Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет shaon53 ([info]shaon53)
@ 2010-01-23 18:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Генералы Израильской Армии
В Израиле никогда не награждают генералов - боевые награды даются только солдатам и офицерам, выполняющим свой воинский долг на поле боя.


Знаки различия Рав-алуфа(генерал-полковника) ЦАХАЛа
Внизу погона: пересекающиеся меч и оливковая ветвь - символ генеральского звания
Выше: эмблемы в виде виноградных листьев (в просторечии - "фалафели")- знаки различия старших офицеров


Все права принадлежат Александру Шульману(с) 2005-2010
© 2005-2010 by Alexander Shulman. All rights reserved
Использование материала без письменного разрешения автора – запрещено.
Любые нарушения караются законом об авторском праве, действующим на территории Израиля.



Александр Шульман
Генералы Израильской Армии


Любая тема, связанная с армией, в Израиле обязательно переходит к обсуждению генералитета – высшего воинского начальства, на плечи которого возложена тяжелейшая ответственность за обеспечение безопасности страны. Для Израиля, находящегося в состоянии войны на протяжение всей своей истории, люди, стоящие во главе ЦАХАЛа, во многом являются символами государства, воплощением боевого духа и воинских традиций еврейского народа.

33.16 КБ
Начальник Генштаба генерал-полковник Габи Ашкенази

Все фотографии с сайта http://dover.idf.il

Израильский генералитет родился вместе с еврейским государством.Система воинских званий создавалась заново прямо в ходе сражений. Как неожиданно это не звучит, но систему воинских званий придумали два израильских поэта, два классика литературы на иврите - Авраам Шлёнский и Натан Альтерман. Они положили в основу наименований воинских званий терминологию, пришедшую из ТаНаХа и Талмуда. Для обозначения генеральских званий ими было взято из талмудического иврита слово «алуф»

"Алуф" означает "предводитель, руководитель". В Талмуде написано: "Слово «Алуф» обозначает Пресвятого, Благословен Он, ибо сказано «Ты наставник «алуф» юности моей» (Миш-лей 16:28). Талмуд объясняет, что это слово означает Всевышнего, – ведь Б-г не только Создатель, но и активно действующая, определяющая ход истории мира и человечества направляющая сила.

Тогда же были созданы и знаки различия на погонах и кокардах. Согласно иудейской традиции, знаки различия не должны были иметь форму языческих символов – звезд, солнца, животных. Поэтому было принято решение использовать в качестве символов воинских званий растительность Эрец Исраэль – лавровые венки, оливковые ветви и виноградные листья. Эмблемой генеральских воинских званий стали оливковая ветвь – символ мира, и меч – символ войны. Прототипом послужила эмблема Хаганы, созданная в 1944 году. Впервые знаки различия для командного состава были введены в войсках во время боев за Иерусалим в апреле 1948 года.

В ЦАХАЛе есть три генеральских звания:– «тат-алуф» (соответствует генерал-майору в российской армии), «алуф» (генерал-лейтенант) и «рав-алуф» (генерал-полковник). Причем звание рав-алуф присваивается только одному человеку на действительной службе –начальнику Генерального Штаба.

146.60 КБ
Генерал-лейтенант Бени Ганц



Сколько же генералов в ЦАХАЛе? Начальнику Генштаба подчинены командующие Северного, Центрального и Южного военных округов, Тыловое Командование, штаб Сухопутных войск, командующие и штабы родов войск, Военно-морского флота, Военно-воздушных сил, десятки управлений и командований различных уровней, командиры дивизий, бригад, флотилий, авиационных частей и соединений. Командующие военными округами, начальники многочисленных управлений и командований, а также руководители контрразведки ШАБАК и внешней разведки МОСАД, входят в состав Форума Генштаба, обьединяющего все высшее военное руководство Израиля во главе с начальником Генштаба.

Израильский военный историк О.Грановский попробовал подсчитать их число, исходя из командных должностей, занимаемых генералами. По его подсчетам выходит, что в армии, военно-воздушных силах и военно-морском флоте проходят службу порядка 100 генералов. Много это или мало? При полной мобилизации численность ЦАХАЛа достигает 700 тысяч военнослужащих, т.е. на каждого генерала приходится порядка 7 тысяч солдат и офицеров.

Если сравнить эту ситуацию, например, с Российской армией, то там на 1 010 000 военнослужащих приходится около 1200 генералов. В американской же армии, на 1 371 000 военнослужащих приходится 879 генералов. При этом на одного генерала Российской армии приходится 701 военнослужащий, на одного генерала американской армии - 1204.Так что по критерию относительного количества генералов в вооружённых силах, израильский генералитет является наиболее эффективным среди армий мира

235.13 КБ
Генерал-майор Яир Голан (в центре)


Присвоению высоких генеральских званий предществует многолетняя последовательная фильтрация на всех ступеньках служебной карьеры, отсекающая всех, кто не удовлетворяет высоким требованиям к командиру, несущему личную отвественность за безопасность государства и за жизнь тысяч подчиненных ему солдат и офицеров. Путь к генеральским погонам начинается с обязательной солдатской службы.Будущие генералы проходят все ступеньки служебной лестницы – от рядового солдата до командира войскового соединения.

Отбор кандидатов на командные должности идет с первого дня призыва в армию. Общим для всех является прохождение курса молодого бойца (тиронут), длительность и сложность которого зависят от рода войск, в которые направляется призывник. Для солдат боевых частей следующим этапом боевой подготовки является курс продвинутого обучения, который длится несколько месяцев.

