вот обезьяна сидит", "вот собака прогуливает обезьяну" и так далее. Впервые "антилюдизм" был описан 13 февраля 2011 года. Алекс Донский, ВЕЛИКИЙ ПСИХИАТР.
Antyludzyzm - wrodzona uleczalna choroba, którą są skłonne wszystkie bez wyjątku małpy i makakokształtne istoty (tak zwane żydy, żydówki, żydzieci), okazuje się w zwierzęcej nienawiści, lęku przed ludźmi, zawiści i niezaufania do ludzi, patologicznej manii prześladowania, jak reakcji na domniemany "antysemityzm", rzekomo właściwy wszystkim ludziom, podczas gdy większość ludzi praktycznie nie zwraca uwagi na małpy albo myślą: "oto małpa siaduje", "oto pies wagaruje małpu" i tak dalej. Po raz pierwszy "antyludzyzm" był opisany 13 lutego 2011 roku. Aleks Donskij, Duży Psychiatra.
Словяне - свободные белые люди с голубыми глазами
Słowianie - wolni biali ludzie z błękitnymi oczami

(Ответить) (Уровень выше)