Наиболее подготовленные бойцы затем проходят курс сержантов. и лишь самые лучшие выпускники курса сержантов могут получить направление на офицерские курсы. Таким образом, для кандидатов в офицеры является обязательным солдатская служба.

Офицеры полписывают договоры, в которых обязуются служить в армии ограниченный срок. Затем продвижение по служебной лестнице и занятие более высоких должностей неразрывно связано с многочисленными аттестациями. При аттестации офицеров учитываются в равной степени не только рекомендации командования, но и отзывы подчиненных о своем командире. По результатам аттестации армия безжалостно избавляется от кандидатов, не удовлетворяющих жестким требованиям. Прошедшие отбор подписывают договор на новый срок службы, их могут направить на учебу в военно-учебные заведения и гражданские вузы

629.29 КБ
Генерал-майор Мири Регев, начальник пресс-службы ЦАХАЛа и главный военный цензор


В ЦАХАЛе действует развлетвленная система военно-учебных заведений, в которых осуществляется подготовка командиров различных уровней.

В Командно-тактическом колледже проходят обучение перспективные молодые офицеры, выдвигаемые на командование ротами. Обучение идет в течение двух лет,после чего выпускники получают первую академическую степень.Обязательным условием обучения там является подписание договора о службе в армии на протяжении 4.5 лет после окончания этого колледжа.

Будущих командиров батальонов готовят в Командно-штабном колледже. Срок обучения там составляет 1 год. Принимают туда офицеров в чине майор, уже имеющих 1-ую академическую степень. Выпускники колледжа в дальнейшем используются в качестве командиров батальонов и штабных офицеров.

Наряду с получением образования в военно-учебных заведениях, в ЦАХАЛе есть практика направления офицеров для получения академического образования в гражданских университетах, как в Израиле, так и за рубежом. Офицерам может предоставляться оплачиваемый отпуск сроком до 3 лет для получения академической степени. Возможно также очно-заочное обучение офицеров в гражданских университетах. В этом случае для учёбы втечение двух лет без отрыва от службы предоставляется день-полтора в неделю для занятий.

Так, бывший начальник Генштаба генерал-полковник Эхуд Барак параллельно со службой закончил Еврейский университет в Иерусалиме и Стэнфордский университет в Калифорнии, где получил ученые степени по математике и экономике, а генерал-майор Юваль Нееман, занимая пост заместителя начальника Военной разведки, был одним из известнейших физиков-теоретиков, профессором ряда университетов и лауреатом многих научных премий. В Израиле считается, что высшее военное руководство обязано обладать высоким интеллектом и широким кругозором, и университетское образование только способствует обретению этих качеств, столь редких у военных в других странах.

Наличие академической степени является обязательным условием для продвижения по службе, начиная со звания подполковник.
Подготовка офицеров высшего командного звена полк- бригада-дивизия осуществляется в Колледже национальной безопасности, на различных факультетах которого обучаются не только представители военного командования, но и государственные чиновники высокого ранга.


378.41 КБ
Генерал майор Йоси Бахар, генерал-майор Галь Гирш, генерал-майор Гади Айзенкот


Генералитет находится под жесточайшим контролем общества, правительства, кнессета, СМИ и любой факт нарушения генералом юридических или моральных норм немедленно становится предметом расследований и наказаний.
Свидетельством тому являются недавние расследования проступков, совершенных бывшими командирами дивизий генералами Имадом Фаресом и Моше Tамиром.

Генерал Имад Фарес, командовавший дивизией "Галилея", ушел в отставку из-за попытки обмануть командование: супруга Фареса попала в аварию, когда ехала одна на служебной машине генерала, вопреки существующим нормам использования автомобиля. Факт нахождения за рулем автомобиля жены генерала зафиксировала дорожная полиция.
Желая скрыть, что он нарушил правила,предоставив личный автомобиль жене, генерал Фарес солгал своему начальнику, командующему Северным округом, и лизинговой компании, предоставившей автомобиль, что находился в машине вместе с женой.
Однако вскоре он сообщил, что соврал об аварии: в тот момент жена была в машине одна. Генерал Фарес заявил, что берет на себя ответственность за происшествие и принимает последствия, после чего подал в отставку. Командование сочло, что генералом Фаресом совершено серьезное нарушение моральных норм и приняло его отставку.

Командир дивизии Газа генерал-майор Моше Tамир должен был получить звание генерал лейтенанта и повышение по службе, однако он был разжалован в полковники и осужден на три месяца заключения условно.
Причиной крушения карьеры генерала стало нарушение им моральных норм - командир дивизии "Газа" позволил своему 14-летнему сыну, не имеющему водительских прав, управлять армейским мотовездеходом ATV. Сын генерала, находящийся за рулем, попал в ДТП, врезавшись в частный автомобиль.
Причины ДТП стали известны после того, как выяснилось, что мотовездеход нуждается в ремонте, и генерал был вынужден рассказать о происшедшем. Расследование происшествия вели следователи ЦАХАЛа. После того, как они закончили свою работу, военный прокурор и начальник Генштаба определили дальнейшую судьбу генерала Тамира.

31.21 КБ
Генерал-лейтенант Исраэль Зив


В израильском генералитете представлены все социальные и этнические группы израильского общества: уроженцы страны и репатрианты, ашкеназы и сефарды, кибуцники и жители городов...
Армия в Израиле вне политики, военнослужащим запрещено высказывать публично свои политические предпочтения, но после ухода в отставку генералы занимают ведущие позиции в партиях всего политического спектра - от крайне левых до крайне правых

Наряду с евреями в израильском генералитете заметное место занимают друзы - национальное меньшинство, наравне с евреями несущее воинскую службу. Друзами были целый ряд высших офицеров вооруженных сил Израиля, среди них: командующий пограничными войсками (МАГАВ) генерал-лейтенант Хуссейн Фарес, начальник тыла ЦАХАЛа генерал-лейтенант Юсуф Мушлав. Характерна биография друза, полковника Нави Мараи. Он начал службу в парашютно-десантных войсках, затем быстро вырос до командира мотопехотной бригады, позднее стал заместителем командира дивизии Газа. 26 сентября 1996 года полковник Нави Мараи принял свой последний бой – в этот день он руководил боевыми действиями израильских войск в районе Рафиаха и был убит огнем палестинского снайпера.


Друз, генерал-лейтенант Юсуф Мушлав, начальник тыла ЦАХАЛа


В Израиле нет офицерских династий, у детей и внуков высших офицеров ровно столько же шансов стать впоследствии генералами и адмиралами, как и отпрысков рядовых граждан Однако существует традиция из поколения в поколение идти в боевые части, осознавая все сложности и опасности, которые связаны с этой службой.

При выполненни воинского долга в числе многих других в разные годы погибли:
майор Йорам Эйтан - сын начальника Генштаба генерала Рафаэля Эйтана,
капитан Гиль Иври - сын главкома ВВС генерала Давида Иври,
рядовой Давид Шпринцак - сын председателя Кнессета Йосефа Шпринцака,
капитан Давид Тамир - сын министра юстиции Шмуэля Тамира
капитан Ионатан Бегин - сын министра Бени Бегина и внук премьер-министра Менахема Бегина



Генералы ЦАХАЛа исполняют песню в честь уходящего в отставку начальника Генштаба генерал-полковника Моше Аялона. Среди певцов - главкомы ВВС, ВМФ, Сухопутных войск, начальник военной разведки АМАН и другие высопоставленные офицеры.







(Добавить комментарий)


[info]ex_ggkshatr@lj
2010-01-23 14:22 (ссылка)
Такой армией можно гордиться. Но только слабо верится во все это безупречное благолепие. Например, как все это выглядит с экономической стороны? Или где были все эти суперпредводители накануне войны Судного дня и во время второй ливанской? Или почему они сдали страну ортодоксам, выступая уже в качестве политиков? А так-то да, выглядит вполне красиво.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ahitech@lj
2010-01-23 16:19 (ссылка)
Сдали? Израиль - страна еврейская, а еврей - это обязательно иудей!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaon@lj
2010-01-23 16:20 (ссылка)
Война Судного Дня - пример блестящей победы израильского оружия
Операция в Ливане - успешно проведенная войсковая операция, в ходе которой армия с мнимальными потерями решила все задачи, поставленные перед ней правительством.

Выражения Клаузевица "Кровь является ценой победы", к сожалению, еще никто не отменял.
Потому крикунам, устраивающим пляску на крови в случае наших потерь в ходе боевых действий, видимо известен свой вариант ведения безкровной войны. Видать, в компьютерные игры переигрались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam@lj
2010-08-07 11:45 (ссылка)
армия с мнимальными потерями решила все задачи, поставленные перед ней правительством.

Беда в том, что правительство не ставило задач, в результате единственным критерием стала минимизация потерь армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2010-08-07 12:13 (ссылка)
На мой взгляд, дело обстояло так - армия должна была решить задачу охраны северной границы от нападений Хизболлы с жесткими ограничениями:
1. Минимальные потери
2.Минимальный срок операции.
3. Ни в коем случае не дать себя втянуть в "ливанское болото" - негативный пример Ливанской войны 1982г., когда армия втечении нескольких лет оккупировала пол Ливана и затем была выведена оттуда. Такая война связана с неприемлемым для Израиля уровнем потерь и экономическими проблемами.

Назначением операции 2006 года была не оккупация Ливана и ликвидация политико-террористических группировок внутри этой страны, а установка высокого "уровня страха" для Хизболлы, наглядного примера, что будет с Ливаном, если не прекратится активность террористов на сев. границе.

Армия успешно решила эту задачу - с 2006 года северная граница стала самой спокойной за все годы существования Государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam@lj
2010-08-07 13:51 (ссылка)
Я абсолютно ничего не понимаю ни в военном деле, ни в политике. Тем не менее мне почему-то кажется, что установление deterrence level (как это по-русски будет? ;-) - НЕ функция армии. Армия (точнее, армейская разведка) может попытаться предсказать, как отреагируют разные игроки (ливанское правительство, ливанская армия, Хизбалла, сирийцы, иранцы, ...) на определённый уровень потерь с их стороны, и какова будет цена, которую должен будет заплатить ЦАХАЛЬ за достижение этого уровня. Решать, достаточно ли разнести одну электростанцию и разбомбить десять мостов, или же надо непременно сфотографироваться на фоне главной мечети Бинт-Жбейль, - должны те, кто (а) собираются жить с послевоенным статус-кво и (б) готовы предоставить достаточное дипломатическое прикрытие для данного уровня "устрашения". И то, и другое не в ведении армии (и слава Богу).

В целом в отношении Второй Ливанской мне картина представляется довольно когерентной: правительство понятия не имело, что оно хочет, что оно может (и с внешнеполитической, и с внутрикоалиционной точек зрения), а армия скорее использовалась для имитации активности. Любой командир, который на приказ "ну ты там пошухери, чтоб впредь никому не повадно было" пожертвует хоть одним своим солдатом, - должен идти под трибунал ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2010-08-07 14:10 (ссылка)
Позвольте не согласиться - операцию в Ливане в 2006 г. сегодня, на фоне "успехов" США и союзников в Ираке и Афганистане, в военном мире рассматривают как крайне успешную по достигнутым результатам и апробированным там технологиям антитеррористической войны.

Скажем так, в Ливане ЦАХАЛ крайне успешно отработал технологии "безконтактной" войны с террористическими организациями. На территорию Ливане одновременно вводилось не более 2 рот пехоты-танков - это были рейды в приграничных районах. Основную нагрузку в войне несли ВВС - в Ливане отработаны технологии "воздушного наступления", когда именно авиация наносила массированные удары и по скоплениям боевиков, их опорным пунктам и по ключевым обьектам ливанской инфраструктуры. Было осуществлено гигантское число боевых выдетов по всей территории Ливана. Именно успешное "воздушное наступление" восстановило уровень страха у диванских лидеров.
Сегодня эти израильские технологии ведения воздушного наступления - безусловно, хит во всех военном мире

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam@lj
2010-08-07 14:34 (ссылка)
Я бы согласился с такой оценкой войны безоговорочно, если б война закончилась в первую неделю, без boots on the ground. Тогда это была бы операция, сопоставимая с уничтожением "Озирака" и первым днём Шестидневной войны. Собственно, Халуц уже примерял парадный камзол спустя пару часов после начала боевых действий.

Зачем нужно было семнадцать с половиной раз "брать" Бинт-Дзжбейль? Какого чёрта было посылать танковые колонны через ущелье Салуки? Какое ещё дополнительное устрашение можно было ожидать?

Я нисколько не виню армию: у меня нет ни данных, ни квалификации оценить, насколько хорошо или поспешно и небрежно были спланированы и выполнены отдельные операции. Очень может быть, что исполнение действительно было фантастическим на фоне других примеров. Мои претензии к правительству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2010-08-07 14:46 (ссылка)
Большинство потерь армия понесла в последние день-два операции, когда правительство сдалось под давлением общественного мнения и прессы, требовавших от власти "решительной победы", и вынудило армию провести ненужное сухопутное наступление.
Сейчас можно сказать, что Халуц на посту начальника Генштаба не смог противостоять бессмысленной инициативе проф. политиков Ольмерта и Переца. Это, на мой взгляд, единственная ошибка Генштаба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam@lj
2010-08-07 15:04 (ссылка)
Мне кажется, что мы друг другу не противоречим, разве что немного в расстановке акцентов ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaon@lj
2010-08-07 14:34 (ссылка)
Посмотрите мою статью, где я пытаюсь проананализировать израильскую доктрину ведения войны
http://www.strana-oz.ru/?numid=26&article=1145

(Ответить) (Уровень выше)

да уж умник
(Анонимно)
2010-07-31 08:53 (ссылка)
мы выграли войну судного дня и ливанскю уж точно не проиграли я служу в армии 4 года являюсь командиром гдуда шекеда в гивати. я капитан по русски ана иврите серен. наша армия лучшая я это знаю. деньги в армию идут большие так и должно быть. но мы этого заслуживаем. наша армия лучшая. не тока со стороны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sveta_yan@lj
2010-01-23 14:32 (ссылка)
А гэвэрэт Регев за этот пост ничего не сделает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2010-01-23 14:35 (ссылка)
Мири Регев вышла в отставку и полностью ушла в политику: она выбрана в Кнессет. Так что теперь она не командует:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chele_sta@lj
2010-01-23 14:36 (ссылка)
В Вашей статье мне не хватает Моше Даяна, Эзера Вайцмана и Ариэля Шарона. Хорошо бы и их как-то упомянуть.
Рада, что не забыли моего любимца Рафаэля Эйтана,ז"ל.
Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2010-01-23 14:42 (ссылка)
Я тут ограничился генералами, находящимися на службе сегодня. Если же писать обо всех блестящих представителях израильского генералитета за все годы - то тут никакой статьи не хватит, это целая книга выходит:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chele_sta@lj
2010-01-23 14:47 (ссылка)
Ваша правда. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]status_constr@lj
2010-01-23 14:54 (ссылка)
Я писал недавно в своём блоге, что по сей день именем Рафуля ничего не назвали в Израиле. И недавно, когда был его йорцайт, снова забыли об этом. По-моему - безобразие.

Разок было дело в прошлом году... Обшественность пыталась назвать в его честь улицу в Иерусалиме, но его вдова запретила,потому что это за зеленой чертой, а она левая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chele_sta@lj
2010-01-23 14:58 (ссылка)
Надеюсь, мехдал будет исправлен. Очень надеюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paintervic@lj
2010-01-23 17:48 (ссылка)
Что самое интересное - ведь сам Рафуль левым не был...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]status_constr@lj
2010-01-23 18:01 (ссылка)
Да. И еще он был инициатором строительства того квартала, где хотели назвать улицу его именем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]profi@lj
2010-01-23 14:41 (ссылка)
Два вопроса

1. Почему - "фалафели"? Ни с какой стороны не похожи. К самому определению я уже давно привык, а вот сейчас задумался.

2. Почему из этих замечательных мужественных людей, блестящих военных и даже местами мыслителей, вышло такое гигантское количество серых ублюдочных политических деятелей? Я возвращаюсь к своей старой гипотезе - по соображениям секретности при выходе в отставку они (и руководители спецслужб, конечно) сдают мозги (а некоторые и совесть) в спецчасть. На вечное хранение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2010-01-23 14:48 (ссылка)
1. Сленговое выражение. Наверняка есть обьяснение генезиса, однако мне не попадалось. Может быть, кто нибудь из читателей просветит?
2. Армия и политика - абсолютно разные по сути своей поля деятельности. Успех в военной карьере отнюдь не предвещает аналогичных достижений на гражданском поприще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]profi@lj
2010-01-23 14:54 (ссылка)
2. В общем - да. Этим можно объяснить неуспех многих в политике. Но куда, все-таки, деваются мозги и совесть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grihanm@lj
2010-01-31 03:26 (ссылка)
и шо, таки все безмозглые и бессовестные? :)

кстати исчерпывающий ответ на ваш вопрос даёт "Поправка 22"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]profi@lj
2010-01-31 04:40 (ссылка)
Ну, назовите хоть одного мозговитого и порядочного. Такие если и попадают в политику, то спустя очень короткое время бегут оттуда. Как Бен-Исраэль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grihanm@lj
2010-01-31 15:16 (ссылка)
Я не смогу вас переубедить, ведь вам нравится думать что нами управляют безмозглые, бессовестные, бесхребетные... На любой аргумент вы найдёте контраргумент. Это мировозрение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]profi@lj
2010-01-31 15:29 (ссылка)
Какое мировоззрение? Что Вы, извините за грубость, чушь порете? Я - как тот акын. Что вижу, о том и пою. А вижу я именно безмозглых и бессовестных. И ни одного другого. Причем, ну поверьте на слово, вижу и знаю некоторых из этих людей достаточно вблизи и в действии. Никаких иных аргументов или контраргументов. Я же Вам сказал - привидите пример. Если пример будет адекватный, я с Вами соглашусь. Что ха привычка такая дурная - обобщать не подумав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grihanm@lj
2010-01-31 18:27 (ссылка)
"А вижу я именно безмозглых и бессовестных."

Как и все люди вы видите то что хотите увидеть. И генералы они как и все люди, есть поглупее, есть поумнее, есть более или менее бессовестные. Так что обобщаете именно вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]profi@lj
2010-01-31 18:31 (ссылка)
-- Как и все люди вы видите то что хотите увидеть --

Это интересная мысль. Вы, оказывается, склонны не только к обобщениям, но и к солипсизму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grihanm@lj
2010-01-31 18:50 (ссылка)
Врядли. Солипсизм подразумевает эгоизм. А я, как мне кажется, от него далёк. То что люди видят не то что есть на самом деле, а то что они хотят видеть - это что-то из психологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]profi@lj
2010-01-31 18:54 (ссылка)
Солипсизм - это полная уверенность в том, что окружающий мир устроен именно так, как Вы себе это представляете. Никакого отношения к эгоизму это не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grihanm@lj
2010-01-31 19:00 (ссылка)
Окружающий мир устроен так как он устроен. Все наши слова - наши интерпретации, иногда верные, иногда нет. Вы, на основе вашего видения мира, говорите что все генералы приходившие в политику глупы и бессовестны. Я, зная в основном те же факты, так не считаю. Возможно ошибаетесь вы, возможно я. Но обобщаете точно только вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]profi@lj
2010-01-31 19:09 (ссылка)
-- говорите что все генералы приходившие в политику глупы и бессовестны --

Я где-то это говорил? Вы видите не то, что слышите. Речь шла (и идет) о нынешней генерации. Т.е. о тех людях, которые пришли в политику из армии и спецслужб на моих глазах. Хотя можно было бы и вспомнить и довольно бесславную политическую судьбу Игаля Алона, да и далеко небесспорных Даяна с Рабином. И еще: редко кто из тех людей, о которых я говорил, были одновременно и глупы, и бессовестны. Чаще там было или/или. И то, и другое чаще всего превращало былых героев в серых (а то и маргинальных) политиков. Если я сейчас начну называть фамилии, Вам самому станет стыдно из-за того, что Вы спорите с очевидным. Но, поскольку Сашины статьи читает большое количество настоящих врагов нашей страны, я обойдусь без фамилий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_bariusik_@lj
2010-01-23 15:34 (ссылка)
1. во первых ещё как похожи

2. Всё зависит не только от человека но и от обстановки. Ури Дан обьянял перемену Шарона тем, что в отличии от армейского опыта, когда его окружали вояки-профессионалы, в политике, он окружил (или окружили его без его ведома) себя всями ублюдочными адвокатами (Вайс), яхцаним, и профессиональными политиками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]status_constr@lj
2010-01-23 16:10 (ссылка)
простите, вмешаюсь.

1. не такое уж гигантское количество "серых". вышло сколько-то плохих политиков, сколько-то не таких уж плохих и один Петэн. Хорошо хоть только один.

2. Хороший политик в демократиюеском государстве - вообще редкий выигрыш в лотерее. Те, кто соображает в вещах типа политики, то есть менеджнмента, в демократических странах гораздо охотнее идут в большой бизнес, чем в госструктуры.

2. В подтверждение того, что уже написал в ответ Шаон, напомню слова Киссинджера. "Евреи всегда считались хорошими политиками и плохими солдатами. Израильтяне доказали, что мир дважды неправ."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelik32@lj
2010-01-24 10:42 (ссылка)
Слова Киссинджера остроумны и вызывают улыбку, но не более того. Он просто оперирует расхожим мнением, сложившимися ложными стереотипами. О том, что евреи хорошие солдаты мир знал ещё со времён римских легионов, есть упоминание об этом и у Фейхтвангера в "Испанской балладе". Конечно, хороший политик вообще редкий случай, но и у израильтян можно назвать несколько имён: Бен Гурион, Голда Меир, Шарон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]status_constr@lj
2010-01-24 12:11 (ссылка)
Разумеется, Киссинджер острил... ну и потом, "мир" в таких вопросах вырабатывает не мнения, а предубеждения. Евреи торгаши, хитроумны - и плохие солдаты; цыгане воры; русские - поголовно алкаши и сексуальные гиганты; армяне педофилы; немцы сплошь аккуратисты; французы лягушатники и сексуальные выдумщики... и прочая такая хрень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelik32@lj
2010-01-24 12:21 (ссылка)
Именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nebotticelli_xl@lj
2010-01-23 16:53 (ссылка)
1. С некоторого расстояния - похожи, особенно на парадной форме (чуть выпуклы).

Хайфская шутка эпохи мэра Мицны (ген. бе-милуим):

- Почему на Адаре (р-н Хайфы) исчез фалафель?
- Все фалафели перебрались в мерию.

2. Есть много обратных примеров - ничего не сдали. От Дана Шомрона (ז"ל) до Буги Яалома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]profi@lj
2010-01-23 17:10 (ссылка)
1. Версия "похожи" принимается. Таки выпуклые. Правда, фалафель вааще круглый. :-)

2. Вот как раз Буги у меня и проходит по категории "сдали в секретную часть". В первых рядах, причем.

Нету, к сожалению, много обратных примеров. Один-два, в зависимости от личного отношения к тем или иным политикам. Бесспорными для меня являются разве что Неэман и Бен-Исраэль. И то... Неэман поддерждивал поредельно маргинальную "Тхию", а Бен-Исраэль вступил в Кадиму, но ему хватило ума быстро понять, во что он "вступил".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nebotticelli_xl@lj
2010-01-23 17:20 (ссылка)
2. Если не секрет - чем именно Буги провинился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]profi@lj
2010-01-23 17:40 (ссылка)
Не секрет.

Он сильно не умен. Причем проявил это еще находясь в должности. Вместо того, чтобы заниматься, как ему было положено, обеспечением вопросов безопасности, связанных с политическим решением о размежевании (как-то: цир Филадельфия, контроль армии над территорией после вывода поселений) он начал (в обход устава) какие-то политические бухтения, утечки и проч. Потом, уже в отставке, принялся разхмахивать кулаками после драки. Что не характеризует его ни как умного человека, ни как хитрого политика. Ну а периодическое забегание в такое право, которое уже почти лево (Фейглин и Со.), и вся его демонстративная политическая болтология только подтвердили мне, что мои смутные впечатления от 2005 года были небезосновательны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nebotticelli_xl@lj
2010-01-23 17:46 (ссылка)
Что означает "контроль армии над территорией после вывода поселений"?

Все остальное - неоднозначно. Аз многАгрешный не пришел к Вашим выводам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]profi@lj
2010-01-24 03:25 (ссылка)
1. Про контроль.

Решение о размежевании можно (оставляя в стороне сентименты) разделить на политическую и военную составляющую. так, как он был решен, свидетельствует о полной победе сторонников полного политического решения. Следовательно, военные свою роль не сыграли, хотя варианты обсуждались самые разные: оставление Филадельфии, ограниченное военное присутствие (как мимимум в северной части сектора) и пр. Отстаивать военный аспект должны были прежде всего Буги и Айлэнд. Вы слышали, что Буги подавал в отставку из-за несогласия с Шароном? Я - не слышал. Зато ПОСЛЕ того, как ему НЕ продлили (всего только!) каденцию, он сразу же стал выступать с критикой. Очень красиво, этично и профессионально... Nothing to say.

2. Естественно неоднозначно. Сильно зависист (как я уже писал в комменте выше) от личного отношения к фактам. Нам, к моему величайшему сожалению, еще выпадет случай убедиться в том, что мои смутные подозрения имели реальную подоплеку. Не дай Б-г, конечно, но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nebotticelli_xl@lj
2010-01-24 04:12 (ссылка)
Помню эти обсуждения (публичную их часть, ессно). Любое остаточное присутствие - хоть вдоль Филадельфии, хоть на севере сектора - делало бессмысленным разрушение поселений и саму идею: полностью выйти из этого гнидника. А если что - мы врежем, и весь мир будет за нас. Отчет Голдстона подтвердил "мудрость" этих расчетов.

Мы не знаем, что и кто говорил на закрытых совещаниях. Такие вещи и не должны обсуждаться в телестудиях.

Если не секрет: о каких "смутных подозрениях" речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]profi@lj
2010-01-24 04:17 (ссылка)
1. -- - делало бессмысленным разрушение поселений и саму идею: полностью выйти из этого гнидника --

Это не совсем так. В политике однозначное решение не есть самое правильное. Против ухода с "Филадельфии" выступали даже египтяне. Мне кажется вполне была возможность сочетания политического решения (выйти и вывести поселенцев) и военного (оставить стратегический контроль). Победило чисто политическое решение. Мне кажется во-многом потому, что военные просто слили.

2. -- о каких "смутных подозрениях" речь? -

Как это "о каких"? Да о тех, что он (мягко говоря) не умён. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nebotticelli_xl@lj
2010-01-24 04:44 (ссылка)
1. Канешна - ебибтяне были против! им нужен кровоточащий Израиль, который при этом можно критиковать за что угодно. А сейчас -им самим приходится железную стену строить.

2. Я чевой-то подумал о мотивах Шарона. עומק הנסיגה כי עומק החקירה.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]profi@lj
2010-01-24 04:49 (ссылка)
2. Я не люблю этой конспирологии. Дурно пахнет. И, кстати, к обсуждаемому case Yaalon не имеет никакого отношения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nebotticelli_xl@lj
2010-01-24 04:59 (ссылка)
Полностью согласен. Поэтому слегка удивился - как оказалось, собственным гнусным домыслам.

(Ответить) (Уровень выше)

Бытует мнение, что
[info]prosto_ya_n@lj
2010-01-24 11:29 (ссылка)
- тат алуф - это бригадный генерал
- алуф - генерал-майор
- рав алуф - генерал-лейтенант

(Ответить)


[info]ryzhij@lj
2010-01-24 12:47 (ссылка)
Очень интересно! -)

(Ответить)


[info]oxlxo@lj
2010-01-24 15:21 (ссылка)
Сколько из ныне действующих генералов ЦАХАЛ'а когда либо служили в армиях других стран, оканчивали высшие военно-учебные заведения других стран, были гражданами других стран? И каких стран?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2010-01-25 03:09 (ссылка)
Все генералы ЦАХАЛа начинают службу в 18 лет, призываясь на действительную военную службу в качестве рядовых солдат. Так что служить в армиях других стран они никак не могут:)
Между ЦАХАЛом и армиями США, Великобритании, Франции и др. стран весьма тесные связи и постоянно происходит взаимный обмен военнослужащими, посылаемыми на учебу в военно-учебные заведения Израиля и этих стран.
Есть генералы, репатриировавшиеся в Израиль в детском возрасте. Начальника Генштаба
генерала Шауля Мофаза родители привезли в возрасте 7 лет из Ирана

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxlxo@lj
2010-01-25 13:32 (ссылка)
Значит, в Израиле вопрос решен правильно, не то что у нас - что не генерал, то бывший офицер ВС СССР. Правда, был и один в прошлом высокопоставленный офицер армии США. С другой же стороны независимы мы только 20 лет - неоткуда было взяться генералам, не дававшим присяги чужим. А как обстояли дела в Израиле этак в 1950-1970 годах, т.е. кто занимал генеральские должности, когда государство было еще совсем молодое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2010-01-26 03:21 (ссылка)
В первые годы большинство высших офицеров были выходцами из Еврейской бригады британской армии, в которой они служили во время 2-ой мировой войны.
Потому ЦАХАЛ изначально строился по британским боевым стандартам, адаптированным к традициям еврейских военных формирований в Эрец Исраэль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alhimik_1@lj
2010-01-28 14:45 (ссылка)
В первые годы большинство высших офицеров были выходцами из Еврейской бригады британской армии, в которой они служили во время 2-ой мировой войны
Далеко не большинство, а скорее меньшенство. Основная часть генералов - командиры Хаганы и пальмахники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolian1@lj
2010-03-02 18:32 (ссылка)
Упомяню здесь первого генерала Израильской армии (имя запямятовал)- если не ошибаюсь выходцем из Британсой армии. По легенде он не знаю иврита был застрелен часовым, так как не смог сказать пароль...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alhimik_1@lj
2010-01-28 14:50 (ссылка)
В 50-70х среди генералов были те, кто в молодости служил в разных армиях - от австро-венгерской до РККА. Но абсолютное большинство - "местного разлива". Не стоит забывать , что средний возраст тогдашних генералов был намного ниже нынешнего. Так например 2, 3 и 4-й НГШ ЦАХАЛА заняли свой пост в возрасте 32-36 лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dspc55@lj
2010-01-26 06:48 (ссылка)
А как же вы зыбыли Йонатана Нетаньяhу - брата действующего премьера? Я имею в виду список павших в конце поста.

(Ответить)


[info]_krishulya_@lj
2010-01-31 09:51 (ссылка)
משה (צ'יקו) תמיר

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2010-01-31 10:43 (ссылка)
Спасибо, исправил

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо!
[info]vadim102@lj
2010-02-01 14:16 (ссылка)
Очень интересно.

(Ответить)


[info]white_lee@lj
2010-02-01 15:30 (ссылка)
>Наиболее подготовленные бойцы затем проходят курс сержантов. и лишь самые лучшие выпускники курса сержантов могут получить направление на офицерские курсы. Таким образом, для кандидатов в офицеры является обязательным солдатская служба.

Что такое курс сержантов? Направление на офицерские курсы раздается направо и налево, людям с хоть насколько-нибудь приличными показателями, необязательно дослужившимся уже до сержанта, лишь бы шли.

(Ответить)


[info]kolian1@lj
2010-03-02 18:35 (ссылка)
"Путь к генеральским погонам начинается с обязательной солдатской службы.Будущие генералы проходят все ступеньки служебной лестницы – от рядового солдата до командира войскового соединения."
Я могу и ошибатся, но по моему курсы летчиков и морских офицеров являются исключением из данного правила- получают офицерские звания минуя сержантские. Про академический резерв я вообще не говорю- там из рядовых становятся лейтенантами (правда до генералов вроде еще не дорастали ;) )

(Ответить)

POXYDENIE
[info]awardas06@lj
2010-03-04 10:13 (ссылка)
Image (http://new-dieta.com/?r=13755)

(Ответить)

Израильский генералитет
(Анонимно)
2010-03-17 05:12 (ссылка)
Во-первых, благодарю за такую прекрасную информацию. Во-вторых, считаю, что Аримией Обороны Израиля можно только гордиться, ведь она является защитницей своей страны со дня основания Государства Израиль. В-третьих, военная сфера и политика разные вещи, поэтому отставные генералы, в отличие от армеских заслуг и достижений, не всегда добиваются таких же высот, как на армейском поприще. Евреи всегда были хорошими политиками и особенно воинами еще с древних времен. Лично я не перестаю удивляться и восхищаться этой страной, ее людьми, ее культурой, обычаями. Единственное, о чем сожалею, это то, что ушло поколение, основавшее Государство Израиль. Вот это были люди! Мужественные, стойкие, преданные делу сионизма. Теперешнее поколение во многом уступает. Жаль. Люда-халабуда.

(Ответить)

response to the information
(Анонимно)
2010-04-24 18:34 (ссылка)
Interesting information, very important to know.
But, honestly, I am so much impressed with the song and the video!!!!!!

It seems to come not only from the bottom of hearts but from some long-long time ago! The song ( which I did not understand a word of- speak only Russian and English) raises my spirit . I am listening to it any time I happen to be upsetor just in low mood.

Thanks to a composer and to the performers!!!! Best of luck! I love you, guys!
Sincerely, Marianna.

(Ответить)


[info]xaxam@lj
2010-08-07 11:48 (ссылка)
Техническое замечание: в советской армии надо тоже соотносить численность генералов к отмобилизованной армии.

(Ответить)


[info]dorasurf@lj
2011-04-05 04:49 (ссылка)
Такой вопросик... Где б найти сайт, где лестницы служебные (http://lestnica.o-dome.com), что бы найти подешевле? Очень и очень была бы признательна. Спасибо за ранее!

(Ответить)


[info]shaon@lj
2011-05-30 10:29 (ссылка)
Барби в ЦАХАЛе: сумеет ли первая женщина-генерал добиться успеха?

Амир Орен, "Гаарец", 30.05.2011

Решение министра обороны Эхуда Барака, получившее одобрение начальника генерального штаба Бени Ганца (ради справедливости следует отметить, что Ганц порекомендовал, а Барак дал свое согласие) присвоить полковнику Орне Барбивай генеральское звание и назначить ее начальником кадрового управления генерального штаба ЦАХАЛа, стала, в основном, поводом для разного рода сомнительных шуток и острот ("Маленький шаг для одной Евы, большой шаг для всей армии"; "Орнамент для генштаба"; "Барби на столе начальника генерального штаба").


На самом деле назначение Орны Барбивай на один из ключевых постов в армейской иерархии является совершенно оправданным с точки зрения ее личных и профессиональных качеств. В данном случае речь не идет о фиговом листке, которым ЦАХАЛ прикрывает гендерное неравноправие в своих рядах, дабы откупиться от претензий женского лобби. Вместе с тем, на генерала Барбивай возложена символическая задача – ей придется развеять сомнения скептиков.


До середины 70-х годов (до того, как в результате войны Судного дня сменилось поколение высших офицеров ЦАХАЛа) все израильские генералы сходили с одного конвейра: еврейские мужчины, секулярные ашкеназы (за исключением главного армейского раввина). Так было принято. В ноябре 1958 года командующий Северным округом, генерал Ицхак Рабин, выступил на заседании генштаба с заявлением о том, что в армии наблюдается тенденция "неравномерного представительства членов разных общин". Стоит обратить внимание на состав участников этого заседания: премьер-министр Давид Бен-Гурион, начальник генерального штаба Хаим Ласков, генеральный директор министерства обороны Шимон Перес, командующий военно-воздушными силами Эзер Вайцман и другие. Закрытый клуб ашкеназских мужчин.


Лишь во второй половине 70-х годов стали появляться генералы восточного происхождения. Затем пришла очередь религиозных офицеров, которые начинали свою военную карьеру в боевых частях. В 2001 году впервые генералом ЦАХАЛа стал друз. И вот теперь – женщина.


Первый друзский генерал Йосеф Мишлев остался единственным представителем своей общины в составе генералитета. Бывший начальник генерального штаба Габи Ашкенази поддерживал назначение полковника Камиля Абу-Рукона на должность главы координационной группы на территориях, однако Эхуд Барак предпочел назначить на этот пост генерала Эйтана Дангута. Если генерал Орна Барбивай добьется успеха на своем посту, она проложит путь к высшим армейским должностям и другим женщинам-офицерам ЦАХАЛа.


(Ответить)